Finale Spanien - Italien 01.07.2012


Wer wird Europameister 2012


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El_Siciliano

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Bist du eigentlich Italiener oder hast du nur eine Affinität zu diesem schönen Land ?


:thumb:

hi ralf,
ich bin italiener, richtig... (sizilien, geburtsort catania) ich bin mit 15 jahren mit meiner familie nach argentinien zu verwandten ausgewandert! nach 8 jahren argentinien ging es für mich nach spanien zu weiter entfernten verwandten! nach ca. 5 jahren spanien wollte ich ins schöne deutschland - also sprache gelernt - und da bin ich :D

viele deutsche denken und meinen dass sie in anderen ländern unbeliebt sind - und ich kann sagen das es nicht so ist! sonst wäre ich auch nicht hier ;)
 

Roony

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I

Warum wirft man das langweilige Spiel in der Ko Runde nicht den Portugiesen oder Franzosen vor?

Es wäre doch super spannend wenn auch der Gegner so spielen wollte wie Spanien und ständig Pressing gespielt wird. Es traut sich halt niemand zu.

Spielt Spanien ständig Pressing?

Heika will immer noch nicht NM-Spanien von Barca unterscheiden..:laugh2:
 

Xanatos

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Spanien spielt für eine NM schon viel Pressing, natürlich nicht so iel wie barca, das ist bei NM aber auch logisch.
 

liberalmente

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hi ralf,
ich bin italiener, richtig... (sizilien, geburtsort catania) ich bin mit 15 jahren mit meiner familie nach argentinien zu verwandten ausgewandert! nach 8 jahren argentinien ging es für mich nach spanien zu weiter entfernten verwandten! nach ca. 5 jahren spanien wollte ich ins schöne deutschland - also sprache gelernt - und da bin ich :D

viele deutsche denken und meinen dass sie in anderen ländern unbeliebt sind - und ich kann sagen das es nicht so ist! sonst wäre ich auch nicht hier ;)

Ich will mal generell sagen, dass ich dein Auftreten hier sehr sympathisch finde. Du hast als in Deutschland lebender Italiener mit deinen Italienern mitgefiebert, was völlig OK und normal ist, aber gleichzeitig viel weniger gegen Deutschland gestänkert als irgendwelche "Hater", die nichts mit Italien am Hut haben. Dabei hättest du noch viel eher das Recht dazu gehabt, da es vor dem Spiel natürlich die ein oder andere Stänkerei gegen "deine" Mannschaft gab.
 

Roony

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Was del Bosque aus der spanischen Nationalmannschaft gemacht hat, ist nichts als eine Schande. Er hat die besten Spieler und vor allem Techniker der Welt zur Verfügung, und was stellt er damit an? Etwas, was von einer englischen Zeitung (ich glaube dem "Guardian") sehr treffend als "Tiki-Takenaccio" bezeichnet wurde. Genau das ist es. Ein Spiel, was zwar auf Ballbesitz angelegt ist, aber deshalb dennoch nicht auf "Dominanz" im eigentlichen Sinne, sondern im Gegenteil auf Fußball-Verhinderung. Denn es wird gar nicht versucht, nach vorne zu spielen, sondern nur das Risiko eines Gegentores so gering wie irgend möglich zu halten. Deshalb spielt man natürlich auch ohne Stürmer, denn was machen diese unverschämterweise? Zumindest ab und zu mal aufs Tor zu schießen. Und das ist im spanischen Spiel 2012 nur dann gewünscht, wenn der Torerfolg 100%ig sicher ist, denn leider ist ein Tor ja nötig, um ein Spiel zu gewinnen, und nicht nur mindestens 80% Ballbesitz. Denn sonst ist ein fehlgeschlagener Torschuss meist ein Ballverlust, und das soll unter allen Umständen vermieden werden. Das ist zwar fast immer erfolgreich, aber attraktiv können das wirklich nur Hardcore-Fans der Spanier finden. Für den Rest ist es eher Tabletten-Ersatz bei Schlafstörungen, auch hier aber immerhin sehr effektiver.

:thumb: Gutes Posting.


Zum Kotzen, was die spanier da veranstalten.

