NHL Offseason 2012 - Draft, Free Agency und vielleicht ein Lockout

[Max Power]

Ich finde das Angebot der NHLPA wirklich interessant. Was mir gefällt, ist, dass man sich offenbar um einen Kompromiss bemüht, indem man zB den Hard Cap akzeptiert. Man hätte genauso gut wie Bettman ein unverschämtes erstes Angebot vorlegen können, aber damit wäre wahrscheinlich mindestens die halbe Saison verloren gegangen.

Das Angebot scheint extrem gut durchdacht zu sein, und man muss der Spielergewerkschaft zugute halten, dass sie "outside the box" gedacht haben. Und Fehr zeigt mal wieder, dass er auf diesem Gebiet einfach ein Genie ist ... die finanziell schwachen Teams werden gestützt, während die finanziell starken Teams durch eine Art "Luxury Tax" den Salary Cap ein wenig umgehen können. Dieses Angebot könnte also wirklich fast alle Teams ansprechen, und das ist keine einfache Leistung - Hut ab. Wirklich fies ist nur die Option, im 4. Jahr zum bestehenden System zurückzukehren, aber da fehlen momentan noch sichere Infos, wie sich die NHLPA das vorstellt. In jedem Fall ist die Liga aber nun unter Zugzwang, denn mit diesem Angebot hat sich die Spielergewerkschaft wirklich Gedanken gemacht und sicher auch in der Öffentlichkeit punkten können: die Spieler wollen schnell einen neuen CBA und sind bereit, Kompromisse einzugehen. Diese Bereitschaft hat die Liga zumindest bisher vermissen lassen.

 

[Sanderson]

Ehrlich gesagt sehe ich nicht wo die NHLPA sich da jetzt so was tolles ausgedacht haben soll, und einen Kompromiss sehe ich da auch nicht.

Die Liga spart jetzt nichts ein, finanzschwache Teams sollen durch die starken gestützt werden, also allein durch die Besitzer, nicht durch Abgaben der Spieler. Desweiteren schießt man den finanzschwächeren Teams vor den Bug, in dem man den reicheren erlaubt mehr Geld auszugeben als die weniger reichen, was nur dazu führt das Spieler höhere Gehälter bekommen. Das ganze führt dazu, dass die Spieler von kleineren Teams das selbe Gehalt fordern werden wie bei den reicheren Teams, und wenn sie es dort nicht bekommen werden sie abwandern, die Gehaltsspirale dreht sich also noch höher.

Im Prinzip bieten sie rein gar nichts, bis auf nur minimale Gehaltserhöhungen in den nächsten drei Jahren, was durch das vierte Jahr dann komplett wieder aufgehoben wird. Im Gegenzug wollen sie aber durch mehr revenue sharing, die luxury tax und ähnliche Dinge Vorteile für sich.

Bei einem Kompromiss kommt man dem anderen entgegen, das ist hier überhaupt nicht der Fall. Keine der Problemstellen des momentanen Systems wird dadurch behoben, ganz im Gegenteil, die Spieler bestehen darauf, dass das System so bleibt wie es ist, mit leichten Änderungen zu ihren Gunsten.

Das Angebot ist nicht ganz so beleidigend wie das der Besitzer, ein sinnvoller Beitrag ist es aber auch nicht, da es sämtliche Schwächen des Systems komplett ignoriert. Mal wieder wird nur an kurzfristige Geldmacherei gedacht, anstatt die vorhandenen Probleme zu beseitigen.

 

[thomy22]

Ich glaube du verstehst es etwas falsch oder interpretierst Sachen rein die ich niergens gelesen habe.

Die Spieler sind bereit Ihre Löhne 3 Jahre eigentlich einzufrieren. Klar einige fallen weg, andere kriegen mehr und neue kommen usw. Aber die schlussendliche Lohnsumme wird so wie ich das verstanden habe beibehalten bei ca. 1.9 Milliarden. Da man davon ausgehen kann das die Einnahmen der Liga (und der Klubs allgemein) weiter steigen wird, machen die Löhne automatisch weniger aus. Das Sie nach diesen 3 Jahren wieder mehr wollen ist doch nur verständlich. Die Einnahmen werden wohl kaum stehenbleiben, da die NHL immer mehr Interessiert und neue Märkte erschlossen werden und die NHL die eigentlich kleinste aller US-Sportarten ist und daher das grösste Potential hat.

Ich habe niergens gelesen das die Spieler sagen Sie wollen wieder 57% der Einnahmen sondern Sie wollen danach wieder jährlich steigen zum Umsatz, also das jetzige System bleibt indirekt erhalten. Aber ich habe niergens gesehen das Sie wieder so hoch hinauswollen sondern nur eine Faire Erhöhung im Vergleich zum Umsatz was ihnen sicherlich auch zusteht in meinen Augen.

Ich meine gelesen zu haben das Fehr sagte die Spieler seien mindestens 50:50 Partner und ich denke wenn Deine Berechnungen stimmen das Sie einfach langsam erhöhen wollen bis es 50% entspricht. Dies interpretiere ich jetzt mal so hinein.

