Die Besten aller Zeiten: Weltauswahl der 00er-Jahre

[TheFreshPrince]

Ich verstehe irgendwie deine Reaktion auf Messi nicht. Er war nicht das was er heute ist, aber er hat in dem Jahrzehnt 2 mal die CL gewonnen, wurde im Jahre 09 zum Weltfußballer und Europas Fußballer des Jahres gewählt und war Torschützenkönig in der CL. Klar hat er nur etwa das halbe Jahrzehnt gespielt, aber das haben andere, die in der Wahl deutlich weiter oben stehen, auch. Vielleicht liegt meine entspannte Haltung zu dem Thema aber auch daran, das ich gesehen habe wer sonst noch so gewählt wurde.
Wenn andere des ähnlich sehen können wir aber auch gerne die Wahl zur Wahl der "Neuzeit" machen und die letzten paar Jahre noch mitwerten.

 

[Gast_481]

Wahnsinns-Vergleich. Zidane in den 80ern = nichts. Messi in den 00ern = 3x mal bei der Weltfußballerwahl unter den Top 2. Aber klar, zu dem Zeitpunkt musste er sich natürlich noch erst entwickeln. :thumb:


10er Wahl wäre ne Überlegung wert, aber am Ende natürlich sehr Barca-lastig.

Wahnsinns-Antwort. Übertreibung als Stilmittel? Schonmal gehört? Ein Wunder dass auf mein "hat in einer 00er Topelf gerade mal bisschen mehr verloren als ich" keine Erklärung kam, dass Messi besser ist als ich. Und ich sag nicht, dass er schlecht war. Er hat halt nur einen Drittel des Jahrzehnts wirklich gespielt und der Impact anderer Leute war in der Zeit deutlich grösser.

Ich verstehe irgendwie deine Reaktion auf Messi nicht. Er war nicht das was er heute ist, aber er hat in dem Jahrzehnt 2 mal die CL gewonnen, wurde im Jahre 09 zum Weltfußballer und Europas Fußballer des Jahres gewählt und war Torschützenkönig in der CL. Klar hat er nur etwa das halbe Jahrzehnt gespielt, aber das haben andere, die in der Wahl deutlich weiter oben stehen, auch. Vielleicht liegt meine entspannte Haltung zu dem Thema aber auch daran, das ich gesehen habe wer sonst noch so gewählt wurde.
Wenn andere des ähnlich sehen können wir aber auch gerne die Wahl zur Wahl der "Neuzeit" machen und die letzten paar Jahre noch mitwerten.

2x die CL gewonnen...2006 war sein Einfluss im Team = 0, der hat zu dem CL Sieg so viel beigetragen wie der Masseur und der Busfahrer, wenn nicht weniger. Nach der Logik schlage ich sonst mal Ludovic Giuly vor. Stand 2004 im CL-Finale und war beim Sieg 2006 immerhin auf dem Platz, was Messi nicht von sich behaupten kann. Ja, klar, ab 2009 ging die Messishow so richtig los, aber das ist halt ein Jährchen dieses Jahrzehnts.

 

[Furiosa]

Wahnsinns-Antwort. Übertreibung als Stilmittel? Schonmal gehört? Ein Wunder dass auf mein "hat in einer 00er Topelf gerade mal bisschen mehr verloren als ich" keine Erklärung kam, dass Messi besser ist als ich. Und ich sag nicht, dass er schlecht war. Er hat halt nur einen Drittel des Jahrzehnts wirklich gespielt und der Impact anderer Leute war in der Zeit deutlich grösser.

Wahnsinns-Begründung. Mir persönlich reicht ein Drittel sogar locker, eventuell sogar ein Jahr wenn das phänomenal gut war. Da hat wahrscheinlich jeder andere Maßstäbe am Ende, aber ich wähle nicht zwingend Spieler die "länger" dabei waren im Gegensatz zu Spielern, die "besser" waren und da gewinnt für mich nunmal Messi im Vergleich zu anderen.

 

[Gast_481]

Wahnsinns-Begründung. Mir persönlich reicht ein Drittel sogar locker, eventuell sogar ein Jahr wenn das phänomenal gut war. Da hat wahrscheinlich jeder andere Maßstäbe am Ende, aber ich wähle nicht zwingend Spieler die "länger" dabei waren im Gegensatz zu Spielern, die "besser" waren und da gewinnt für mich nunmal Messi im Vergleich zu anderen.