1. vs Italien. Unentschieden. Dank Italien ein interessantes Spiel.
2. vs Irland. Darüber braucht man gar net zu diskutieren. Gegner zu schwach. Und bei dem Gegner hat DB endlich mal Eier gehabt von Anfang an einen Stürmer zu bringen.
3. vs Kroatien. Dank Stark sind die Schlaftabletten weiter. Hätte der ***** einen berechtigten Elfer für Kroatien gegeben, wäre das Spiel ganz anders gelaufen.
4. vs Frankreich. Diese Spiel kann man für "schlechtestes Gegurke aller Zeiten" nominieren.
5. vs Portugal. Unentschieden. Schlaftabletten und ihre Heiko's (Fans) haben richtig in die Hose gemacht nachdem Alonso Elfer verschossen hat.

Und heutiges Spiel freut mich auch. Da ich morgen früh um 7 aufstehen muss, ist das die perfekteste Unterhaltung fürs Einschlafen.
Hoffentlich schaffen es irgendwie die Italiener nach Elfmeterschießen.
 

El_Siciliano

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Ich will mal generell sagen, dass ich dein Auftreten hier sehr sympathisch finde. Du hast als in Deutschland lebender Italiener mit deinen Italienern mitgefiebert, was völlig OK und normal ist, aber gleichzeitig viel weniger gegen Deutschland gestänkert als irgendwelche "Hater", die nichts mit Italien am Hut haben. Dabei hättest du noch viel eher das Recht dazu gehabt, da es vor dem Spiel natürlich die ein oder andere Stänkerei gegen "deine" Mannschaft gab.

hi liberalmente,
viel weniger nicht, eher gar nicht ;) ich distanziere mich auch mein leben lang schon von landsleuten und anderen, die gegen andere völker "stänkern"!

ein italiener, der z.b. auf deutsche (wegen fussball!!!!) losgeht und ihn als nazi beschimpft ist für mich nicht besser (ein finger auf andere, 3 auf dich selbst und so...) er macht in dem moment das gleiche! genauso aber anders herum... diese leute stecke ich in die schublade der leute, die ins stadion gehen und bei schlägereien etc. mitmachen würden! und diese leute gibt es in jedem land und zählen für mich wie ein "sondervolk" das nicht die wahre kultur und mentalität der völker wiederspiegelt!

meine nachbarn hier sind deutsche. die sind zwar etwas älter, interessieren sich für fussball, aber die kommen nie auf die idee beleidigend zu werden! die sind gemütlich, gastfreundlich, die "oma" kann super deutsche küche, etc... und genau diese leute sind für mich die "echten" deutschen! von solchen leuten gibt es hier meiner meinung nach auch sehr viel mehr, als von der anderen sorte - solche deutsche werden auch im ausland erwähnt und geschätzt!

und im gegenzug: es gibt 2 sorten italiener! solche wie berlusconi - und die anderen, die ihr wahrscheinlich nicht kennt, aber zu 100% mögen würdet ;)

man darf nie den fehler machen, durch dumme aktionen und aussagen einzelner personen ein ganzes volk zu verurteilen! egal ob italiener, chinese, türke, kameruner, etc...
 

Sparrow69

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Deutschland ist 2006, 2008 und 2010 gegen den späteren Champion ausgeschieden, müsste demnach also heute für die Italiener laufen:belehr:.
 

Kali

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Als Fan von Deutschland müsste man eigentlich für Italien sein, denn für Spanien wäre es der 3. Titel, somit würden sie mit Deutschland gleich ziehen.
 
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caligula

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Ich drücke heute den Italienern die Daumen und hoffe das sie nach einem tollen Spiel (von beiden Manschaften) mit 2:1 gewinnen:thumb:
 

heiko2183

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Heika will immer noch nicht NM-Spanien von Barca unterscheiden..

Ja, der Vorwurf ist super :D
Habe bisher ja höchstens in 20 Beiträgen auf die Unterschiede hingewiesen.

Mal ehrlich, du liegst sogar mit deinen Troll Beiträgen total daneben.
Mach dir doch wenigstens ein bisschen Mühe.
 

Tony Jaa

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Lieber den Ball haben und gewinnen, als den Ball nicht haben und verlieren.


