O-Scoring: Floyd Mayweather vs. Robert Guerrero (inkl. Rahmenprogramm)

[Sweet Scientist]

Wer verkauft hier Canelo als neuen Mike Tyson? :laugh2:

Der Typ ist maximal ein B- Fighter, aber 20 Pfund sind 20 Pfund. Es ist auch nicht so, dass Floyd bei seinen zwei Kämpfen im Superwelter unschlagbar aussah. De la Hoya war weit über den Berg und hat ihn fast geschlagen.

Der Kampf kommt sowieso nicht. Floyd klopft keine Sprüche. Er will nicht, dass die Leute über den Kampf reden. War damals bei Margarito oder Williams ähnlich. Er hat keine Interesse an einem Kampf gegen Canelo. Dafür ist er zu clever bzw. risikoscheu.

Was denn nun, B-Fighter oder risikoscheu?

 

[sabatai]

Was denn nun, B-Fighter oder risikoscheu?

:confused:

 

[Sweet Scientist]

:confused:

De la Hoya hat ihn wegen der pounds geschlagen, die er mehr drauf hatte? Der sah im MW gegen Sturm ja schon schwach aus. Die Masse hat Mayweather kaum in Bedrängnis gebracht. Wohl eher das volume punching, das wiederum hat Alvarez nicht zu bieten.

Alvarez ein B-Fighter, nur weil er noch nicht gegen die Besten angetreten ist oder wegen seines skillsets? Kannst du das mal elaborieren?

 

[sabatai]

Alvarez ein B-Fighter, nur weil er noch nicht gegen die Besten angetreten ist oder wegen seines skillsets? Kannst du das mal elaborieren?

Wenn wir über das Superwelter reden, dann sind De la Hoya, Trinidad oder Winky der Maßstab.

Spielt Canelo in der selben Liga?

 

[holy Cow!]

Mares hat mich auch positiv überrascht. Hat Ponce de Leon im Boxerpuncherstil ausmanövriert und mit gutem Timing durchgängig starke Hände reingehauen. PDL war etwas zu eindimensional, dass er keine gute rechte Hand hat war ein zentraler Unterschied. Mares wusste, dass seine Angriffe nach der Linken in der Regel vorbei sind und war bereit für seine eigenen Kombos die dann technisch auch einfach ne Ecke sharper und kürzer waren. Auch hing PDL einige Male ziemlich verirrt in der Halbdistanz rum und schien sich unsicher zu sein, ob er ne Aktion bringt oder nicht. Diese Momente hat Mares vorallem beim 1. KD eiskalt bestraft. Gerade als der Gegner besser reinkam hat er dann erneut nen unübersichtlichen Augenblick für die Overhandright genutzt.
Der Abbruch war aus meiner Sicht allerdings echt verkorkst. Klar hat Ponce kassiert, aber sein Blick war klar und fokussiert auf den Gegner, er hat sich intelligent verteidigt und vorallem mitgeschlagen. Für einen WM Kampf eine aus meiner Sicht schwer zu vertretende Stoppage. Sollte Mares starke Performance aber nicht schmälern.

 

[Sweet Scientist]

Wenn wir über das Superwelter reden, dann sind De la Hoya, Trinidad oder Winky der Maßstab.

Spielt Canelo in der selben Liga?

Das können wir bei einem 22 Jährigen noch gar nicht beurteilen, da helfen dir deine ach so coolen Bildchen nichts.

Weshalb hast du nicht noch ein paar Fighter von Anfang des zwanzigsten Jahrhundert angeführt.

 

[sabatai]

Das können wir bei einem 22 Jährigen noch gar nicht beurteilen, da helfen dir deine ach so coolen Bildchen nichts.

Natürlich können wir das bei einem 22 jährigen beurteilen. Wenn er morgen gegen Mayweather kämpft, ist nicht entscheidend wie gut er in 10 Jahren ist, sondern wie gut er morgen ist.

Weshalb hast du nicht noch ein paar Fighter von Anfang des zwanzigsten Jahrhundert angeführt.

Weil sie der logische Maßstab sind?!

Vor 13 Jahren gab es mit Vargas vs. Quartey eine ähnliche Ansetzung wie Canelo vs. Trout. Vargas war damals im gleichen Alter wie Canelo und Quartey nahe an der Weltklasse. Der Kampf hatte ein deutlich höheres Niveau.

 

[Sweet Scientist]

Natürlich können wir das bei einem 22 jährigen beurteilen. Wenn er morgen gegen Mayweather kämpft, ist nicht entscheidend wie gut er in 10 Jahren ist, sondern wie gut er morgen ist.



Weil sie der logische Maßstab sind?!

.

"Morgen" seh ich ihn zwar gegen Mayweather verlieren, deshalb ist er noch lange kein B- Fighter. Was haben denn Winky und Co. qualitativ besser abgefertigt, als sie 22 waren?

Wenn du von Maßstab im LMW sprichst, dann ja wohl Hearns.

 

[sabatai]

Ok, du hast Recht. Canelo ist auf einem Level mit Prime De la Hoya, Trinidad, Winky oder dem jungen Vargas...







Nicht.

 

[Goal04]

Was haben denn Winky und Co. qualitativ besser abgefertigt, als sie 22 waren?

@sabatai: Warum antwortest du nicht einfach auf diese Frage anstatt kindisch zu werden?

 

[Lord Krachah]

De la Hoya hat ihn wegen der pounds geschlagen, die er mehr drauf hatte? Der sah im MW gegen Sturm ja schon schwach aus. Die Masse hat Mayweather kaum in Bedrängnis gebracht. Wohl eher das volume punching, das wiederum hat Alvarez nicht zu bieten.