Naja, gibt/gab Leute, die fast das ganze Jahrzehnt (oder zumindest deutlich länger) auf dem Niveau gespielt haben, auf dem Messi 1-2 Jährchen in dem Jahrzehnt hatte. Sehe da ehrlich gesagt keinen Massstab, nach dem Messi da in einer Top11 landen kann. Wenn ich nur schon sehe wer da im Sturm zu der Zeit alles aktiv war. Messi in den 00ern > Sheva, RvN, Raul etc.? Niemals.

 

[Furiosa]

Naja, gibt/gab Leute, die fast das ganze Jahrzehnt (oder zumindest deutlich länger) auf dem Niveau gespielt haben, auf dem Messi 1-2 Jährchen in dem Jahrzehnt hatte. Sehe da ehrlich gesagt keinen Massstab, nach dem Messi da in einer Top11 landen kann. Wenn ich nur schon sehe wer da im Sturm zu der Zeit alles aktiv war. Messi in den 00ern > Sheva, RvN, Raul etc.? Niemals.

Ist ja dein gutes Recht das so zu sehen, für mich steht der 00er Peak-Messi halt über den Genannten, gerade als noch benötiger Außenstürmer. Wenn es rein nach Konstanz ginge MUSS man natürlich zwingend andere Leute wählen, keine Frage. Aber ich habe ja bereits für mich geschildert, dass die "Topform" einen relativ großen Einfluß für mein Team hat, daher auch Kahn, Alves oder Ronaldinho im Gegensatz zu anderen Kandidaten.
Aber du kannst ja gerne dein Team mal vorstellen, ist dann ja sicher auch nicht ganz uninteressant.

 

[Gast_481]

Ist ja dein gutes Recht das so zu sehen, für mich steht der 00er Peak-Messi halt über den Genannten, gerade als noch benötiger Außenstürmer. Wenn es rein nach Konstanz ginge MUSS man natürlich zwingend andere Leute wählen, keine Frage. Aber ich ja bereits für mich geschildert, dass die "Topform" einen recht großen Einfluß für mein Team hat, daher auch Kahn, Alves oder Ronaldinho im Gegensatz zu anderen Kandidaten.
Aber du kannst ja gerne dein Team mal vorstellen, ist dann ja sicher auch nicht ganz uninteressant.

Kann ich gern machen. Mein Team ist halt nicht so schön zusammengestellt nach Positionen, aber fiel mir schwer da einige Leute wegzulassen. Wollte in einer ruhigen Minute das eh noch nachholen.

Tor:

Kahn

Abwehr:

Cannavaro
Thuram
Campbell

Mittelfeld:

Zidane
Ronaldinho
Totti
Lampard

Sturm:

Henry
Raul
Ronaldo


Im Tor wären van der Sar, Buffon, Casillas und Cech sicher auch Kandidaten gewesen, in der Abwehr Nesta, Terry, Ferdinand, im Mittelfeld Deco, Gerrard, Vieira, Makelele, Nedved und im Sturm die bereits Erwähnten. Dazu vielleicht noch einige, die mir momentan nicht einfallen. Und die haben halt über Jahre hinweg gute Leistungen gezeigt in dem Jahrzehnt und nicht eine gute Saison.

 

[Furiosa]

So ein Team wäre mir wie gesagt viel zu offensiv, hab gehört man spielt auch nur mit einem Ball. Und welchen Ronaldo meinst du überhaupt?

 

[Gast_481]

So ein Team wäre mir wie gesagt viel zu offensiv, hab gehört man spielt auch nur mit einem Ball. Und welchen Ronaldo meinst du überhaupt?

Ich hab wie bereits gesagt mein Team auch nicht speziell taktisch zusammengesetzt, aber wenn es um die reine Qualität geht, kann ich einen Ronaldinho, Zidane, Henry etc. einfach nicht rauslassen. Dafür waren diese Leute schlichtweg zu gut, um da stattdessen einen Makelele reinzutun oder so. Da kein Cristiano dort steht, ist klar welcher Ronaldo. Natürlich kann man über einige Spieler streiten, und ich wüsste auch wenn ich rausnhemen und wen ich aufstellen würde, wenn ich effektiv ein Team zusammenstellen müsste, dass so spielt. Messi gehört da aber nicht dazu.

