Robert Helenuis vs. Dereck Chisora


Karl-Erwin

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Der Chisora Kampf ist OK für Helenius, um zu zeigen, ob er auch gegen weniger talentierte Leute (aber mit starker Physis, jung, heiss und mit Siegeswillen) so dominieren kann, wie man es für einen möglichen zukünftigen Champion erwarten würde. Helenius hat seine größten Siege immer als imho Außenseiter gewonnen - und dazu noch spektakulär. Aber wie sieht es aus, wenn er der Favorit ist?
Helenius muss gegen Chisora zeigen, dass er tatsächlich die techische Klasse hat, die er zu haben scheint.

Dass sie Dimitrenko den Titel aberkennen, ist mal wieder ein ganz schlechtes schlechtes Zeichen für den Boxsport. Wenn es um Dimitrenkos Titel geht, dann soll Helenius gegen Dimitrenko antreten und um Dimitrenkos Titel boxen und ihn nicht am grünen Tisch erstreiten. So ist das imho nicht akzeptabel, auch wenn Helenius der eindeutig bessere Mann zu sein scheint. Wenn Dimitrenko verletzt ist, dann sollte man warten, bis Dimitrenko wieder fit ist - oder offiziell auf seinen Titel verzichtet.
 
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holy Cow!

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Dass sie Dimitrenko den Titel aberkennen, ist mal wieder ein ganz schlechtes schlechtes Zeichen für den Boxsport. Wenn es um Dimitrenkos Titel geht, dann soll Helenius gegen Dimitrenko antreten und um Dimitrenkos Titel boxen und ihn nicht am grünen Tisch erstreiten. So ist das imho nicht akzeptabel, auch wenn Helenius der eindeutig bessere Mann zu sein scheint. Wenn Dimitrenko verletzt ist, dann sollte man warten, bis Dimitrenko wieder fit ist - oder offiziell auf seinen Titel verzichtet.

Sehe ich in diesem Fall genau umgekehrt.
Finde die Aberkennung richtig, da es doch ziemlich offensichtlich ist, dass man bei UBP diese Verletzungspause bewusst jetzt gewählt hat, um einen Titelkampf mit Helenius zu vermeiden und den Titel noch länger gemütlich spazieren zu tragen. Würde Helenius der Nr.1 Contender bleiben für den EM Titel, würde es wahrscheinlich Jahre dauern bis Dimi wieder "fit" ist. ;)

Die EBU hat den Braten da sicher auch gerochen und mit Helenius gegen Chisora eine imo würdige Ansetzung um den Titel festgelegt.
 
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Boomerang

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Unter der Voraussetzung, dass Chisora nicht mal annähernd mit dem Gewicht vom Furykampf den Ring betritt, geb ich dieser EM-Ansetzung die Note: GUT-SEHR GUT !!! Warum man nach WBO- und WBA-Interconti, Helenius jetzt aber um den EBU-Titel kämpfen lässt, will sich mir nicht erschließen - nunja, ist mir aber auch eigentlich egal.

Helenius halte ich nach den Klitschkos, für DEN kommenden Mann (wenn Haye im Ruhestand bleibt) im Schwergewicht. Seine Präzision find ich gut, er schlägt richtig hart, verträgt was, hat eine stabile Psyche und seine Beinarbeit ist für einen Mann seiner Größe nicht schlecht.
ABER, er hat noch Baustellen:
- Strategieschwächen (zu selten Führungshand, lässt sich gern in den Infight reinziehen)
- wenn er seine Führungshand mal bringt, ist er anfällig für Konter (siehe Liakhovich)
- seine Defensive ist nicht die Beste (gegen Liakhovich war ich etwas erschrocken, wie oft sich Helenius treffen lies - auch Peter kam immer wieder durch)

Helenius Stärken sind stärker ausgeprägt, als seine Schwächen und das ist im Schwergewicht oft ausreichend. Gegen >95% aller HW wird's reichen, gegen die Klitschkos nicht. Ich würd mir wünschen, dass Wegner den Finnen in Sachen Defensive voranbringt, bei Verbesserung der Taktik seh ich leider schwarz.

Und Chisora ?
Der Brite hat nach den letzten verschenkten 12 Monaten (Kampf gegen Wladi geplatzt --> fett geworden und konditionell gegen Fury verloren) offenbar neue Motivation gefunden. Chisora geht jedenfalls ein hohes Risiko, ich denke er wird sich etwas ausrechnen und motiviert sein.

