Vitali Klitschko vs. Tomasz Adamek, 10. September in Breslau

[markus1234]

Adamek hat keine Chance VK zu schlagen. Dafür ist er ihm körperlich viel zu unterlegen. Es wird entweder ein später TKO oder (wenns schlecht läuft) ein SD Sieg für Klitschko.

Wäre Vitali ein brawler, dann hätte Adamek mehr Chancen. Aber VK kämpft mit seinem jab aus der Distanz, und da ist auch mit 40 kein Durchkommen.

 

[Corex]

Vergiss nicht, wo der Kampf stattfindet. Für "Lokalmatadoren " hats schon so manch wundersame Urteile gegeben. Sollte der Kampf also über die Runden gehen, könnte ich mir schon durchaus ne überraschende SD oder MD für Adamek vorstellen.

 

[Lucien]

Vergiss nicht, wo der Kampf stattfindet. Für "Lokalmatadoren " hats schon wundersame Urteile gegeben. Sollte der Kampf also über die Runden gehen, könnte ich mir schon durchaus ne überraschende SD oder MD für Adamek vorstellen.

Das kann schon sein, aber ich denke nicht, dass das so einen starken Einfluss auf das Urteil hatte. Der Kampf findet ja nicht in Deutschland statt. In Deutschland ist es ja teilweise schon extrem und eigentlich schon die Regel. Das ist in anderen Ländern nicht so.

 

[masula]

Vitali bringt immer wieder Haye ins Spiel. Sogar bei einen Interview über Adamek konnte er sich nicht verkneifen.
Es geht nichts über eigenpromotion!
Das riecht ganz schwer nach einen Kampf gegen Haye als nächstes.

 

[Roberts]

Vergiss nicht, wo der Kampf stattfindet. Für "Lokalmatadoren " hats schon so manch wundersame Urteile gegeben. Sollte der Kampf also über die Runden gehen, könnte ich mir schon durchaus ne überraschende SD oder MD für Adamek vorstellen.

Möglich. Als wahrscheinlichsten Niederlagengrund, wenn es denn eine Niederlage gibt, halte ich immer noch Vitalis nachlassende Fähigkeiten. Bei seinem Stil ist der nachlassende Speed nicht so schlimm. Er ist aber auf seine Reflexe und vor allen Dingen sein Timing, die Beinarbeit und die Präzision angewiesen. Die waren gegen Peter, Gomez und Arreola noch top, ab Johnson ging es damit bergab. Normalerweise fängt dieser Effekt irgendwann an zu galoppieren. Lewis hat es gegen Vitali gemerkt und die richtigen Konsequenzen gezogen, bei Vitali habe ich meine Zweifel, ob er das schafft. Erkennbar hat sich Vitali mit Haye auch noch ein Ziel gesetzt, das er möglicheweise wie beim Lewis-Rematch nicht mehr erreichen kann (weil der Wunschgegner nicht will). Darüber hinaus muss man auch auf der mentalen Seite Fragezeichen setzen. Vitalis Vorbereitung war dieses Mal kaum optimal. Sich gleichzeitig professionell und fokusiert auf den WM-Kampf vorbereiten und sich gleichzeitig als einer der Strippenzieher der Oppositionsbewegung in der Ukraine umzutun, geht nicht zusammen.

Möglicherweise ist Adamek stilistisch und physisch nicht der Gegner, der die negativen Punkte ausnutzen kann, aber die Vorzeichen bei einer Titelverteidigung von Vitali waren noch nie so negativ wie dieses Mal.

 

[MrFischer]

Vitali bringt immer wieder Haye ins Spiel. Sogar bei einen Interview über Adamek konnte er sich nicht verkneifen.
Es geht nichts über eigenpromotion!
Das riecht ganz schwer nach einen Kampf gegen Haye als nächstes.

vorausgesetzt Vitali gewinnt, dann wird es auch dazu kommen. Vitali ist nicht mehr der jüngste und warten auf ein Helenius o. sonst wen, kann er auch nicht mehr. Nachkommen Fehlanzeige.
Haye wird den Kampf gerne annehmen, wieder riesen Pay Day(diesmal aber weniger), WM Chance, und eine Chance alles gut zu machen..Immerhin sah er noch gegen Wladimir passabel aus. Vitali hat ja schon die Gründe, warum er Haye unbedingt boxen will, "ich werde ihn KO schlagen, ich werde ihn bestrafen......