Ich finde den Vorschlag sehr gut und wie Max schon sagt zeigt es das Don Fehr wirklich viel Erfahrungen hat und er wie ich finde wirklich für seine Spieler und für die Teams geschaut hat und nicht nur wie Bettman nur für die Teams und Ihm die Spieler indirekt egal sind/waren.

Es ist doch wirklich idiotisch was die Teambesitzer gefordert haben. Wieso sollte ein Spieler der einen gültigen Vertrag hat 24% seines Lohnes zurückgeben nur weil die Teambesitzer und Ihre Manager so blöd waren und die Spieler vergoldet haben mit Ihren Monsterangeboten? Ist das gleiche wie wenn dein Chef kommt und dir sagt ab nächstem Monat verdienst du 1/4 weniger weil unser Geschäft Verlust macht und nebenbei stellen Sie wieder neue ein die Lohn-/Leistungsmässig viel besser sind als bei Dir.

Das wäre nur ein Vorteil für die die in den nächsten Jahren RFA und UFA werden die die einen Langen Vertrag haben sind voll verarscht und ich denke das würde mehr wie 40% aller Spieler betreffen die mehr wie 3 Jahre Vertrag haben.

Bei diesem Vorschlag profitieren alle. Da die Einnahmen voraussichtlich um 200-300 Millionen steigen bleibt dies bei den Teams. und wenn man die letzte Forbes Liste nimmt, (2011 Einnahmen und Erträge aller Teams) da waren 8 Teams die weniger wie 5 Millionen Verlust hatten, werden diese Teams wenn Sie nicht sonst Geld zum Fenster raus schmeissen also in die Gewinnzone kommen und dann sicher auch wieder etwas mehr investieren (da Sie wissen Sie kriegen nochmals mehr im nächsten Jahr und der Cap bleibt) und so ist auch für alle kommenden RFA und UFA gesorgt. So sehe ich das. Sagt mir wenn ich dies falsch interpretiere aber so verstand ich die Aussagen, obwohl mein English nicht perfekt ist.

Ich denke die Spieler wären zudem bereit bei den Verträgen eine Limitierung einzuführen aber 5 Jahre halte ich für zuwenig ich denke man wird sich da zwischen 7-10 treffen. Entry Level find ich ne idiotische Forderung und sollte bei 3 bleiben.

RFA Status Verlängerung find ich auch nicht schlecht. So würde sicherlich die Verbundenheit der Spieler zu den Teams steigen, manche Spieler sind ja wirklich schlimm und wechseln fast jährlich oder immer nur 1 Jahresverträge (Gagner als Beispiel).

Ich persönlich wäre eher dafür keine no Trade/ no Movement Klauseln usw mehr. Dies verkompliziert mehr als das es in meinen Augen nützt.

 

[Sanderson]

Nein, das vierte Jahr ist in der Tat eine Option auf 57% der Einnahmen.

In anderen Worten, die Liga kann mit diesem Angebot in den nächsten drei Jahren den Anteil der Spieler senken, sofern die Einnahmen sich steigern. Ab dem vierten Jahr springen die Spieler dann auf 57% zurück, was eine enorme Steigerung sein würde. Die Spieler haben auch jedes Jahr den 5% kicker verwendet um den Cap zu steigern, wenn also so eine Klausel im Vertrag drin ist, dann werden die Spieler sie auch verwenden.

Von diesem Angebot profitieren nur die Spieler.
Momentan gibt es einige Teams die es sich nicht mehr leisten können. Beim Angebot der NHLPA werden die Kosten auch nicht geringer, also ist das für diese Teams keine Hilfe. Ja, es gibt zwar revenue sharing, aber das wird allein durch die Besitzer finanziert, und wird durch die Luxussteuer auch keinen Unterschied machen. Das bisschen was man dadurch bekommt wird schon allein dadurch aufgefressen, dass die reicheren Teams mehr Geld für ihre Spieler ausgeben werden, was die kleineren Teams dazu zwingen wird mitzugehen, da die Spieler keinen Grund sehen werden weniger zu verdienen als gleichwertige Spieler. Die Alternative wäre ein Abgang der Spieler, wie vor Cap Zeiten.

Die kleinen Teams haben also die nächsten drei Jahre keinen Vorteil, weil sie nichts sparen, sondern nur eine weniger starke Steigerung der Ausgaben haben. Und dann kommt das dicke Ende, wenn die Spieler auf einmal 5-10% mehr bekommen, der Cap explodiert und die Teams noch schlechter dastehen als jetzt.

Teams werden nicht auf einmal besser dastehen nur weil die Spieler kurzzeitig auf eine größere Steigerung verzichten, der Gedanke funktioniert einfach nicht. Dafür müßte man nämlich komplett ignorieren, dass es sich um eine Sportliga handelt, in der es eine Konkurrenzsituation gibt. Teams können es sich gar nicht leisten darauf zu hoffen das schon alles gut gehen wird, schließlich dürfen sie sich untereinander nicht absprechen.