Auf jeden Fall ein Kampf auf den ich mich freue. Chisora sollte Helenius anfangs gut zusetzen können. Je länger der Kampf dauert, umso mehr sollte Helenius ihn aber unter Kontrolle bekommen und in der zweiten Hälfte durch KO gewinnen.
 

jack blackburn

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Der Chisora Kampf ist OK für Helenius, um zu zeigen, ob er auch gegen weniger talentierte Leute (aber mit starker Physis, jung, heiss und mit Siegeswillen) so dominieren kann, wie man es für einen möglichen zukünftigen Champion erwarten würde. Helenius hat seine größten Siege immer als imho Außenseiter gewonnen - und dazu noch spektakulär. Aber wie sieht es aus, wenn er der Favorit ist?
Helenius muss gegen Chisora zeigen, dass er tatsächlich die techische Klasse hat, die er zu haben scheint.

Dass sie Dimitrenko den Titel aberkennen, ist mal wieder ein ganz schlechtes schlechtes Zeichen für den Boxsport. Wenn es um Dimitrenkos Titel geht, dann soll Helenius gegen Dimitrenko antreten und um Dimitrenkos Titel boxen und ihn nicht am grünen Tisch erstreiten. So ist das imho nicht akzeptabel, auch wenn Helenius der eindeutig bessere Mann zu sein scheint. Wenn Dimitrenko verletzt ist, dann sollte man warten, bis Dimitrenko wieder fit ist - oder offiziell auf seinen Titel verzichtet.

Holy Cow hat schon eine überzeugende Erklärung dazu abgegeben. Ausserdem erstreitet sich Helenius ja nicht den Gürtel am grünen Tisch, sondern im Ring gegen Chisora. Er wurde ihm ja nicht im Adventskalender neben der Schocki versteckt von der EBU aus Rom geschickt. Robby muss ihn sich im Ring verdienen.Dass Dimi der titel aberkannt wurde, ist kein schlechtes Zeichen für den Boxsport, sondern ausnahmsweise ein normaler nachvollziehbarer Vorgang.

Frenkel,der leider wegen eines Burn Out unpässlich war, wurde auch der Titel aberkannt. Das Reglement der jeweiligen Verbände ist auch so ausgelegt, dass keiner auf seinem Titel rumzuglucken hat,. Ausnahmen bestätigen die Regel natürlich.
Wenn Dimi auf den EM Gürtel tatsächlich scharf ist, kann er ihn ja sich bis März zurückholen, aber daran glaube ich nicht.
meiner Ansicht nach hat Mimi keinen Bock auf einen Fight gegen Helenius.
Er kam plötzlich mit seiner Ellbogenverletzung aus der Höhle, an der er ja solange schon herumlaboriert, als das "Date" mit Robert immer näher rückte.
Angeblich hat er diese probleme ja schon seit 2007.
Komisch nur,dass er überhaupt dann einen Eliminator gegen Chambers bestritt ohne vorherige medizinische Versorgung oder seine desaströse Leistung gegen Chambers mit der Verletzung entschuldigte.

Außerdem lagen zwischen dem Chambers Kampf und dem Fight um die vakante HW Europameisterschaft 12 Monate, in dieser zeit hätte er sich behandeln lassen und eine Rekonvaleszenz einschieben können.
Zwischen zavrotniy und Sosnowski lagen 8 Monate, gut der kampf wurde verschoben wegen seines flotten Ottos, trotz allem hatte er auch genug Zeit die Operation einzuschieben.
Dann dauerte es wieder 6 Monate bis er gegen Sprott antrat und er nahm keine medizinische Betreuung in Anspruch.und jetzt leidet er wieder so schlimm, dass er den Fight gegen helenius absagen muss????

Etwas eigenartig........,wie holy Cow schrieb liegt es eigentlich auf der Hand, dass Dimi keinen Bock hatte auf Robert und diese "schwere Verletzung" vorschieben konnte.Ihm deswegen den Titel abzuerkennen ist akzeptabel und keine schlechtes Zeichen für den Boxsport.

Schlechte Zeichen für den Boxsport sind Skandalurteile wie Williams vs. Lara
oder Pacquiao vs. Marquez oder McCloskey vs. Prescott.
Allein dies ist Negativ und nicht das Aberkennen eines titels, weil der "Champ" unpässlich ist. Wenn dieser den Titel wieder haben möchte, kann er jederzeit darum kämpfen. Aber in Dimis Fall glaube ich nicht recht daran.
 

treize

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Ich find' die Ansetztung, als Quervergleich zu Fury [JA! Ich weiß, jack :D ], gut.

