Junior Dos Santos vs Alistair Overeem

[Big d]

ach komm, da braucht sich doch niemand aufregen es war doch völlig klar, dass overroid voll ist. das wäre so als würde man sich über ds doping von hulk hogan aufregen.

mich stört das auch nicht besonders. Bei einem "ernsten sport" wäre das nat. nicht toll, aber MMA ist doch eh eher ein showevent. damit will ich nicht sagen, dass die fights gefaked sind, aber es geht doch mehr um die unterhaltung. und die liefert overeem sicher.

Ist ja jetzt nicht so als wäre der UFC titel ne olympische goldmedaille. das ist in erster linie ein showevent und erst dann sport.

 

[holy Cow!]

mich stört das auch nicht besonders. Bei einem "ernsten sport" wäre das nat. nicht toll, aber MMA ist doch eh eher ein showevent. damit will ich nicht sagen, dass die fights gefaked sind, aber es geht doch mehr um die unterhaltung. und die liefert overeem sicher.

Ist ja jetzt nicht so als wäre der UFC titel ne olympische goldmedaille. das ist in erster linie ein showevent und erst dann sport.

:mensch:
Schreibst du hier bloß rein, um den MMA Sport zu diskreditieren oder was?

Mag sein, dass das für dich alles vorrangig nur Show, Entertainment und kein ernster sportlicher Wettkampf ist.
Ich finds so ne Ansicht absolut respektlos gegenüber den Sportlern und nicht zuletzt den richtigen MMA Fans. Du wirst vielleicht wissen, dass der Aufwand und die Trainingsintensität eines professionellen MMA Kämpfers dem eines sagen wir mal Boxers oder Turners wohl in nichts nachsteht.
Wenn man deinen Beitrag so liest, könnte man denken die UFC wäre irgend eine dahergelaufene, unprofessionelle Zirkustruppe, wo irgendwelche talentfreien, muskelbepackten Typen sich ein bisschen im Käfig kloppen und die Zuschauer nebenbei saufen und sich noch ne Liveband anschauen.

Ich weiß auch nicht wo die UFC nun den großen Showfaktor ausstrahlt. Wenn man nur eine komplette Veranstaltung gesehen hat, wird einem sehr schnell deutlich, dass klar der Sport im Vordergrund steht und nichts Anderes. Da wirst du weder irgendwelche Livebands auftreten noch irgendeine Form von Pyrotechnik explodieren sehen.
Jede UFC Veranstaltung hat für mich jedenfalls mehr sportlichen Wert, als bspw. die Klitschkokämpfe der letzten paar Jahre.

Leuten, die nicht so ne naive und realitätsferne Ansicht wie du zu dem Thema haben, ist es ganz sicher nicht egal, wenn ein überführter Dopingsünder den vielleicht größten MMA Event des Jahres headlined. Schon allein die Tatsache, dass der Mann jetzt die Lizenz verweigert bekommt von der Nevada State Athletic Commision, die auch andere Kampfsportevents (Boxen) reguliert und überwacht, zeigt doch ganz deutlich, dass wir hier nicht von irgend ner laxen Showveranstaltung reden, sondern von professionellem Leistungssport.

 

[Big d]

nö, inzwischen schaue ich mir solche fights ganz gerne an. und overeem ist sowieso cool. nur nehme ich das als sport nicht so ernst (was nicht heißt, dass ich vor der athletischen leistung keinen respekt habe-das sind schon klasse sportler), als das es mich interessieren würde wer da dopt. ich hoffe der fight findet trotzdem statt.

solange ich nen guten fight sehe, kann der kerl ruhig voll sein

 

[Chef_Koch]

mich stört das auch nicht besonders. Bei einem "ernsten sport" wäre das nat. nicht toll, aber MMA ist doch eh eher ein showevent..

Showevent? Kein ernster Sport? Doping ist eigentlich in keiner Sportart zu dulden, aber ich würde sagen, man kann z.B. in Ballsportarten noch eher darüber hinwegsehen. Kampfsport gehört zu den Sportarten, wo ein Tick mehr Kraft eben den Unterschied machen kann. Die UFC bekleckert sich zwar nicht gerade mit Ruhm mit ihren idiotischen Fans und undurchsichtigen Art, aber das ist definitiv ernster Sport. Die Kämpfe sind vom Niveau her ähnlich wie bei Pride oder Strikeforce. Lediglich das drumherum ist ******e und wird als Show vermarktet.

 

[hirschi]

:mensch:
Schreibst du hier bloß rein, um den MMA Sport zu diskreditieren oder was?