Genau das wird bei den Gehaltskürzungen auch immer wieder schön ignoriert. Die Teams müssen immer handeln, es sind Konkurrenten, die können nicht einfach sagen "ja dann machen wir halt mal nicht", allein durch die Forderungen der einzelnen Spieler, Arbitration und cap floor ist es schlichtweg ein Ding der Unmöglichkeit, dass einzelne Teams nicht durch die Aktionen der anderen beeinflusst werden. Jedes Team versucht aus dem bestehenden CBA soviel für sein Team herauszuquetschen wie nur möglich, das ist Aufgabe des GMs. Dabei kann er keine Rücksicht darauf nehmen was andere Teams machen. Dieses Gerede von "die Teams haben doch selber diese absurden Verträge verteilt" ist also ziemlicher Unsinn, denn das haben sie eben nicht alle und trotzdem wirkt es sich auf alle 30 aus.

Natürlich ist es ungünstig wenn man viel Gehalt zurückgeben soll, aber das kann man ja auch verhandeln. Es macht aber überhaupt keinen Sinn den Ast auf dem man sitzt abzusägen, und genau das tut man indem man einzig die Zeit etwas zurückdreht aber am Prinzip nichts ändert.

Es ist doch Quatsch zu behaupten Fehr hätte geschaut was beide Seiten brauchen während die Liga einseitig gehandelt hat. Beide Seiten haben einzig und allein auf ihre Vorteile geachtet. Die Liga hat ein übertriebenes Angebot rausgehauen, die NHLPA hingegen mit einem Angebot gekontert das am System nichts, aber auch rein gar nichts zu Gunsten der Liga ändert. Das ist ein schlichtes "wir verzichten mal kurz auf Steigerungen weil wir danach ja eh abkassieren".

Wo genau ist man denn der Liga entgegengekommen?
Der Cap wächst jetzt kurzzeitig nicht so schnell, super, und was passiert nach den drei Jahren?
Dann explodiert er förmlich. Es gibt nichts was einen radikalen Anstieg verhindert, ganz im Gegenteil, es läuft so weiter wie bisher. Das Angebot ist in der Hinsicht genauso wie beim letzten mal, es wird alles getan um den Status Quo zu erhalten, kurzfristige Einbussen machen nichts denn sie werden durch zukünftige Steigerung die es geben wird um Meilen übertroffen.

 

[thomy22]

Ok ich hab das ehrlich gesagt anders verstanden mit dem zurück zum bewährten System als das mit 57% ich dachte einfach die steigen wieder ein mit einer Jährlichen Erhöhung je nach Umsatzerhöhung.

So würde es tatsächlich nur kurzfristig was bringen.

Naja mal sehen was noch so rauskommt bis zum Wochenende. Denke da wird nun schon Klartext geredet da es nur noch 30 Tage sind.

Habe gerade folgendes gefunden:

From the NHLPA’s proposal to the NHL: “Clubs could go up to $4M over cap and drop to $4M under floor by adding or trading cap space.” … Teams that are in financial trouble would get extra draft picks that could be used, traded or sold.

Wäre für mich wieder eher ein Rückschritt da dies ja wieder eher die reichen Teams bevorteilt.

Ich denke man wird über kurz oder lang nicht drum herum kommen 2-3 Teams (Ich denke da an Phoenix und Florida als erstes) wieder nach Kanada zu verkaufen. Dort sind die Stadien zu 98% immer voll und alle Teams in der Gewinnzone. Soweit ich gelesen habe plant man in 3 Städten neue Arenen vom dem her verstehe ich nicht wieso das nicht ein Thema wird. Die grössten Verluste machen Teams aus der Wüste, Florida oder Californien also wieso nicht diese dort hin verkaufen wo man Gewinne macht und Hockey geliebt wird.

 

[Sanderson]

Es könnte sicherlich nicht schaden genaueres zu wissen
Die sollen einfach nur darauf achten das sie die Ursachen des Problems bekämpfen und nicht die Symptome. Es bedarf ja keiner radikalen Neuerungen, einfach das bestehende System in bestimmten Bereichen etwas anpassen und schon läufts besser. Das beim ersten Anlauf auch Dinge dabei sind die nicht wie gewünscht funktionieren ist ja nicht weiter verwunderlich.

Die Idee capspace zu traden hat Bryan Burke ja schon häufiger mal aufgeworfen. Bin auch kein Fan davon, das dient allein dazu den Cap zu umgehen und bringt niemanden weiter.


Naja, die Arenen waren in Kanada auch nicht immer voll. Edmonton und Vancouver krauchten auch jahrelang am Boden der Liga rum. Einige der Kanadischen Teams waren reihenweise in der Krise und wären ohne Unterstützung der Liga hopps gegangen. Detroit, Chicago, Pittsburgh und Washington hatten auch aus diversen Gründen jahrelang kaum Zuschauer, und plötzlich lief es wieder. Ich würde nicht unbedingt danach gehen wer gerade Zuschauer anlocken kann und wer nicht.

Florida hat keine wirklichen Probleme, aber bei Phoenix wird es sicher Zeit für eine Lösung. Wenn die das nicht hinkriegen dann muss man eben schauen ob es woanders besser läuft.