Das Aberkennen des Titels zu Gunsten Helenius' und zu Ungunsten von Dimi, zeigt aber, meiner Meinung nach, nicht dass der Verband es 'ernst' mit dem Sport meint, sondern dass sich die monetären Kräfteverhältnisse [der Einfluss] zwischen UBP und SE, zu Ungunsten von UBP entwickelt haben. [was ja jedem bekannt sein sollte]
 

jack blackburn

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Ich find' die Ansetztung, als Quervergleich zu Fury [JA! Ich weiß, jack :D ], gut.

Das Aberkennen des Titels zu Gunsten Helenius' und zu Ungunsten von Dimi, zeigt aber, meiner Meinung nach, nicht dass der Verband es 'ernst' mit dem Sport meint, sondern dass sich die monetären Kräfteverhältnisse [der Einfluss] zwischen UBP und SE, zu Ungunsten von UBP entwickelt haben. [was ja jedem bekannt sein sollte]

( Ja! Ich weiß,treize :D), gut :D

Hatte mal wieder die Talerchen vergessen, um die es geht - und um sonst nichts
,aber ich bin halt manchmal zu romantisch veranlagt mein Lieber......;):D
 

VR2

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Dimi hat den Gürtel auf die gleiche Weise bekommen, damals wollte Harrison nicht gegen ihn boxen und musste plötzlich doch an der Schulter operiert werden, einige Zeit nach seinem Sprott Kampf. Die EBU macht, finde ich, schon einen guten Job. Dort wird doch jeder kompromisslos gestrippt, der nicht kämpfen will oder kann und die Punktrichter, die die ansetzen, sind normalerweise auch recht fair. Da bekommen selbst Sauerlandboxer in aller Regel höchstens ein Draw wenn sie verlieren :D
Fury hat Chisora nach den Anfangsschwierigkeiten aber schon neutralisiert und klar beherrscht imo, Chisora stand vor ihm und hat Fury ca 250x hintereinander auf die Schulter/Oberarm geschlagen, selten sowas hilfloses gesehen und das nach 2x Vorbereitung auf Wlad. Gegen den ist ja ein Sylvester variabel. Bin gespannt ob Helenius ausnahmsweise auch mal nach klar nach Punkten vorne sein wird bevor er ihn ausknockt.
 

highjumper

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Chisora ist ein absolut würdiger Herausforderer. Im Gegensatz zu Peter, Brewster und Lyakovich, deren Formkurve zum Zeitpunkt des Kampfes gegen Helenius nach unten zeigte, kann man Chisora als einen hungrigen und aufstrebenden Boxer bezeichnen. Dieser Fight wird Helenius nach vorne bringen, sofern er ihn gewinnt.
Habe überdies gehört, dass der Finne nach dem Chisora-Kampf binnen 120 Tagen seinen Titel gegen Dimitrenko verteidigen muss. Das wäre der nächste interessante Kampf und ein weiterer guter Schritt zum Fernziel Klitschko. Bisher macht Sauerland alles richtig.

Anscheinend haben das noch nicht alle gelesen, deshalb hebe ich das nochmal hervor.
Hier übrigens ein kleiner Artikel dazu :
http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/2069.html

und hier noch mehr dazu:
http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/2073.html

sieht also ganz danach aus, dass der Sieger aus Helenius vs. Chisora den Titel gegen Dimitrenko verteidigen muss.
 

Buster D

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Gute Ansetzung für eine EM, aber Helenius sollte nicht zu viel Zeit vergeuden. Bei seinem Kampfstil kann es ihn durchaus mal erwischen, ob nun über die Punktzettel ( gut, bei Sauerland eher ausgeschlossen) oder durch einen Schwinger. Zumal Wladimir ihm liegen dürfte und man gegen den eher mal verlieren und seine Lehren daraus ziehen kann als gegen - wenn auch zumeist gute - Aufbaugegner. Ich würde schon nach dem Chisora Kampf einen Kampf gegen einen Klitschko anstreben. Wenn das in die Hose geht, kann Sauerland immer noch warten, bis Vitali abtritt und sich den Titel krallen. Zudem sollte es für jeden Boxer ein Ansporn sein, die aktuellen WMs zu besiegen und nicht erst auf deren Rücktritt zu lauern.