Haye noch und vielleicht noch Valuev als Abschied..... dann abtreten...

 

[Totto]

Das kann schon sein, aber ich denke nicht, dass das so einen starken Einfluss auf das Urteil hatte. Der Kampf findet ja nicht in Deutschland statt. In Deutschland ist es ja teilweise schon extrem und eigentlich schon die Regel. Das ist in anderen Ländern nicht so.

Wo hast Du denn diese Weisheit her ? Das entspricht weit mehr der subjektiven Wahrnehmung als der Wahrheit. Leider ist es überall näherungsweise gleich schlimm

@Roberts

Ich glaube nicht, dass Vitali deutlich abgebaut hat. Der Johnson-Kampf als Maßstab erscheint mir zudem sehr schwierig, weil Johnson VK mit seinem extrem passiven Stinker-Stil sehr schlecht hat aussehen lassen. Ich glaube, da hätte VK früher auch nicht deutlich besser ausgesehen...

 

[YENsen]

Ich glaube nicht, dass Vitali deutlich abgebaut hat. Der Johnson-Kampf als Maßstab erscheint mir zudem sehr schwierig, weil Johnson VK mit seinem extrem passiven Stinker-Stil sehr schlecht hat aussehen lassen. Ich glaube, da hätte VK früher auch nicht deutlich besser ausgesehen...

Die Aussage zeugt nicht von Ahnung über Vitali Klitschko, sorry. Der Vitali von 2003 hätte Johnson kurzrundig Ko geschlagen, Stinker-Stil hin oder her. Grund ist einfach das Vitali damals noch zulangte und nicht wie heute aus dem Arm schlägt. Soetwas katastrophales wie gegen Johnson habe ich bei Vitali noch nie gesehen und ich bin bis heute erschreckt, was aus ihm geworden ist. Manche mögen in ihm nun den besseren taktiker sehen, was teils auch stimmt - heute boxt er weitaus ökonomischer, hat seine Workrate nochmals erhöht und scheint generell gereifter, doch seine Power, vorallem im "reinlegen" von Schlägen ist gänzlich verschwunden.

Das Alter von VK ist auch Adameks einzige Chance... ich brauch überhaupt nicht damit anfangen, was der damalige Vitali mit Adamek angestellt hätte.... heute allerdings, bei verpuffter Schlagstärke und anderer Alterbedingter Defizite, wird Adamek ohne Probleme über die Runden gehen können und vor heimischer Kulisse mag es durchaus möglich sein, Vitali nach 12 Runden ausgepunktet zu haben. Dennoch hoffe ich natürlich auf einen Sieg von Vitali...

 

[Cosmo.1]

Ich hoffe auf einen Sieg von Adamek, der Mann ist einfach ein sehr freundlicher und höflicher Zeitgenosse.Außerdem hat er eine echte Kriegermantalität , wenn er es schafft schnell reinzukommen und auch wieder raus, drei vier Hände abzuladen.Dann schafft er es. Er ist beweglich flexibel im Oberkörper ,kann hart schlagen und ist furchtlos.Das wird kein Selbstläufer für unseren zornigen Vitali wenn der merkt es läuft nett so:kgz:Aber die Leute sind in Polen für Adamek das wird er spüren.

 

[Roberts]

Die Aussage zeugt nicht von Ahnung über Vitali Klitschko, sorry. Der Vitali von 2003 hätte Johnson kurzrundig Ko geschlagen, Stinker-Stil hin oder her. Grund ist einfach das Vitali damals noch zulangte und nicht wie heute aus dem Arm schlägt. Soetwas katastrophales wie gegen Johnson habe ich bei Vitali noch nie gesehen und ich bin bis heute erschreckt, was aus ihm geworden ist. Manche mögen in ihm nun den besseren taktiker sehen, was teils auch stimmt - heute boxt er weitaus ökonomischer, hat seine Workrate nochmals erhöht und scheint generell gereifter, doch seine Power, vorallem im "reinlegen" von Schlägen ist gänzlich verschwunden.