Mag sein, dass das für dich alles vorrangig nur Show, Entertainment und kein ernster sportlicher Wettkampf ist.
Ich finds so ne Ansicht absolut respektlos gegenüber den Sportlern und nicht zuletzt den richtigen MMA Fans. Du wirst vielleicht wissen, dass der Aufwand und die Trainingsintensität eines professionellen MMA Kämpfers dem eines sagen wir mal Boxers oder Turners wohl in nichts nachsteht.
Wenn man deinen Beitrag so liest, könnte man denken die UFC wäre irgend eine dahergelaufene, unprofessionelle Zirkustruppe, wo irgendwelche talentfreien, muskelbepackten Typen sich ein bisschen im Käfig kloppen und die Zuschauer nebenbei saufen und sich noch ne Liveband anschauen.

Ich weiß auch nicht wo die UFC nun den großen Showfaktor ausstrahlt. Wenn man nur eine komplette Veranstaltung gesehen hat, wird einem sehr schnell deutlich, dass klar der Sport im Vordergrund steht und nichts Anderes. Da wirst du weder irgendwelche Livebands auftreten noch irgendeine Form von Pyrotechnik explodieren sehen.
Jede UFC Veranstaltung hat für mich jedenfalls mehr sportlichen Wert, als bspw. die Klitschkokämpfe der letzten paar Jahre.

Leuten, die nicht so ne naive und realitätsferne Ansicht wie du zu dem Thema haben, ist es ganz sicher nicht egal, wenn ein überführter Dopingsünder den vielleicht größten MMA Event des Jahres headlined. Schon allein die Tatsache, dass der Mann jetzt die Lizenz verweigert bekommt von der Nevada State Athletic Commision, die auch andere Kampfsportevents (Boxen) reguliert und überwacht, zeigt doch ganz deutlich, dass wir hier nicht von irgend ner laxen Showveranstaltung reden, sondern von professionellem Leistungssport.

volle zustimmung!!!:thumb:

bis auf den vergleich mir den turner ist es absolut richtig getroffen.......

turner haben bei weitem mehr und längere trainigseinheiten als boxer.....und somit auch mehr als mma fighter.....vorallem ist die kunst beim turner die form zu halten....der kann nicht mal so 5 oder 8 kilo draufpacken.und dann denken das er die form bei gewichtsverlust automatisch hat.spreche da aus berufenden munde!!!

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

ach komm, da braucht sich doch niemand aufregen es war doch völlig klar, dass overroid voll ist. das wäre so als würde man sich über ds doping von hulk hogan aufregen.

mich stört das auch nicht besonders. Bei einem "ernsten sport" wäre das nat. nicht toll, aber MMA ist doch eh eher ein showevent. damit will ich nicht sagen, dass die fights gefaked sind, aber es geht doch mehr um die unterhaltung. und die liefert overeem sicher.

Ist ja jetzt nicht so als wäre der UFC titel ne olympische goldmedaille. das ist in erster linie ein showevent und erst dann sport.

gerade weil es eben nicht so ist, gewinnt mma gegenüber boxen und dem was vor allem im schwergewicht an show gezeigt wird, immer mehr an boden.

 

[Big d]

gerade weil es eben nicht so ist, gewinnt mma gegenüber boxen und dem was vor allem im schwergewicht an show gezeigt wird, immer mehr an boden.

Ach komm. klar ist MMA ein sehr subtiler und technischer sport und es gibt fans die das zu schätzen wissen, aber der casual zuschauer in den USA schaut MMA weil er ne möglichst brutale schlägerei sehen will. da muss man sich ja nur mal die youtube kommentare anschauen.

MMA ist nat. viel mehr, aber wer die kohle bringt ist nunmal die masse der casual viewers die überhaupt keine ahnung haben.

 

[Chef_Koch]

aber der casual zuschauer in den USA schaut MMA weil er ne möglichst brutale schlägerei sehen will.

Das ist ja völlig richtig. Wie gesagt im Gegensatz zu Pride sind die UFC-Fans eine Horde von blutgeilen Affen, die buhen, wenn es keinen Knockout gibt. Aber das bedeutet nicht, dass die Kämpfe an sich der UFC schlecht oder Show sind. Das ist erstklassiges Niveau und pure Schläger haben nach wie vor keine Chance.

 

[BMW]

http://www.fighthits.net/2012/04/alistair-overeem-officially-files-for.html

Alistair Overeem officially files for UFC 146 fight license in Nevada

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Ach komm. klar ist MMA ein sehr subtiler und technischer sport und es gibt fans die das zu schätzen wissen, aber der casual zuschauer in den USA schaut MMA weil er ne möglichst brutale schlägerei sehen will. da muss man sich ja nur mal die youtube kommentare anschauen.