 

[thomy22]

Naja also von Florida hört man auch nicht viel gutes. Finanziell sollen die auch seit Jahren nur Minus schreiben.

Wenn ich wie gesagt die Zahlen von 2011 anschaue sind halt vor allem Kanadische Teams im Gewinn und das Beispiel von Winnipeg zeigt es ja auch das die kommen und fast jedes Spiel ausverkauft war. Und auch jetzt schon wieder alle Saisonabos weg sind und Sie schon eine Warteliste aufgeschaltet haben.

Ich sehe da halt mehr Potenzial als in Phoenix oder eben Florida (wo es ja noch Tampa gibt) Wenn ich sehe was Sie in Quebec (ich weis gingen schon 2x kaputt da, aber trotzdem gehts der Region wesentlich besser als zu diesen Zeiten) und Hamilton die soweit ich gelesen habe ne Top neue Arena planen.

Naja mal abwarten was Morgen und am Freitag rauskommt. Werden sicher mehr Details kommen und vielleicht können Sie sich in der einen oder anderen Frage ja schon einigen.

Ich hoffe wirklich das Sie es hinkriegen und es keinen Lockout gibt. Auch wenns für uns Europäer sicher spannend wäre einige Spieler hier spielen zu sehen.

 

[Sanderson]

Ja, nachdem der Kanadische Dollar extrem gestiegen ist und es auch sonst eine recht gute Zeit in der Liga gab ging es den Kanadischen Teams wieder gut. Das ändert aber nichts daran, dass es auch Zeiten gab bei denen genau diese Teams am Ende waren. Es wäre einfach unfair jetzt Teams die gerade ne schlechte Phase durchmachen zu bestrafen, wenn man es früher auch nicht getan hat. Wie gesagt, eine ganze Reihe von Teams die jetzt Erfolg haben waren vor nicht all zu langer Zeit selbst am Boden.

Ich habe das nicht so genau im Kopf, meine aber das sie in Florida auch gerade gewisse Dinge umgestalten, was etwas aufs Geld drückt.

Winnipeg ist gerade erst neu, da haben praktisch alle Teams massig Zuschauer. Columbus war jahrelang ausverkauft, nur hat sich dort nie auch nur ein Hauch von Erfolg eingestellt, und ohne den geht es nunmal nicht. Colorado hatte ne unglaublich lange Serie von ausverkauften Spielen, jetzt sind sie abgeschlagen und haben kaum mehr Geld. So läuft das halt.

Phoenix läuft langsam die Zeit davon. Ansonsten sehe ich keine dringenden Kandidaten für nen Umzug, wobei es bei Teams wie den Islanders und einigen anderen auch im Laufe der nächste Jahre noch weiter zum negativen entwicklen kann.

 

[GitcheGumme]

Ich meine mich erinnern zu können, daß Colorado immer noch den Rekord an hintereinander ausverkauften Spielen hält.
Dann kam der Cap und damit gingen auch die Zuschauer aufgrund der schwächelnden Mannschaft. Top-Stars konnten nicht mehr gehalten werde und so kommt das eine zum anderen.

 

[Sm0kE]

http://www.wingingitinmotown.com/2012/8/17/3249622/detroit-sports-survey-results

Hrhr, einige lustige Sachen dabei. Und natürlich taucht Ericsson in genau der Sparte auf, in der ich ihn erwartet hatte..

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

hartnell hat seinen vertrag um weitere 6 jahre verlängert! 28,5 mio $ plus ntc, nice move von den flyers.

 

[Sanderson]

Ich meine mich erinnern zu können, daß Colorado immer noch den Rekord an hintereinander ausverkauften Spielen hält.
Dann kam der Cap und damit gingen auch die Zuschauer aufgrund der schwächelnden Mannschaft. Top-Stars konnten nicht mehr gehalten werde und so kommt das eine zum anderen.

Das ist aber arg geschönt. Die ersten drei Jahre der Cap-Zeit hat Colorado konstant 95 Punkte geholt. Nicht überragend, aber auch nichts katastrophales, und nicht gerade meilenweit von den 100 Punkten der vor-cap-saison entfernt. Man hat zwar ein paar gute Spieler verloren, aber der Kern hielt sich noch einige Zeit. Sakic, Hejduk, Tanguay, Blake, Brunette, Liles, Svatos, die waren allesamt zu dieser Zeit da und zeigten Leistung.

Den Cap hatten die anderen Teams auch. Hat Detroit nicht davon abgehalten weiterhin jedes Jahr an der Spitze zu stehen. Wenn es bei den Avalanche nicht mehr lief, dann weil man bei der Planung nicht gut genug war bzw. auf der Trainerposition zu schwach war. Es wäre für sie ohne weiteres möglich gewesen oben zu bleiben.

 

[Max Power]

hartnell hat seinen vertrag um weitere 6 jahre verlängert! 28,5 mio $ plus ntc, nice move von den flyers.

jou, ein Top-Deal für Philly - nur ein kleiner Raise für Hartnell (4,75 statt 4,2 bisher). Vergleichsweise wirklich billig.