Richtig ist, dass er nach der Verletzungspause seinen Stil, d.h. sowohl seine Bewegungsabläufe als auch seine Schlagtechnik (Aus dem Arm schlagen) seiner Verletzungsanfälligkeit angepasst hat. Es bleibt aber, wie sein Kampfrekord und insbesondere die Art seiner Siege offenbart, noch immer ein hartnäckiges Märchen, dass Vitali früher ein großer Knockouter im Sinne eines Single-Punch-Knockouter war. Kurzrundig hat er nur Fallobst und Gegner mit bekannten Kinnproblemen weggehauen. Seine echte KO-Quote ist immer schon eher gering gewesen. Gegen schnelle, bewegliche Boxer mit stabiler Defensive hat er immer schon Probleme gehabt. Man denke da nur an Chris Byrd, den er auch nicht kurzrundig KO geschlagen hat. Vitali zermürbt über den Output und die hohe Trefferquote je nach Qualität des Gegners über meist viele Runden. Welche namhaften Gegner hat Vitali eigentlich kurzrundig weggebombt? Herbie Hide und den abgehalfterten Orlin Norris, der wie der Rest zu dem Zeitpunkt schon nur noch Laufkundschaft war. Johnson hätte er auch zu seiner körperlichen Prime-Time zu keiner Zeit KO geschlagen.

 

[YENsen]

Es bleibt aber, wie sein Kampfrekord und insbesondere die Art seiner Siege offenbart, noch immer ein hartnäckiges Märchen, dass Vitali früher ein großer Knockouter im Sinne eines Single-Punch-Knockouter war.

Das hat auch niemand behauptet das VK ein großer Single-Punch Knockouter war. Doch war seine Schlagkraft damals trotzdem weitaus härter und explosiver als heute. Da kams oft genug vor, das ein Gegner mit einer Hand schwer angeklingelt war, wo danach bedingungslos mit 2-3 weiteren Händen nachgesetzt wurde, was letztlich zum TKO führte. Seit seinem Comeback ist vollkommen Schluss damit, weil er eben keine Power mehr aus seinen Armschlägen entwickeln kann. Das mag vielleicht für Schwellungen und dicke Augen beim Gegner reichen, aber kein Vergleich mehr zu früher. Er hat damals genug Leuten ihren ersten Bodenbesuch beschert -> Kirk Johnson, Larry Donald usw.
Kevin Johnson hat er mit seinen Armschlägen schon oft genug treffen können, mit seinem früheren aggressiven und weitaus schnelleren Stil, wäre er ebenfalls den Boden küssen gegangen, überhaupt keine Frage. Vorallem hat VK damals schöne Powerpunches als rechte gerade mit geduckter Haltung gegen den Körper geschlagen (Sanders, Larry Donald usw.), die ich ebenfalls gegen Johnson völlig vermisst habe und die genug Wirkung erzielt hätten, bei seiner hohen Deckung, in den Seilen hängend.

 

[Roberts]

Ich glaube nicht, dass Vitali deutlich abgebaut hat. Der Johnson-Kampf als Maßstab erscheint mir zudem sehr schwierig, weil Johnson VK mit seinem extrem passiven Stinker-Stil sehr schlecht hat aussehen lassen. Ich glaube, da hätte VK früher auch nicht deutlich besser ausgesehen...

Richtig, deutlich besser hätte er nicht ausgesehen - mehr Präzision und besseres Timing wäre aber auf jeden Fall vorhanden gewesen. Maßstab ist für mich aber nicht ein einzelner Kampf, sondern die Entwicklung der letzen Kämpfe.