MMA ist nat. viel mehr, aber wer die kohle bringt ist nunmal die masse der casual viewers die überhaupt keine ahnung haben.

gut, dann stellt sich die frage: ist mma/ ufc so beliebt, weil die zuschauer eine möglichst brutale schlägerei sehen wollen oder weil es ein subtiler und technischer sport ist?!
mit zweiterem hast du dir die antwort selbst gegeben.
btw. ist die sachlage im boxen mittlerweile nicht anderst! die stadionbesucher der klitschkos disqualifizieren sich eigentlich selbst, anspruchsvollen sport will man anscheinend nicht sehen.
eine kritik die nicht mal gegen die klitschkos geht. nur kann mir keiner erzählen, dass man sich w.klitschko - mormeck reinzieht, weil man bock auf gutes boxen hat.

 

[Big d]

gut, dann stellt sich die frage: ist mma/ ufc so beliebt, weil die zuschauer eine möglichst brutale schlägerei sehen wollen oder weil es ein subtiler und technischer sport ist?!
mit zweiterem hast du dir die antwort selbst gegeben.
btw. ist die sachlage im boxen mittlerweile nicht anderst! die stadionbesucher der klitschkos disqualifizieren sich eigentlich selbst, anspruchsvollen sport will man anscheinend nicht sehen.
eine kritik die nicht mal gegen die klitschkos geht. nur kann mir keiner erzählen, dass man sich w.klitschko - mormeck reinzieht, weil man bock auf gutes boxen hat.

klar ist das in allen sportarten so. egal ob im boxen, fußball, MMA, baseball oder football. 90% der fans schauen das nicht weil sie guten sport sehen wollen, sondern weil sie entweder fan sind (meist aus lokalpatriotismus) oder weil sie unterhalten werden wollen.

die paar nerds die statistiken analysieren, über taktik nachdenken und wollen das der bessere gewinnt sind in der minderheit. es gibt sie nat. (hier gehäuft), aber die kohle bringen wie gesagt die ignoranten casual zuschauer.

 

[holy Cow!]

Der Kampf wird immer unwahrscheinlicher. Man hat nun Overeem gegen Mir ausgetauscht. Der nun anstatt gegen Velasquez um den Titleshot gleich gegen Dos Santos um den Titel randarf.
Overeem hat am 24. April eine Anhörung vor der NSAC bei der es um die Erteilung einer Lizenz für den Kampf geht, aber die Aussichten scheinen mehr als düster zu sein, was man unter dem Punkt der Glaubwürdigkeit des Sports eigentlich begrüßen sollte.

Naja ein Kampf zwischen Dos Santos und Mir reitzt mich allerdings auch absolut nicht. Im Standup überlebt Mir keine ganze Runde und dass er JDS irgendwie auf den Boden holt ist doch hächst unwahrscheinlich. Ärgerlich diese ganze Sache.

http://www.mmafighting.com/ufc/2012/4/21/2964038/frank-mir-replace-alistair-overeem-vs-junior-dos-santos-ufc-146-mma-news

 

[hirschi]

MIR vs. JDS.........so schlecht finde ich die paarung nicht.a) finde ich mir aus gründen die ich selber nicht betiteln kann nur S.C.H.E.I.S.S.E ...und wenn jds in das gesicht zubombt werde ich nicht auwaia sagen....aber generell ist paarung auch recht gut.da mir ja immer noch die bodenoption hat.auch wenn es recht unwahrscheinlich ist erst in diesem abschnittes des kampfen zu kommen...sehe MIR bei 10% gewinnchance......reem vs. jds wäre natürlich der ober hammer gewesen.doch welch andere optinen wären viel besser gewesen??ßMIR hat ja nun auch von reden gemacht und hat auch genügend erfahrung um nicht das große muffensausen zu bekommen....wer springt dann für MIR ein???

 

[Chef_Koch]

Oh nein :cry: Mir ist zwar auch nicht soo verkehrt, aber ich wollte endlich Overeem sehen, wenn er mal nicht gegen Fallobst kämpft. Hätte er sich doch erst nach dem Kampf gegen Dos Santos erwischen lassen -.-

 

[holy Cow!]

Oh nein :cry: Mir ist zwar auch nicht soo verkehrt, aber ich wollte endlich Overeem sehen, wenn er mal nicht gegen Fallobst kämpft. Hätte er sich doch erst nach dem Kampf gegen Dos Santos erwischen lassen -.-

Immerhin kann JDS Rache für den gebrochenen Arm seines Mentors Big Nog nehmen.
Und es ist richtig, viel bessere Alternativen als Mir stehen auch nich auf dem Plan. Cain wurde schon abgefertigt und hat seitdem keinen Kampf mehr gemacht. Ich glaube aber trotzdem, dass er grundsätzlich bessere Chancen als Mir hätte. Vom Resumee gibt es auch niemand, der es mehr verdient hätte. Aber stylewise ich kann mir schon 1-2 Leute vorstellen, denen ich gegen JDS bessere Chancen einräumen würde.