Was die EM Titelverteidigungen angeht, sollte man das nicht zu ernst nehmen. So eine EM nimmt man mal mit, aber man verteidigt sie nur, wenn es keine lukrativeren Optionen gibt. Die gibt es im Fall Helenuis nach einem Sieg über Chisora aber ohne Zweifel, weil den Klitschkos schon jetzt die Gegner fehlen und sie die Boxfans bereits mit Kämpfen gegen irgendwelche WM Kampf unwürdigen franz. Cruiserrentner langweilen. Ich will die besten Herausforderer in WM Kämpfen sehen und nicht in irgendwelchen unnötigen Ausscheidungskämpfen. Die machen Sinn, wenn bei den potentiellen Herausfordern genug Qualität vorhanden ist, aber derzeit ist das erkennbar nicht der Fall. Selbst Dimitrenko wäre ein würdigerer Klitschko Gegner als Mormeck und andere ehemalige Klitschko Opfer und seine eigentlich auf Grund seiner Größe dümmliche Neigung, die Halbdistanz zu suchen, wäre gegen Wladimir vielleicht gar nicht mal so dumm.
 
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jack blackburn

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Anscheinend haben das noch nicht alle gelesen, deshalb hebe ich das nochmal hervor.
Hier übrigens ein kleiner Artikel dazu :
http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/2069.html

und hier noch mehr dazu:
http://www.figosport.de/index.php/news-boxen-frauenboxen-kampfsport/boxsport-news/boxen/2073.html

sieht also ganz danach aus, dass der Sieger aus Helenius vs. Chisora den Titel gegen Dimitrenko verteidigen muss.

Das war schon klar, dass der Sieger aus der anstehenden begegnung gegen Dimitrenko antreten muss. Nehme mal an,dass helenius den Gürtel gewinnt.

Robert hat bestimmt überhaupt kein Problem damit gegen Dimi/Mimi anzutreten
Fragt sich nur, ob "Sascha" dies auch möchte......;) gegen Helenius zu kämpfen. Was dies angeht, bin ich ziemlich skeptisch. Dimi wird seine relativ hohe Ranglistenposition kaum opfern wollen und lieber gegen einen der Klitschkos ran......
 

MMA_Boxer

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"Natürlich hätte ich meinen Titel gerne selbst im Ring verteidigt, jedoch überrascht mich die Entscheidung der EBU nur begrenzt. Ich war verletzt und bin nun nach der Operation wieder auf dem Weg der Besserung, jedoch nicht in der Lage am 03.12. zu boxen. Die EBU hat daher regelkonform reagiert und gibt mir ja direkt wieder die Chance meinen Titel zurückzuholen. Die beiden Jungs, die nun um meinen Titel boxen, stehen beide am Anfang ihrer Karriere und der Bessere darf sich von mir aus meinen Titel ein paar Monate ins Wohnzimmer hängen. Anfang 2012 hol ich ihn mir dann wieder im Ring zurück und dann geht's weiter in Richtung Weltmeisterschaft!", so Dimitrenko trotz allem positiv gestimmt und voller Optimismus.


;)
 

Dirrell

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Ich find die Ansetzung einfach nur deswegen gut, weil wir wahrscheinlich wieder nen schönen KO sehen werden.
Wirklich bessere Gegner (die ihm eventuell als Vorbereitung für die Klitschkos dienen könnten) gibt es ohnehin nicht.

Ich hoffe ja immernoch drauf, dass Helenius endlich mal etwas mehr Ringintelligenz zeigt. Bis jetzt ist er in dem Gebiet eher auf dem Niveau einer Küchenschabe... Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist er gegen Liakhovich immer wieder in den Gegner reingelaufen, anstatt mal seine Reichweitenvorteile zu nutzen. Am meisten hat mich das in dem Kampf genervt, wenn Liakhovich an den Seilen war. Anstatt in Jabdistanz zu bleiben und den Gegner versuchen, an den Seilen festzunageln geht er da immer wieder in den Mann rein und gibt ihm die Möglichkeit zu klammern. MAN MAN MAN....

Naja, wie gesagt, das wird ein weiterer KO von Helenius. Man sollte sie genießen, bevor er gegen einen Klitschko KO geht. Gerade Wladimir würde ihn meiner Meinung nach übel Ausknocken. Und gegen Vitali könnts nen kleinen War geben. Da könnte es nen TKO-Sieg auf beiden Seiten geben. Oder eben einen Punktsieg für Vitali.
 