@YENsen
Sehe ich anders und die Kampfverläufe und Zahlen sprechen eine andere Sprache. Nenne mir bitte die Gegner von mindestens erweiterter Weltspitze der jeweiligen Zeit, die er kurzrundig wenigstens so weit angeklingelt hat, dass der Ringrichter ein Einsehen hatte.

 

[YENsen]

Sehe ich anders und die Kampfverläufe und Zahlen sprechen eine andere Sprache

Ich weiß nicht wieso man von Zahlen sprechen muss, wenn man Augen hat. Ich denke wir im Forum dürften uns vom bloßen RTL Zuschauer abheben und kennen auch Kämpfe von Vitali, als er noch nicht bei RTL unter Vertrag stand. Die kann man gegebenfalls noch mal via youtube anknipsen und vergleichen und wenn man dort nicht erkennt, das er damals weitaus härter in allen Schlägen agiert hat, dann tuts mir leid. Weshalb sollten bitte Gegner wie Arreola, Gomez, oder K Johnson einen besseren Ruf haben als die damaligen Klitschko Gegner, die fast alle am Boden waren? Daran liegt es einfach nicht, sondern eben an der Art wie Klitschko damals boxte und wie er es heute tut. Wo ist denn die heutige trockene Rechte gerade, die mit voller Körperbewegung geschlagen wird, und einst einen Lennox Lewis in Runde 2. ins schwimmen und klammern brachte? Der rechte Ironjaw...die Schnelligkeit, Präzision... Gegner wie Sanders, Kirk Johnson, Danny Williams, Donald, Bean etc. würden es gegen den heutigen Vitali wohl alle über die Runden packen. Wie gesagt, youtube einschalten und vergleichen, die Schlagart wie ich sie nun mal als Gesamtpacket nenne, ist eine völlig andere als heute.

 

[Roberts]

Mir scheint, wir reden aneinander vorbei. Ich bezweifele nicht, dass seine Schlaghärte früher höher war. Ich bezweifele, dass seine damalige Schlaghärte ausgereicht hätte, um Adamek oder Kevin Johnson kurzrundig (T)KO zu schlagen, denn das waren Deine Ausgangsaussagen. Und wenn ich von Kampfverläufen spreche, dann meine ich selbstverständlich nicht reine Boxstatistiken wie auf Boxrec.com sondern den realen Kampfverlauf, den man natürlich nur kennen kann, wenn man die Kämpfe auch gesehen hat.

Deine Aussage zu Sanders, Kirk Johnson, Danny Williams, Donald, Bean gegen den heutigen Vitali (wer ist das? Der des letzten Kampfes gegen Solis oder der seit seinem Comeback, was für mich einen Unterschied macht?) halte ich je nach Zeitpunkt, den Du meinst für total bis in Teilen überzogen. Der damalige Kirk Johnson hätte es gegen keine Version von Vitali über die Runden geschafft. Sanders und Williams hätten auch gegen den heutigen Vitali viel zu viel nehmen müssen, so dass in der Konstellation der Ringrichter irgendwann vor Ende der 12 Runde genug gesehen hätte. Mag sein, dass der damalige Sanders für den heutigen Vitali noch etwas gefährlicher in den Anfangsrunden gewesen wäre - Sanders hätte aber das nochmals höher Output- und Grundtempo des heutigen Vitali niemals über die Runden gehen können. Bei Donald und Bean hätte es davon abgehangen, ob sie nur überleben wollen oder ihrerseits Chancen suchen, wie in ihren damaligen Kämpfen. M.E. wäre die Trefferzahl von der heutigen Version Vitalis bei dem damaligen Kampfverläufen höher gewesen, die Härte geringer - reine Spekulation ob der Ringrichter auch in diesem Fällen irgendwann genug gesehen hätte. M.E. überhöhst Du die Qualitäten des früheren Vitalis vor seinem Comeback ein wenig (sehr).

 

[Corex]

Gegner wie Sanders, Kirk Johnson, Danny Williams, Donald, Bean etc. würden es gegen den heutigen Vitali wohl alle über die Runden packen.