 

[BMW]

Mir sah gegen Big Nog im Stand Up schon fürchterlich aus, wie wird das gegen JDS erst aussehen !?!?!??!?!?!?!

 

[holy Cow!]

Ich lese gerad wieder ein wenig auf der Twitterseite von Ariel Helwani mit, der live von der Anhörung Overeems berichtet. Overeems Verteidigung ist ja, dass er vor einiger Zeit eine Rippenverletzung hatte, welche von seinem Arzt mit einem Medikament behandelt wurde, welches Testosteron enthielt. Wovon er natürlich nichts wusste und was seine Testosteronwerte in unerlaubte Höhen stiegen ließ. Also so ne ziemlich geläufige Ausrede für Stoffer, die in abgewandelter Form schon des Öfteren verwendet wurde.

Ein weiteres Detail was ich nun gerad gelesen habe ist, dass Overeem nach dem der Dopingtest angekündigt wurde, erstmal mit dem Auto geflüchtet ist und man ihn dann mehr oder weniger gezwungen hat, zurückzukommen. :laugh2:
So wird es zumindest gerade von Keith Kizer berichtet, dem Oberguru der NSAC. Nun befragen sie gerade Overeems Arzt der übrigens schon vorbestraft ist wegen dem Verschreiben von irgendwelchen unzulässigen Substanzen. Nette Randnotiz. Sieht alles nicht sehr gut aus für den Reem.

Wer Lust und Zeit hat, kann sich hier mal selber ein bisschen durch die Tweets durchwurschteln.
http://twitter.com/#!/ARIELHELWANI

 

[bender]

Ein weiteres Detail was ich nun gerad gelesen habe ist, dass Overeem nach dem der Dopingtest angekündigt wurde, erstmal mit dem Auto geflüchtet ist und man ihn dann mehr oder weniger gezwungen hat, zurückzukommen. :laugh2:

Uhh, ist ja beinahe wie damals bei Kostas Kenteris. :laugh2:

 

[holy Cow!]

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Lizenz nun erstmal offiziell für 9 Monate weg (beginnend am 27. März) und kann dann neu beantragt werden. Also kann man unterm Strich sagen, dass wir Overeem in diesem Jahr nicht mehr im Octagon sehen werden.
Werden demnächst sicherlich einige Artikel erscheinen, die das Geschehen bei der Anhörung zusammfassen.

Ich hab mir den letzten Tel per Stream live angeschaut (ja das geht! oO) und war zum Teil belustigt aber auch sehr schockiert was da für ein Schmierentheater abläuft.
Die Leute dieser Kommision machten den Eindruck, als ob sie Overeem nur sperren, weil sie es aufgrund der positiven Tests unbedingt tun müssen, um den Anschein des sauberen Sports zu wahren.. Die ganze Zeit sind sie ihm in den Arsch gekrochen und man konnte den Eindruck gewinnen es wird da eine Fanconvention übertragen.
Am Ende hat man sich sogar bei ihm entschuldigt für die Unannehmlichkeiten.

Overeem, sein Arzt (einschlägig vorbestraft) und der Anwalt saßen da und es war für jeden halbwegs klar denkenden Menschen offensichtlich, dass sie einem mit der Ausrede von dem Medikament mit Testosteron, die Hucke volllügen.
Und die Leute von der Kommision betonten immer wieder dass sie ihm ja eigentlich glaubten und ihn auch total dufte fänden, aber man halt aufgrund der positiven Probe mit dem erhöhten Testosteronwert handeln müsse. Wie man da um den heißen Brei herumschleicht ist schon bizarr.

Also wenn man sich so ne Anhörung mal live reinzieht, kriegt man echt nen Eindruck davon wie korrumpiert diese gesamten Strukturen im Profisport sind.
Naja that's the game und irgendwie tragen wir als Zuschauer ja auch unseren Teil dazu bei.

 

[IronO]

Ich finde es einfach Schade das der Kampf nicht statt findet. Die nehmen wie Mike Schiavello "The Voice" schon sagte alle irgendwelche Mittel. Das wird immer so ein, egal wie sehr sie jetzt Overeem den schwarzen Peter zuschieben. Das Mir jetet gegen JDS Antritt ist ein Witz. Das zeigt wie dünn besiedelt die HW Division immer noch ist. Nun dürfen wir 9 Monate warten bis Übereem wieder zurück kommt. Hoffentlich lassen sie ihn ein paar Fights im neu erstarkten K-1 machen.