Michal Neuvirth hat ein paar fragwürdige Aussagen gemacht, die man über aktuelle und ehemalige Teammates vielleicht nicht unbedingt machen sollte:

On Semin:

“If Semin wanted to, he could have been the best player in the world, but he doesn’t want to every day. And that’s wrong.”

On Ovechkin:

“He isn’t what he used to be, that’s for sure. And if a team like ours wants to have a chance in Stanley Cup, we need Ovi to be the best. We all expect that from him; he has to be the real leader. But it’s hard you know, he achieved everything as a player. He was on absolute top, and then one can only fall down. I just hope that Ovi will stop falling and instead stops and maybe tries to get back on top.”

On Hunter:

“I don’t know, he simply didn’t talk to us goalies at all, I think he criticized us sometimes for no reason. From my point of view, it’s good he left.”

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

jou, ein Top-Deal für Philly - nur ein kleiner Raise für Hartnell (4,75 statt 4,2 bisher). Vergleichsweise wirklich billig.

Michal Neuvirth hat ein paar fragwürdige Aussagen gemacht, die man über aktuelle und ehemalige Teammates vielleicht nicht unbedingt machen sollte:[/I]

On Semin:

“If Semin wanted to, he could have been the best player in the world, but he doesn’t want to every day. And that’s wrong.”

ist für mich mittlerweile nur substanzloses geblubber. jahr für jahr hört man über semin aus irgend einem eck the same old story... er hat nicht einmal den körper um wirklich einer der besten zu sein, geschweige denn der beste. von seiner psyche will ich hier dann auch nicht anfangen. man sollte aus semin nicht einen machen der er nicht ist.

On Ovechkin:

“He isn’t what he used to be, that’s for sure. And if a team like ours wants to have a chance in Stanley Cup, we need Ovi to be the best. We all expect that from him; he has to be the real leader. But it’s hard you know, he achieved everything as a player. He was on absolute top, and then one can only fall down. I just hope that Ovi will stop falling and instead stops and maybe tries to get back on top.”[/I]

stimmt, da hat er größtenteils recht. doch war er nicht der einzige bei dem ein leistungsabfall zu verzeichnen war. michal ist schon witzig. in ihn wurden all unsere hoffnungen gesteckt. semyon wurde nach colorado geschickt, jose nach florida und mit vokoun einer verpflichtet an dem er sich orientieren und gleichzeitig wachsen kann. was ist passiert?! er lässt sich von einem bis dahin kaum beachteten ahl goalie die butter vom brot nehmen.

On Hunter:

“I don’t know, he simply didn’t talk to us goalies at all, I think he criticized us sometimes for no reason. From my point of view, it’s good he left.” [/I]

ja ja

alles in allem ist er wohl einfach pissed ob der unbefriedigenden saison die er hinter sich hat.

 

[thomy22]

"Despite selling out every game, the Sharks parent company said they lost $15 million last year."

Solche Zahlen sind übel! Bin mal gespannt was heute und morgen rauskommt bei den Verhandlungen. Etwas muss passieren. San Jose gehört nicht mal zu den Top 10 bei den Ausgaben für Spieler und scheint alles Ausverkauft zu haben und schaffen trotzdem keine ausgeglichene Kasse.

"He points out that the Blue Jackets and Coyotes account for 1/3 of all NHL losses."

Für mich einmal mehr ein Anzeichen das da kein Geld zu machen ist. Klar sind beide Teams auch nicht gross vom Erfolg verwöhnt aber trotzdem kann es das nicht sein.

 

[BriscoCountyJr]

ist für mich mittlerweile nur substanzloses geblubber. jahr für jahr hört man über semin aus irgend einem eck the same old story... er hat nicht einmal den körper um wirklich einer der besten zu sein, geschweige denn der beste. von seiner psyche will ich hier dann auch nicht anfangen. man sollte aus semin nicht einen machen der er nicht ist.

Semin ist ja nicht Samsonov. Er ist 6'2 und 210 lbs, wieviel mehr Körper soll er denn noch brauchen? Neuvirth ist jetzt der dritte (ex-) Capital, der Semin Faulheit unterstellt. Irgendwann lässt es sich ja nicht mehr leugnen. Für mich ist das der gleiche Typ wie Alex Kovalev. Der hatte die gleiche Statur, nen mörderisch guten Schlenzer und konnte absolut alles am Puck. Nur hatte er auch nie den Ehrgeiz, es ganz nach oben zu schaffen. Solche Spieler gibt's halt.

alles in allem ist er wohl einfach pissed ob der unbefriedigenden saison die er hinter sich hat.