Das Spiel ist wirklich nicht gerade sehr attraktiv, aber haben die Gegner offensiv mehr umgesetzt? Welches Team hat bei dieser EM wirklich guten Offensivfußball gezeigt?
 

Archimedes

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Ich erinnere euch daran, dass ein Trainer auch von der körperlichen und mentalen Verfassung seiner Leistungsträger abhängig ist. Bei dieser EM hat das spanische Team in dieser Hinsicht ganz offensichtlich stärkere Probleme als 2008 und 2010. Vorneweg fehlen zwei ganz wichtige Säulen der letzten Erfolge: Puyol und Villa. Zudem haben so wichtige Spieler wie Xavi, Xabi Alonso, Silva und Torres mit zum Teil erheblichen Formproblem zu kämpfen. Die vielen Barca-Spieler in der Nationalmannschaft mussten in dieser Saison herbe Nackenschläge einstecken. Dass dies natürlich Sand ins Getriebe wirft sollte nach kurzen Überlegen schon einleuchtend sein. Dass dieses Team, dass als Titelverteidiger besonders im Focus steht, es trotzdem ins Finale geschafft hat, ist für mich umso erstaunlicher und unterstreicht nochmal, dass die Spanier nicht zufällig die Nr.1 im Weltfußball sind. del Bosque hat hier wirklich das Maximum bisher erreicht.

Nun haben sich die Spanier regelrecht ins Finale gequält. Ich finde es überaus spannend, ob sie nun gegen die beflügelten Italiener befreiter aufspielen können, oder ob sich doch der negative Ballast nicht abwerfen lässt und das Momentum von Italien genutzt wird.
 

liberalmente

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Mach dir doch wenigstens ein bisschen Mühe.

Ich schätze mal, dass Roony vor seinen Posts weniger recherchiert sondern eher so daherkommt:



Das Spiel ist wirklich nicht gerade sehr attraktiv, aber haben die Gegner offensiv mehr umgesetzt?

Dass Spanien gut ist bestreitet ja keiner. Es geht eher darum, ob man nicht attraktiv und erfolgreich spielen könnte - ich meine ja. Es ist gegen die Spanier unheimlich schwer, Offensiv gut zu spielen. Es versucht eigentlich auch keiner mehr, weil es Selbstmord gleichen würde. Es fordert ja auch keiner den Ende des Tiki Taka, sondern "nur" einen Tiki Taka, der zielstrebiger auf das eigene Tor abzielt. Wie Barca eben. Barca zeigt, dass das möglich ist.
 

Arielle

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Ganz ernsthaft, gefällt Euch dieses "klein- klein" von Spanien wirklich so gut?
 

Rashid

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Ich kann die Kritik am spanischen Spiel nicht teilen. Ich schaue mir lieber fünf Stunden Spanien an, als zum Beispiel dieses grauenhafte Gewürge zwischen England und Italien, was hier viele als schönes Spiel empfanden, obwohl es mMn. größtenteils Unfähigkeit auf beiden Seiten zu bewundern gab. Die einen wollten nicht und die anderen konnten nicht.

Natürlich könnten sie für den neutralen Zuschauer gefälliger spielen, aber das liegt doch hauptsächlich am Gegner. Ich kann Spanien nicht für ihr angeblich destruktives Spiel kritisieren, wenn der Gegner von vornherein nichts anderes im Sinn hat, als das Spiel zu zerstören.

Würden wir so spielen, dann bekämen die meisten deutschen Journalisten und Fans einen Dauerständer, selbst ohne Viagra im Trinkwasser. Ballbesitz ist das primäre Ziel im heutigen Fußball. Solange "Ich den Ball", solange "Gegner kein Tor".

Genau so schaut es aus.