Das sehe ich genauso. Besonders Williams und Sanders konnten schon gut was wegstecken und schon der prime VK musste etliche male treffen, um die beiden weichzuklopfen, sodass besonders diese beiden es gegen den heutigen wohl über die Zeit schaffen würden.
Hab halt auch den Eindruck, als wenn Vitali einiges an Schlagkraft eingebüsst zu haben scheint.
Ein gutes Beispiel dafür ist meiner Ansicht nach der Briggs-Kampf.
Der Briggs aus dem VK-fight wäre doch gegen den prime-Vitali auf gar keinen Fall über die Runden gekommen. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Briggs hat ja so viele Volltreffer geschluckt und ist dennoch einfach nicht umgefallen. Das kann man mit einem guten Kinn kaum noch rechtfertigen.
Das lag wohl in der Tat eher daran, daß VK eben nicht mehr so hart schlägt wie zu seinen besten Zeiten.

 

[YENsen]

Ich bezweifele, dass seine damalige Schlaghärte ausgereicht hätte, um Adamek oder Kevin Johnson kurzrundig (T)KO zu schlagen, denn das waren Deine Ausgangsaussagen.

Ja, das behaupte ich. Der Grund warum ich dieser Meinung bin, habe ich ja bereits oben erklärt. Vitali schlägt nach seinem Comeback einfach nicht mehr so, wie er es einst in seiner prime tat. Im Peter Kampf, also in seinem ersten Comeback-Fight, ist mir das schon stark aufgefallen. Ich saß damals vor dem TV und war recht enttäuscht, eben nicht mehr den alten Vitali zu sehen. Die Leistung war dennoch beeindruckend, aber das ist nun ein anderes Thema. Jedoch seit dem Fight nun vor 3 Jahren bis heute, hat VK eigentlich in jedem Kampf (bis auf den Arreola fight) mehr abgebaut. Und ganz katastrophal war es eben im Kevin Johnson Fight, wo ich sämtliche "alten" Schläge aus Vitalis reportoir vermisst habe und erschrocken war, wie unbeholfen er wirkte. Um einen Gegner anzuklingeln, kommt es eben auch aufs Detail an. Ich meine damit konkret, wenn ein Schlag sitzt, dann ist es eben soweit. Doch was er dort fabrizierte, war alles andere als das was er in früheren Zeiten gemacht hat.

Ich habe als Beispiel mal ein GIF erstellt, was das ganze vielleicht etwas genauer darstellt. Hier steht Kirk ebenfalls an den Seilen und auch wenn der "Ironjaw" vorbeiging, im Kevin Johnson Kampf kam so ein explosiver und harter Schlag garnicht mehr.... und wenn der gesessen hätte im Kevin J. Fight, wäre dieser mit Sicherheit zumindest angeklingelt gewesen. Die Möglichkeit bestand fast zu jeder Zeit so einen Schlag zu bringen, doch ist VK nunmal nicht mehr in seiner prime wie ich versuche zu erklären, weshalb sowas einfach nicht mehr Zustande kommt.

 

[Baby]

Klitschko vs. Adamek

FACE to FACE vom 05.09.2011

http://www.bokser.org/content/2011/09/05/185330/index.jsp

 

[LinksundRechts]

Die Aussage zeugt nicht von Ahnung über Vitali Klitschko, sorry. Der Vitali von 2003 hätte Johnson kurzrundig Ko geschlagen, Stinker-Stil hin oder her. Grund ist einfach das Vitali damals noch zulangte und nicht wie heute aus dem Arm schlägt. Soetwas katastrophales wie gegen Johnson habe ich bei Vitali noch nie gesehen und ich bin bis heute erschreckt, was aus ihm geworden ist. Manche mögen in ihm nun den besseren taktiker sehen, was teils auch stimmt - heute boxt er weitaus ökonomischer, hat seine Workrate nochmals erhöht und scheint generell gereifter, doch seine Power, vorallem im "reinlegen" von Schlägen ist gänzlich verschwunden.