Da muss der Frust aber tief sitzen. Neuvirth reißt die Klappe ganz schön auf für jemand, der in der NHL noch gar nichts geleistet hat. Semin ist faul, Ovechkin ist ein has-been, Hunter war ein mieser Coach, Holtby ist die schwächste Konkurrenz. Er behauptet ja auch, Vokoun wäre auf seinen Rat hin zu den Pens. Vielleicht kriegt er ja jetzt nen zweiten Spind, damit er sein Ego in der Kabine noch irgendwo unterbringen kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Semin ist ja nicht Samsonov. Er ist 6'2 und 210 lbs, wieviel mehr Körper soll er denn noch brauchen? Neuvirth ist jetzt der dritte (ex-) Capital, der Semin Faulheit unterstellt. Irgendwann lässt es sich ja nicht mehr leugnen. Für mich ist das der gleiche Typ wie Alex Kovalev. Der hatte die gleiche Statur, nen mörderisch guten Schlenzer und konnte absolut alles am Puck. Nur hatte er auch nie den Ehrgeiz, es ganz nach oben zu schaffen. Solche Spieler gibt's halt.

kovalev war nochmal ein ganz anderes kaliber. er konnte mit dem puck sachen anstellen, da würde sich semin beide arme brechen... er hat es in seiner karriere auch auf über 1000 punkte gebracht (vergisst vllt der ein oder andere), da konnte man schon ahnen dass er mit einer anderen einstellung ein ganz großer hätte werden können. war aber auch ein kind der damaligen zeit, genauso wie fedorov oder auch ein yashin. alle drei wollten eher das große geld als sich voll und ganz für ihren sport zu zerreissen, geprägt eben vom sozialismus.
semin hatte aber von anfang an probleme in der nhl und musste immer quasi an die hand genommen werden. er hat nie, wirklich nie über einen längeren zeitrum ein können aufblitzen lassen das hätte vermuten lassen können er könnte wirklich besser als alle anderen sein. dass er faul ist wollte und will ich garnicht bestreiten! nur was bringt es von jahr zu jahr jedes mal von seinem ach so großen talent anzufangen wenn er es doch nicht auf das schaiss eis bringt (und mmn nie bringen wird, weil auch nicht kann)?! er kann in der richtigen reihe, mit dem richtigen center und unter dem richtigen trainer durchaus explodieren und an die 100 p locker machen, deswegen wären auch die pens so verdammt perfekt für ihn gewesen. aber das er der beste spieler überhaupt sein könnte, halte ich, wie gesagt, mittlerweile für ein gerücht und übertreibung. allein seine verletzungsanfälligkeit, das meinte ich mit körper, verhindert dass er mal ein paar monate am stück ohne beschwerden spielt. bei semin kommen fast schon im wochentakt immer irgendwelche beschwerden, wehwehchen oder verletzungen, immer! und das gehört eben auch dazu! auch ein crosby wird nie zu den ganz großen gehören wenn sein körper ihm nicht endlich mal erlaubt 2,3 jahre am stück ohne große ausfälle zu spielen. ob du dies hören willst oder nicht... dann ist da noch seine total labile persönlichkeit. bei semin muss einfach so viel stimmen damit er leistung bringt, er hat nicht diese ellbogenmentalität, diesen kämpfer/ siegeswillen. das sind schon mal zwei offensichtliche hindernisse die man, auch ohne ihn täglich im training zu sehen, über semin weiß.

Da muss der Frust aber tief sitzen. Neuvirth reißt die Klappe ganz schön auf für jemand, der in der NHL noch gar nichts geleistet hat. Semin ist faul, Ovechkin ist ein has-been, Hunter war ein mieser Coach, Holtby ist die schwächste Konkurrenz. Er behauptet ja auch, Vokoun wäre auf seinen Rat hin zu den Pens. Vielleicht kriegt er ja jetzt nen zweiten Spind, damit er sein Ego in der Kabine noch irgendwo unterbringen kann.

du übertreibst wiedermal maßlos! fakt ist, seine aussagen sind in der jetzigen situation verdammt unpassend ! bevor er andere kritisiert und ihnen falsche einstellung oder faulheit vorwirft, soll er erstmal seinen eigenen arsch hochkriegen und leistung bringen! das ist ein verdammt schlechter stil! für ihn wurden super bedingungen bei uns geschaffen, denn er war einen schaissdreck besser als theodore und varlamov! der eine hatte zu viele böcke (die sich aber mit viel genialität abwechselten) in seinem spiel und bei dem anderen sah man weniger talent, das wars! und dann kommt holtby, dem nie überdurchschnittlich viel talent attestiert wurde, und verdrängt ihn in der wichtigsten phase der sasion auf die ersatzbank.
und die sache mit hunter, nun er und die anderen mimosen dürften da ihre meinung wohl ganz exklusiv haben. frag mal holtby oder auch nicki was sie von ihm halten.

 

[BriscoCountyJr]

kovalev war nochmal ein ganz anderes kaliber. er konnte mit dem puck sachen anstellen, da würde sich semin beide arme brechen... er hat es in seiner karriere auch auf über 1000 punkte gebracht (vergisst vllt der ein oder andere), da konnte man schon ahnen dass er mit einer anderen einstellung ein ganz großer hätte werden können. war aber auch ein kind der damaligen zeit, genauso wie fedorov oder auch ein yashin. alle drei wollten eher das große geld als sich voll und ganz für ihren sport zu zerreissen, geprägt eben vom sozialismus.