Big_Bart

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Auch wenn Helenius momentan ein bisschen gehypet wird und von den Klitschkos noch weit entfernt ist - Mimi würde er zerbersten.
 

jack blackburn

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Auch wenn Helenius momentan ein bisschen gehypet wird und von den Klitschkos noch weit entfernt ist - Mimi würde er zerbersten.


Zu Dimi/Mimi's Aussagen kann ich nur sagen - er ist ein wahrer Schmierenkomödant und sollte es mal im Stadl versuchen.:D Was für ein Geschwafel.......

Helenius & Hype : Ich denke schon, dass den meisten Usern klar ist, dass Helenius gegen die Klitsches Schwierigkeiten haben wird und klarer Aussenseiter ist. Allerdings muss man sagen, dass er sich zurecht einen guten Platz unter den anderen HW's erobert hat. Und zu Recht als einer der besten Schwergewichte Europas bezeichnet werden kann. Meiner meinung nach den Kltisches auf Drei. Er ist besser und härter als Dimi und würde ihn besiegen und darüber ist sich "sascha2 wohl auch im Klaren.
gegen amerikanische Schwergewichte hat er bislang wenig geboxt. Deshalb wäre es interessant ihn mal gegen Johnson, Arreola oder auch Chambers zu sehen. Wenn er den EM Gürtel erkämpft ist er auf jeden Fall ein würdiger EM
und dies seit einiger Zeit.

Er sollte nach Chisora noch einen, maximal zwei Kämpfe machen und dann um die WM boxen. gegen die Klitsches oder gegen Povetkin als Erstes.
Da Helenius jetzt um die EM fightet zeigt auch, dass man ihn gerne in der WBC Rangliste hoch positionieren möchte.
Vitali hat verlauten lassen,dass er einen oder noch maximal zwei Fights machen wird- Den Einen wahrscheinlich gegen Valuev und den Anderen....kene Ahnung

Jedenfalls kann man auch einkalkulieren, dass Helenius Ende des nächsten jahres um den vakanten WBC Gürtel kämpfen könnte. Vielleicht gegen Bermane Stiverne.......man wird sehen.
 

YENsen

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Helenius ist ein sehr guter Mann, kein Zweifel. Doch auf die Frage ob Helenius WK treffen würde:
momentan definitiv nein! Was mir immer mehr bei Helenius auffällt, ist das er seine Reichweite überhaupt nicht gut einsetzen kann. Dafür das er Physisch wirklich gut ausgerüstet ist, sucht er immer den infight und brawlt auch gerne mal mit. Das würde gegen WK sein Untergang sein.
 

holy Cow!

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Was mir immer mehr bei Helenius auffällt, ist das er seine Reichweite überhaupt nicht gut einsetzen kann. Dafür das er Physisch wirklich gut ausgerüstet ist, sucht er immer den infight und brawlt auch gerne mal mit. Das würde gegen WK sein Untergang sein.

Mal sehen. Ein Brawler ist Wladi ja schonmal überhaupt nicht. Er müsste halt drauf bauen, dass seine Einzelschläge verheerend genug sind für Helenius.
Bin mal gespannt ob es Klitschko wirklich so leicht fallen wird, eine Abnutzungsschlacht mit Helenius zu vermeiden. Infight Abklammern und Drauflehnen wird definitiv schwerer werden, als gegen die ganzen Kleinen.
 

Roberts

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sucht er immer den infight und brawlt auch gerne mal mit. Das würde gegen WK sein Untergang sein.

Eher nicht. Wenn Helenius gegen Wladimir in den Infight kommt und dabei auch noch dessen Klammerversuche unterbindet, dann könnte das eher Wladimirs Untergang sein.
 

YENsen

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Eher nicht. Wenn Helenius gegen Wladimir in den Infight kommt und dabei auch noch dessen Klammerversuche unterbindet, dann könnte das eher Wladimirs Untergang sein.

Sicher könnte das dann WK Untergang sein.
Doch das WK im Infight recht bescheiden ist und man ihn eigentlich dort am besten knacken kann wissen seine Gegner ja und sind bislang fast alle gescheitert. In Helenius sehe ich nun nicht denjenigen, der alles besser macht als WK Gegner zuvor und die Distanz überbrückt bekommt.
Dafür ist er mMn viel zu langsam.
 
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