Das Alter von VK ist auch Adameks einzige Chance... ich brauch überhaupt nicht damit anfangen, was der damalige Vitali mit Adamek angestellt hätte.... heute allerdings, bei verpuffter Schlagstärke und anderer Alterbedingter Defizite, wird Adamek ohne Probleme über die Runden gehen können und vor heimischer Kulisse mag es durchaus möglich sein, Vitali nach 12 Runden ausgepunktet zu haben. Dennoch hoffe ich natürlich auf einen Sieg von Vitali...

Ach ja, so wie Vitali gegen Bird! Vitali hatte schon immer schwächen gegen bewegliche Boxer- nur hatte er bis jetzt das Glück, dass diese Boxer eine ganz schwache Offensive hatten. Was der gealterte Lewis mit Klischko gemacht hat war eindeutig- das hat gezeigt, wo man Vitali wirklich einordnen kann. Vitali kann nur bei/wegen der schwachen Gegnerschaft Weltmeister bleiben- gegen Adamek vielleicht bald Ex- WM.

 

[Kruemel]

Ach ja, so wie Vitali gegen Bird! Vitali hatte schon immer schwächen gegen bewegliche Boxer- nur hatte er bis jetzt das Glück, dass diese Boxer eine ganz schwache Offensive hatten. Was der gealterte Lewis mit Klischko gemacht hat war eindeutig- das hat gezeigt, wo man Vitali wirklich einordnen kann. Vitali kann nur bei/wegen der schwachen Gegnerschaft Weltmeister bleiben- gegen Adamek vielleicht bald Ex- WM.

Bei aller Zurückhaltung... wie bitte soll Adamek gewinnen ?
Er hat nur zwei Möglichkeiten... er kann den Haye spielen und dann wird er gandenlos ausgepunktet oder er versucht zu gewinnen und muss dafür 12 Runden risiko gehen. Das wird nix.. dazu ist er zu leicht und zu klein.
Ausserdem ist Adamek für mich nun nicht grade eine Offenbarung was seine Defense oder Meidbewegungen angeht. Absolut nicht.
Deswegen is das nen klares Ding auch für nen evtl etwas gealterten VK der übrigens auch in seinem Alter immer noch alles im HW schlagen würde was grad so rumfleucht.

Das dies alles Bumms sind und sie alle viel schlechter sind als die über Boxer früherer Zeit, das weis man ja mittlerweile, ist ja in jeder Ära so.
Heute is Lewis der Gott und in seiner Prime warn einfach nur alle Gegner schlecht Ganz normal.

 

[MrFischer]

er kann den Haye spielen und dann wird er gandenlos ausgepunktet oder er versucht zu gewinnen und muss dafür 12 Runden risiko gehen. Das wird nix.. dazu ist er zu leicht und zu klein.
Ausserdem ist Adamek für mich nun nicht grade eine Offenbarung was seine Defense oder Meidbewegungen angeht. Absolut nicht.
Deswegen is das nen klares Ding auch für nen evtl etwas gealterten VK der übrigens auch in seinem Alter immer noch alles im HW schlagen würde was grad so rumfleucht.
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"er ist zu klein und leicht"
Valuev müsste eigentlich im Schwergewicht der Superheld sein, mit seiner Größe.

Natürlich ist Adamek kleiner, aber das ist doch kein Grund, dass er chancenlos ist.
Er ist immer noch beweglicher und schneller als Vitali.Er wird in den ersten Runden Vitali einen guten Kampf liefern. Adamek bewegt sich bzw. läuft viel im Ring. Entscheidend wird sein Kondi sein, geht er 12 Runden ein gutes Tempo wie zum Beispiel gegen Arreola(Rein und Raus) und viel Bewegung, kann er Vitali schlecht aussehen lassen. Natürlich ist ein Arreola kein Vitali. Aber wenn Vitali körperlich nicht mehr 100 % ist bzw. so wie gegen Solis weitermacht und es doch keine "Vitali wärmt sich noch auf" Phase war (Vitali sah in den Anfangsminuten sehr schlecht aus) könnte Adamek die Überraschung gelingen....