Semin war 7 Jahre alt, als die Sowjetunion zerfiel, der ist ne ganz andere Spielergeneration als Fedorov und Ya$hin (und Fedorov war in jeder Hinsicht besser - lag sicher auch daran, dass Scotty Bowman ihn geformt hat). Ich wollte nur sagen, es gibt halt so launische, einzelgängerische Spieler, wo du nie weißt, was du kriegen wirst. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, aber natürlich muss es frustrierend sein für die eher talentbefreiten Grinder im Team, die sich jeden Tag den Arsch aufreißen müssen, um überhaupt in der Liga zu bleiben, und die dann so ein faules Talent beobachten. Deswegen kommt es dann sicher auch zu diesen Verurteilungen in den Medien, grade bei Semin.

semin hatte aber von anfang an probleme in der nhl und musste immer quasi an die hand genommen werden. er hat nie, wirklich nie über einen längeren zeitrum ein können aufblitzen lassen das hätte vermuten lassen können er könnte wirklich besser als alle anderen sein. dass er faul ist wollte und will ich garnicht bestreiten! nur was bringt es von jahr zu jahr jedes mal von seinem ach so großen talent anzufangen wenn er es doch nicht auf das schaiss eis bringt (und mmn nie bringen wird, weil auch nicht kann)?! er kann in der richtigen reihe, mit dem richtigen center und unter dem richtigen trainer durchaus explodieren und an die 100 p locker machen, deswegen wären auch die pens so verdammt perfekt für ihn gewesen.

Aus seiner Sicht vermutlich schon, aber ob sich Leute wie Shero, Bylsma oder Orpik diesen Schlendrian lange angeschaut hätten... ich denke, da hätte es irgendwann mal gerummst.

aber das er der beste spieler überhaupt sein könnte, halte ich, wie gesagt, mittlerweile für ein gerücht und übertreibung. allein seine verletzungsanfälligkeit, das meinte ich mit körper, verhindert dass er mal ein paar monate am stück ohne beschwerden spielt. bei semin kommen fast schon im wochentakt immer irgendwelche beschwerden, wehwehchen oder verletzungen, immer! und das gehört eben auch dazu! auch ein crosby wird nie zu den ganz großen gehören wenn sein körper ihm nicht endlich mal erlaubt 2,3 jahre am stück ohne große ausfälle zu spielen. ob du dies hören willst oder nicht... dann ist da noch seine total labile persönlichkeit. bei semin muss einfach so viel stimmen damit er leistung bringt, er hat nicht diese ellbogenmentalität, diesen kämpfer/ siegeswillen. das sind schon mal zwei offensichtliche hindernisse die man, auch ohne ihn täglich im training zu sehen, über semin weiß.

Ja, aber solche mentalen Defizite lassen sich halt schwerer analysieren als die körperlichen. Wenn einer einfach arschlangsam ist oder halt nur 75 kg wiegt, dann sieht man eher ein, dass der Probleme hat, immer sein Potenzial auszuschöpfen. Und abgesehen davon, dass Crosby schon mit 25 mehr erreicht hat als Semin in seiner ganzen Karriere schaffen wird, ist er nicht ähnlich verletzungsanfällig. Er hatte zwei größere Ausfallzeiten, aber das hat nichts mit seinem Körper zu tun. Beide resultierten aus gegnerischen Fouls (das von Steckel war für mich ein gezielter headshot, will ich aber jetzt nicht ausdiskutieren, davon rücke ich ohnehin nicht ab) und waren keine Ansammlung von kleineren Sachen aus mangelnder Fitness oder fehlendem Zähnezusammenbeißen.

du übertreibst wiedermal maßlos! fakt ist, seine aussagen sind in der jetzigen situation verdammt unpassend ! bevor er andere kritisiert und ihnen falsche einstellung oder faulheit vorwirft, soll er erstmal seinen eigenen arsch hochkriegen und leistung bringen! das ist ein verdammt schlechter stil! für ihn wurden super bedingungen bei uns geschaffen, denn er war einen schaissdreck besser als theodore und varlamov! der eine hatte zu viele böcke (die sich aber mit viel genialität abwechselten) in seinem spiel und bei dem anderen sah man weniger talent, das wars! und dann kommt holtby, dem nie überdurchschnittlich viel talent attestiert wurde, und verdrängt ihn in der wichtigsten phase der sasion auf die ersatzbank.
und die sache mit hunter, nun er und die anderen mimosen dürften da ihre meinung wohl ganz exklusiv haben. frag mal holtby oder auch nicki was sie von ihm halten.

Du hast das missverstanden. Ich hab nur Neuvirths Aussagen nochmal zusammengefasst, das war nicht meine Meinung. Deswegen meinte ich ja, dass er da die Klappe ganz schön aufgerissen hat. Vermutlich ist er nur bissel naiv und dachte nicht, dass das in Amerika überhaupt einer mitbekommt. Aber manchmal muss man halt mal nachdenken, wie solche Kommentare im eigenen Team und bei den Fans ankommen müssen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Semin war 7 Jahre alt, als die Sowjetunion zerfiel, der ist ne ganz andere Spielergeneration als Fedorov und Ya$hin (und Fedorov war in jeder Hinsicht besser - lag sicher auch daran, dass Scotty Bowman ihn geformt hat). Ich wollte nur sagen, es gibt halt so launische, einzelgängerische Spieler, wo du nie weißt, was du kriegen wirst. Das ist ja auch nicht weiter schlimm, aber natürlich muss es frustrierend sein für die eher talentbefreiten Grinder im Team, die sich jeden Tag den Arsch aufreißen müssen, um überhaupt in der Liga zu bleiben, und die dann so ein faules Talent beobachten. Deswegen kommt es dann sicher auch zu diesen Verurteilungen in den Medien, grade bei Semin.