Naja, ich meine schon, dass Mayweather im Halbmittelgewicht sowohl gegen de la Hoya als auch gegen Cotto schlichtweg physisch nicht mithalten konnte. Das ist einfach nicht seine Gewichtsklasse. Deswegen wiird er auch nicht gegen Alvarez boxen.

 

[sabatai]

@sabatai: Warum antwortest du nicht einfach auf diese Frage anstatt kindisch zu werden?

Ich beantworte die Frage nicht, weil sie völlig irrelevant ist. Ich zitiere mich selbst:

Wenn Canelo morgen gegen Mayweather kämpft, ist nicht entscheidend wie gut er in 10 Jahren ist, sondern wie gut er morgen ist.

Also eine ganz einfache Frage an dich und Sweet Scientist: Ist Canelo so gut wie ein Prime De la Hoya, Trinidad oder Winky? Ja oder nein?

 

[Sweet Scientist]

Ich beantworte die Frage nicht, weil sie völlig irrelevant ist. Ich zitiere mich selbst:



Also eine ganz einfache Frage an dich und Sweet Scientist: Ist Canelo so gut wie ein Prime De la Hoya, Trinidad oder Winky? Ja oder nein?

Diese Frage ist ebenso irrelevant! Wenn Canelo "morgen" boxen soll ist er noch nicht prime, was soll da ein Vergleich mit den drei 90er Größen in ihrer prime bringen?

 

[sabatai]

Diese Frage ist ebenso irrelevant! Wenn Canelo "morgen" boxen soll ist er noch nicht prime, was soll da ein Vergleich mit den drei 90er Größen in ihrer prime bringen?

Nein, ist sie nicht. Es geht um die Einstufung von Alvarez' aktuellem Leistungsvermögen. Der Kontext der Diskussion ist ein mögliches Duell mit Mayweather im September. Wie gut er in der Zukunft vielleicht mal sein wird, spielt hier keine Rolle. Wir leben im Hier und Jetzt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Alvarez im Jahr 2019 eine Zeitmaschine entwickelt und ins Jahr 2013 reist um gegen Mayweather anzutreten, ist verschwindend gering. Ich habe geschrieben, dass er ein B- Fighter ist und du hast diese Aussage kritisiert. Danach habe ich meine Einstufung von Alvarez mit dem Hinweis gerechtfertigt, dass er IMO nicht auf dem selben Level wie De la Hoya, Trinidad oder Wright anzusiedeln ist (die ich demnach logischerweise eine Kategorie höher einstufe). Dass er in drei oder fünf Jahren in der gleichen Liga spielt, habe ich nie abgestritten (auch wenn ich nicht daran glaube). Es geht - wie gesagt - um das gegenwärtige Leistungsvermögen und Stand 2013 ist Canelo Alvarez IMO ein B- Fighter.

PS: Lassen wir die Diskussion ruhen. Das ist Off-Topic und offenbar reden wir aneinander vorbei. Nichts für ungut. :thumb:

 

[Goal04]

Der Kampf Mayweather vs Guerrero ist eh vorbei, da ist ne kleine Diskussion bezüglich des nächsten Gegners nicht soooo off-topic

Ich denke du hast deine Sichtweise gut dargelegt und ich kann sie nachvollziehen sowie akzeptieren!

Ich persönlich - wenn so Kategorien wie ABC-Fighter zur Rede kommen - vergleiche dann eher dieKämpfer, die aktuell aktiv sind miteinander um sie dann in die Kategorien zu schmeißen. Und da ist für mich Alvarez derzeit ganz klar auf A-Ebene.

Ist also auch ne gewisse Definitions/Maßstab-Sache.

 

[MrFischer]

Dein Avatar, dein Avatar...jetzt versteckst du dich ja hinter alten Fussballbildchen.

So alt ist das Bild nicht 2012!!! Sieh genau hin!!!!

Ich hatte das Bild von Arthur gehabt, weil es dazu kam, es heißt aber nicht, dass ich ihn boxerisch klasse finde, man lässt sich auch mit einem "Clown" fotografieren....
----das hatte ich dir schon mal gesagt....wie oft denn noch

 

[Goal04]

Mayweather-Guerrero PPV numbers look bad, says Rafael

He’s reporting that the PPV numbers are under 1 million buys. This means that Showtime lost a lot of money on this PPV card, says Rafael. The card needed to bring in between 1.1 to 1.2 million buys to break even.

Mayweather could have helped himself in a big way if he had agreed to fight WBC junior middleweight champion Saul “Canelo” Alvarez in September because then Canelo would have stayed on his undercard, and that would have likely resulted in another 300 thousand or more PPV buys. Not having Canelo on the undercard really hurt Mayweather.

ganzer Artikel auf http://www.boxingnews24.com/2013/05/mayweather-guerrero-ppv-numbers-look-bad-says-rafael/

 

[flowseven]

Hier gibts paar interessante Infos von Schäfer wie das mit den PPV Zahlen funktioniert....
http://www.boxingscene.com/schaefer-mayweather-ppv-over-1-million-buys--65356

 

[-marlo-]

ganzer Artikel auf http://www.boxingnews24.com/2013/05/mayweather-guerrero-ppv-numbers-look-bad-says-rafael/

sieht so aus als ob rafael daneben lag, showtime und golden boy erwarten ppv zahlen von über 1 million. die offizielle zahl soll heute vorliegen...

 

[flowseven]

sieht so aus als ob rafael daneben lag, showtime und golden boy erwarten ppv zahlen von über 1 million. die offizielle zahl soll heute vorliegen...

Rafael hat seine Tweets sogar wieder gelöscht, nachdem der SHO Chef gesagt hatte Rafael soll lieber mal seine Quellen überprüfen