Was da bei den spanischen Spielen kommentiert wurde, war grauenhaft. Erst waren sie nicht mehr so stark wie früher und jetzt endlich reif von Deutschland gepflückt zu werden und als diese Prophezeiung leider nicht eintrat, war es dieser grauenhafte Fußball, mit dem sie sich weitergemogelt haben.
 

heiko2183

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Ich erinnere euch daran, dass ein Trainer auch von der körperlichen und mentalen Verfassung seiner Leistungsträger abhängig ist. Bei dieser EM hat das spanische Team in dieser Hinsicht ganz offensichtlich stärkere Probleme als 2008 und 2010. Vorneweg fehlen zwei ganz wichtige Säulen der letzten Erfolge: Puyol und Villa. Zudem haben so wichtige Spieler wie Xavi, Xabi Alonso, Silva und Torres mit zum Teil erheblichen Formproblem zu kämpfen. Die vielen Barca-Spieler in der Nationalmannschaft mussten in dieser Saison herbe Nackenschläge einstecken. Dass dies natürlich Sand ins Getriebe wirft sollte nach kurzen Überlegen schon einleuchtend sein. Dass dieses Team, dass als Titelverteidiger besonders im Focus steht, es trotzdem ins Finale geschafft hat, ist für mich umso erstaunlicher und unterstreicht nochmal, dass die Spanier nicht zufällig die Nr.1 im Weltfußball sind. del Bosque hat hier wirklich das Maximum bisher erreicht.

Nun haben sich die Spanier regelrecht ins Finale gequält. Ich finde es überaus spannend, ob sie nun gegen die beflügelten Italiener befreiter aufspielen können, oder ob sich doch der negative Ballast nicht abwerfen lässt und das Momentum von Italien genutzt wird.

Ach wenn ich sowas lese....Del Bosque holt niemals das Maximum aus dieser Mannschaft heraus. Das Maximum wäre spielerische Dominanz mit souveränen Siegen und keine Serie von knappen 1:0.

Der gewinnt aufgrund der individuellen Klasse der Einzelspieler und weil man in wichtigen Situationen Glück hat obwohl er taktisch eine katastrophales Bild abgibt.

Deine Liste von Spieler mit Formschwächen kann ich auch nicht nachvollziehen und ich sehe keine Nackenschläge für Barca Spieler die sich auf dieses Turnier auswirken.
Es gibt keine mentale Blockade die sich auf die Spieler auswirkt. Es gibt einen Trainer mit einer dämlichen taktischen Grundordnung der seine Spieler nicht optimal einsetzt und ständig seltsame Entscheidungen trifft... Ungefähr so als hätte Jogi das ganze Turnier mit Kroos und Özil gespielt und den rechten Flügel freigelassen.
 

Archimedes

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Ja Rashid, der Frust sitzt bei einigen hier schon sehr tief (siehe Roony)....lohnt sich kaum auf diesem Niveau hier weiter mit zu diskutieren (siehe Heiko).
 

Mahoney_jr

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Man sollte nicht vergessen, dass der beste Stürmer fehlt. Den Spaniern fehlt auch die Zielstrebigkeit, weil Villa Zuhause bleiben musste.
 

heiko2183

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@Archimedes

Äußere dich doch mal inhaltlich.

Denkst du wirklich del Bosque holt das Maximum aus dieser Mannschaft heraus?
Trotz der Offensive nur knappe Siege, Viel Glück in einzelnen Szenen schon 2010 und auch jetzt. Das "Maximum" sieht mit diesem Kader anderst aus.

Warum bleibt ein Xavi unter del Bosque so weit unter seinen Möglichkeiten?

Torres war nach einer erneut miesen Saison in der Schlussphase eigentlich super drauf. Wo war da zuletzt die Formkrise? Oder die von Alonso?

Warum sollte die spanischen Spieler mental nicht gut drauf sein? Außer Alba hat doch jeder Stammspieler in dieser Saison Titel geholt. Barca mit dem Pokal am Ende. Real wurde Meister, Chelsea CL Sieger und Silva englischer Meister.
Welche Nation fuhr denn mit mehr Erfolg zur EM?

@ Mahoney Jr.

Natürlich wäre Villa die Idealbesetzung. Aber auch mit ihm würde Spanien nicht viel besser spielen. Man sieht doch dass es keinen Unterschied macht ob Negredo, Fabregas oder Torres spielen solange das Grundproblem mit der bescheuerten Mittelfeldformation bestehen bleibt. Man hat schlicht nicht genug Offensivspieler auf dem Feld um dauerhaft gefährliche Räume zu besetzen und Torchancen herauszuspielen. Darum sind die Stürmer auch arme Säue in diesem System.
 
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