wobei fedorov schon in detroit anfing einen auf locker zu machen und sich recht häufig auszeiten nahm. seine teilzeitbeschäftigungen bei den ducks, jackets und bei uns passten dann halt perfekt ins muster. wobei wir eigentlich im großen und ganzen echt glücklich mit ihm waren. man muss halt nur wissen auf was man sich einlässt und keine all zu großen erwartungen in die spieler setzen. alle drei hätten jedoch locker mehr rausholen können, wobei ich es ihnen wirklich nicht übel nehme dass die kohle immer an erster stelle stand. wie gesagt, wurden halt zu sehr negativ geprägt.

unter diesem blickwinkel, gehörige portion neid/ frust dabei, kann ich die ein oder andere verurteilung verstehen. das sollte man dann aber auch richtig einordnen. dass das mit er kann der beste sein, eben aus dem neid heraus, übertrieben dargestellt ist, sollte man auch so erkennen. letztendlich nervts aber nurnoch. mal macht er aus seinem talent nicht das was er könnte und mal ist er mit der top überschätzte spieler der liga. ich kanns schon echt nicht mehr lesen. wieso beurteilt man spieler nicht einfach nach ihrer leistung? vor allem wenn diese nun keine prospects mehr sind und man nicht davon ausgehen kann dass sich da noch groß gesteigert wird.

Aus seiner Sicht vermutlich schon, aber ob sich Leute wie Shero, Bylsma oder Orpik diesen Schlendrian lange angeschaut hätten... ich denke, da hätte es irgendwann mal gerummst.

ich glaube die sache mit dem schlendrian könnte auch gut eine fehlinterpretation sein. also der dale war schon echt streng und verlangte von allen richtig viel arbeit. bykov war aber ein absolut harter hund! starallüren und halbherzigen einsatz konnte er mal garnicht ab. und der typ hat es dir dann auch mal so richtig reingedrückt. ich rede hier von ansprachen da würde man gedruckt wohl nicht viel ausser sternchen sehen. deswegen glaube ich einfach nicht, dass er im training einen auf locker macht. viel mehr dürfte er wohl eher der typ sportler sein, der die geforderte höhe ganz locker mit einem halben meter luft dazwischen schafft, aber nie in seiner karriere freiwillig höher geht.

Ja, aber solche mentalen Defizite lassen sich halt schwerer analysieren als die körperlichen. Wenn einer einfach arschlangsam ist oder halt nur 75 kg wiegt, dann sieht man eher ein, dass der Probleme hat, immer sein Potenzial auszuschöpfen. Und abgesehen davon, dass Crosby schon mit 25 mehr erreicht hat als Semin in seiner ganzen Karriere schaffen wird, ist er nicht ähnlich verletzungsanfällig. Er hatte zwei größere Ausfallzeiten, aber das hat nichts mit seinem Körper zu tun. Beide resultierten aus gegnerischen Fouls (das von Steckel war für mich ein gezielter headshot, will ich aber jetzt nicht ausdiskutieren, davon rücke ich ohnehin nicht ab) und waren keine Ansammlung von kleineren Sachen aus mangelnder Fitness oder fehlendem Zähnezusammenbeißen.

trotz alledem bleibt die psyche ein wichtiger indikator. und wenn man schon davon redet spieler x "könnte" der beste sein, sollte man schon das gesamtpaket betrachten und sich nicht nur auf das mögliche spielerische potential verlassen. psyche/ charakter und körperliche verfassung werden semin eben immer im wege stehen, ganz egal was neuvirth in ihm sieht.

Du hast das missverstanden. Ich hab nur Neuvirths Aussagen nochmal zusammengefasst, das war nicht meine Meinung. Deswegen meinte ich ja, dass er da die Klappe ganz schön aufgerissen hat. Vermutlich ist er nur bissel naiv und dachte nicht, dass das in Amerika überhaupt einer mitbekommt. Aber manchmal muss man halt mal nachdenken, wie solche Kommentare im eigenen Team und bei den Fans ankommen müssen.

habe ich in der tat. tut mir leid dafür! ich hatte es eher als sehr sarkastische antwort gelesen.

 

[BriscoCountyJr]

Laut ESPN ist das mystery team, das Shane Doan 30 Millionen über 4 Jahre geboten hat, *trommelwirbel* die Buffalo Sabres. Die müssen ja schon bissel verzweifelt sein für so ein Angebot. Andererseits, Terry Pegula hat's ja. 40 Millionen für Ehrhoff, 38 Mio für Myers, 27 Mio für Leino crazy, 100 Mio für ne neue Arena für Penn State... das alles nachdem er schon 189 Mio für die Sabres an sich abgedrückt hat. Schön dass es solche Fans gibt.