 

[Furiosa]

Hey, Makelele wird echt unterschätzt hab ich das Gefühl. Für das was er tun sollte war er echt nicht übel. Aber klar, kann man auch anders sehen, aber da ja ein "Team" gefordert wurde und nicht "die 11 Besten" kann man zumindest auch über defensiv orientierte Spieler nachdenken find ich.

Wenigstens den "richtigen" Ronaldo, fürchte der andere wird es auch noch schaffen, den Brasilianer hau ich dann bei den 90ern rein, für Doppelnennungen gibt es einfach zu viele gute Leute um da einen Platz zu verschwenden, ansonsten wäre ja bspw. Zidane für die 90er ein Thema, oder eben Maldini für die 00er.

 

[Gast_481]

Hey, Makelele wird echt unterschätzt hab ich das Gefühl. Für das was er tun sollte war er echt nicht übel. Aber klar, kann man auch anders sehen, aber da ja ein "Team" gefordert wurde und nicht "die 11 Besten" kann man zumindest auch über defensiv orientierte Spieler nachdenken find ich.

Wenigstens den "richtigen" Ronaldo, fürchte der andere wird es auch noch schaffen, den Brasilianer hau ich dann bei den 90ern rein, für Doppelnennungen gibt es einfach zu viele gute Leute um da einen Platz zu verschwenden, ansonsten wäre ja bspw. Zidane für die 90er ein Thema, oder eben Maldini für die 00er.

Nö Makelele wird zumindest von mir sicher nicht unterschätzt. Fand/finde ihn super. Aber die anderen halt noch bisschen besser. Totti musste halt sein, da er der einzige "tweener" war, den ich als Stürmer auch ins Mittelfeld zurückziehen konnte. Da hab ich bisschen **********

Naja, wenn ich die 11 besten genommen hätte, wären vielleicht 1-2 Verteidiger dabei. So ist es halt ein Hybrid geworden. Hab schon nach Positionen grob unterteilt, aber nicht im Detail (AV, DM etc.) und dann einfach die besten genommen. CR7 war in den 00ern zwar länger dabei als Messi (spielte immerhin schon '04 an der Euro), aber bei der Offensive...no Way.

Zidane, Ronaldo etc. sind in der Tat ein "Problem". Spieler, die ihre Peak so über 5-6 Jahre jahrzehntübergreifend hatten. Wenn man bei Zizou objektiv ist, dann gings bei dem erst ab '98 so richtig los. '96 war er ein guter Spieler im französischen Team. Ronaldo ist schwieriger, denn der war in den 90ern schon richtig gut und danach auch noch. Ev. nehme ich die zwei in den 90ern nochmal rein, aber ich ziehe es auch in Erwägung da andere Leute zu nehmen. Mir fielen heute spontan 7 Stürmer für die 90er ein und hab keine Ahnung wen ich da reinnehmen soll oder nicht.

 

[TT#18]

Makelele war meiner Meinung nach mehr als nur ein reiner Abräumer. Der hat das Spiel auch kontrolliert, der war Antreiber und Herzstück, sowohl bei Madrid als auch bei Chelsea. Ich habe keinen anderen Spieler gesehen, der so fleißig gearbeitet hat und so wenig Fehler machte. Eine Mischung aus Sven Bender und Didier Zokora, nur noch deutlich besser als die beiden für sich genommen. Es war unglaublich schwer, Vieira rauszunehmen, aber wenn man überlegt, was praktisch alle Mitspieler über Makelele sagten, und was für ein Leistungsniveau der über die gesamten 10 Jahre hinweg hatte, dann muss er einfach hier rein. Ich wollte zwar eher nach individueller Klasse aufstellen, aber Makelele hat den Job als 6er über ein Jahrzehnt lang absolut perfekt ausgeführt. Schlussendlich muss ich sagen, dass er hier drin ist, weil seine Teams gewonnen haben. Und zwar nicht zuletzt wegen ihm, weil er alle besser gemacht hat. Das ist für mich auch eine großartige Qualität.

Über Cristiano Ronaldo und Messi habe ich auch nicht ernsthaft nachgedacht. Messis Prime begann erst 2009, als er vom Flügel weg in die Mitte rückte (auch wenn er davor schon extrem gut war). Das ist einfach zu wenig, um hier reinzukommen, egal wie stark er war. Wenn ich schon Ronaldinho nicht reinnehme, dann Messi gewiss auch nicht. CR hätte es schon mehr verdient gehabt, der war von 2006 an absolute Weltklasse. Hier gibt aber die nicht sooo starke Saison 2008/2009 den endgültigen Ausschlag. Da war er aus meiner Sicht schon schwächer als im wahnsinnig starken Vorjahr. Damit bleibt nicht genug übrig, um an Nedved und Giggs vorbeizukommen. Außerdem mag ich ihn auch nicht sonderlich

 

[John Lennon]

Tor:

Buffon

Abwehr:

Thuram
Lizarazu
Nesta
Puyol

Mittelfeld:

Pirlo
Zidane
Viera

Sturm:

Larsson
Raul
Messi​

 

[TheFreshPrince]

So ein Team wäre mir wie gesagt viel zu offensiv, hab gehört man spielt auch nur mit einem Ball. Und welchen Ronaldo meinst du überhaupt?

Muss zugeben ich hab auf der 6 auch einen 8er postiert und ich bin immer noch leicht verwundert das ich ihn bisher als einziges genommen habe. Den habe ich scheinbar besser wahrgenommen als er war im letzten Jahrzehnt.

 

[theGegen]

Habe Messi für die besagten Jahre ebenfalls außen vor gelassen....

------------------------------ Gianluigi Buffon

Javier Zanetti ------- Alessandro Nesta --- Carles Puyol -------- Yuri Zhirkov


----------------------- Michael Ballack ------ Andrea Pirlo

----------------- Juan Román Riquelme ----------- Xavi


-------------------------- Ibrahimovic ------- Raúl

 

[Ozymandias]

Das Team von theGegen gefällt mir sehr gut, könnte fast von mir sein (bis auf Zhirkov und Puyol):thumb:.

 

[Tuco]

Mein Team war das hier:

Wäre natürlich zu offensiv und würde von den Spielertypen auch nicht gerade optimal passen, aber darauf kam's mir wie gesagt auch nicht an. Messi und Iniesta waren für mich aus dem gleichen Grund wie für JL keine echten Kandidaten.

 

[Major Tom]

Naja, die Diskussion mit Messi ist insgesamt etwas müßig. Natürlich hat er nicht so viele Jahre gespielt. Aber er ist seit 2007 Stammspieler bei Barca, hat im gleichen Jahr den Vizetitel der Copa America geholt und auch damals schon geniale Tore gemacht. Absolut dominierend ist er sicherlich erst seit 2009, aber irgendwie musste ich ihn reinnehmen. Und das Argument mit der fehlenden Konstanz über lange Zeit zieht auch nicht so wirklich. Seit drei, vier Jahren ist Messi dominant und es sieht nicht danach aus, dass sich daran so schnell was ändern sollte (schwere Verletzungen ausgenommen).

 

[Cudi]

Hmmm... komisch, dass niemand Kaka in seiner Elf hat.

 

[Gast_481]

Naja, die Diskussion mit Messi ist insgesamt etwas müßig. Natürlich hat er nicht so viele Jahre gespielt. Aber er ist seit 2007 Stammspieler bei Barca, hat im gleichen Jahr den Vizetitel der Copa America geholt und auch damals schon geniale Tore gemacht. Absolut dominierend ist er sicherlich erst seit 2009, aber irgendwie musste ich ihn reinnehmen. Und das Argument mit der fehlenden Konstanz über lange Zeit zieht auch nicht so wirklich. Seit drei, vier Jahren ist Messi dominant und es sieht nicht danach aus, dass sich daran so schnell was ändern sollte (schwere Verletzungen ausgenommen).

Seine Konstanz seit 3,4 Jahren ist für diese Wahl hier irrelevant. Deshalb zieht das Argument sehr wohl.

 

[Gast_481]

Muss zugeben ich hab auf der 6 auch einen 8er postiert und ich bin immer noch leicht verwundert das ich ihn bisher als einziges genommen habe. Den habe ich scheinbar besser wahrgenommen als er war im letzten Jahrzehnt.

Du kannst ja eigentlich auch sagen, wen du meinst. Haben bisher ja einige ihr Team gepostet.

Da mehrere Stimmen laut wurden, dass Messi für den betreffenden Zeitraum aussen vor gelassen wurde, fände ich eine 10er Wahl gar nicht so doof.