S
sabatai
Guest
Lerne Boxen zu verstehen.
Pound for Pound (P4P) - Rangliste
- Ersteller Clay
- Erstellt am
Lerne Boxen zu verstehen.
Gut, da gebe ich dir auch Recht. Aber ein Lewis oder Tyson wurden früher auch von jeden in einer p4p Liste gennant.Und jetzt komm mir bitte nicht mit, die konnten auch Boxen
Insbesondere bzgl. Tyson bitte ich um Erklärung! :confused::confused: Tyson war doch meistens kleiner und hatte zudem die geringere Körpergröße als seine Gegner und gewann dennoch... Gerade das prädestiniert doch für eine P4P Liste!
Rocco
Bankspieler
Marquez und Saul wurden von May deklassiert. so viel ist klar.
Nochmal:
1) Saul war physisch May völlig überlegen.
Marquez unterlegen.
2) Saul hat Trout.
Marquez hat Barrera, Pacquiao 2 mal, Diaz, Salido, Katsidis etc.
4 maliger Champion...
Jetzt klar?
Schon klar, aber was zählen die ganzen ehemaligen Siege von Marquez heute? Wenn Du zählst wie Du zählst müsste BHop auf jeden Fall auch jetzt in den Top 10 stehen. Verstehst Du was ich meine?
Und physische Überlegenheit hin oder her, wie sahen Alvarez und Marquez gegen Mayweather denn aus? Wie Schuljungs, korrekt. Vermutlich würde das auch auf 99 % der MW und SMW zutreffen.
@Sabatei
Ich dachte bis gerade eben da stehen 2 im Ring und prügeln sich und ein Dritter soll parallel dazu verhindern dass sie sich in die Eier treten...
Adler
Former BFPL-Champion
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Die Körpergröße spielt wie Hautfarbe,Herkunft,Armlängen... doch mal so gar keine Rolle in einer P4P Liste.
Wladimir gehört nicht zu meinen Lieblingsboxern, aber dennoch sollte man ihn auch wenn man ihn nicht mag in den Top 10 haben.
Man kann ihn auch bedenkenlos an Platz 1-3 sehen, das wäre auch vollkommen legitim.
P4P bedeutet für mich Boxer gewichtsübergreifend miteinander zu vergleichen. Körpergröße und Armlänge korrelieren selbstverständlichg positiv mit ansteigender Gewichtsklasse. Wie würde beispielsweise ein Wlad-Pacquiao-Kampf ausgehen wenn beide in der selben Gewichtsklasse antreten würden usw...
Genau dabei muss man mMn Vorrteile die allein auf Gewicht und/oder Größe basieren komplett außen vor lassen und sich rein auf die boxerische Qualität beschränken. Wladimir hat z.B. einen hervoragenden Jab und eine extrem harte Rechte, die man ihm natürlich auch in P4P Vergleichen zu Gute halten muss denn diese Qualitäten konnte er auch bereits mehrfach gegen gleichgroße Gegner unter Beweise stellen. Es stellt sich allerdings die Frage wie effektiv er sich den Infight mit Hilfe seines Klammerns vom Leibe halten könnte wenn seine Gegner ihm physisch ebenbürtig wären.
Bzgl. Tyson wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass er seine Kämpfe nicht primär durch bessere physische Voraussetzungen gewonnen (kleiner, kürzere Arme) hat sondern durch boxerische Fertigkeiten und somit mMn für jede P4P Liste bestens geeignet war.
Aber klar, es gibt immer viel SPielraum bei derartigen Listen, da sie zu einem großen Teil immer auch auf Subjektivität beruhen. Viele Leute gewichten die Dominanz eines Boxers innerhalb seiner Gewichtsklasse z.B. stärker als andere...
Wie du allerdings der Meinung sein kannst, dass man Wlad sogar an erster Stelle stehen haben könnte ist mir komplett schleierhaft. Vor allem unter der Berücksichtigung, dass auch Leute wie Ali, Tyson, Dempsey usw in P4P rankings nie an erster Stelle standen.
Rocco
Bankspieler
Die Frage ist, ob man tatsächlich die boxerische Klasse oder den Erfolg bewertet. Dein angesprochener Fight würde sicher für den Pacman ausgehen, der trotzdem nicht so erfolgreich agiert.
LeZ
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Inzwischen ist Wladimir auf dem Weg, das normale Boxen zu verlernen. Auch gegen Haye hat das noch anders ausgesehen. Die Präzision war gegen Povetkin nicht mehr vorhanden, Aktivität auch nicht. Um ihn in der Top-10 zu haben, muss er erst noch mal wieder einen normalen Kampf zeigen und dominieren.
KhaosaiGalaxy
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Saul Alvarez vor Carl Froch ?? :laugh2::wall:
wie sehen eure p4p nach dem pac fight aus? ist er wieder in den top3? bradley war ja auch durchaus ein top10 Mann.
Ich würde Pac nach dem Sieg wieder an 3 hinter mayweather und Ward ranken.
1. Mayweather
2. Ward
3. Pac
4. rigo
5. Martinez (hat zwar nachgelassen, aber halt noch nicht verloren)
6. Marquez
7. Bradley
8. Wladimir
9. keine Ahnung
10.
Ich würde Pac nach dem Sieg wieder an 3 hinter mayweather und Ward ranken.
1. Mayweather
2. Ward
3. Pac
4. rigo
5. Martinez (hat zwar nachgelassen, aber halt noch nicht verloren)
6. Marquez
7. Bradley
8. Wladimir
9. keine Ahnung
10.
wicked
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Sehe ich auch so.
1. Floyd Mayweather Jr.
2. Andre Ward
3. Manny Pacquiao
4. Guillermo Rigondeaux
5. Timothy Bradley
6. Juan Manuel Marquez
7. Sergio Martinez
8. Mickey Garcia
9. Carl Froch
10. Vakant
Wobei die Plätze von der alten, zuletzt schwächelnden Garde von Martinez, Froch und Marquez eigentlich beliebig austauschbar sind.
Einen Einzug in die Top10 sollte für die Sieger aus Yaegashi-Gonzalez, Lara-Canelo und auch für GGG nach einem Chavez-Sieg bestimmt sein...
ElGrandeFumador
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Martinez sehe ich nicht mehr in der top 10, Ward bost viiiieeel zu selten als das man ihn als nr 2 bezeichnen kann, würde er GGG, Kovalev Hopkins und Stevenson boxen OK, aber sich Dawson zurecht drainen, dann Edwin Rodriguez ausboxen ist mir irgendwie zuwenig (genauso wie bei Floyd die letzten Gegner-ausnahme Canelo)
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Die Sortierung ist wirklich nicht einfach. Pacquiao liefert sich relativ knappe Kämpfe gegen Bradley und Marquez ... besiegte aber manch Boxer derart dominant, wie ich es Bradley und Marquez nicht zutrauen würde (Cotto, Marga, Mosley, Clottey). Gerade diese Halbmittelgewicht-Typen, die Pacquiao mit seinem Speed überragte. Ein Speed, den Marquez nicht hat ... und eine das durchziehen eines Gameplans über 12 Runden, was Bradley weniger hinbekommt.
Andererseits hat Bradley Marquez hinreichend klar geschlagen (auch wenn Marquez das anders sieht) und Marquez hat Pacquiao in einem weiteren engen Gefecht (3x 47-46) auf den Boden geklatscht.
Auch dies muss gewissermaßen honoriert werden.
Scheint so, als hätte ich seit 2010 hier keine P4P-Liste mehr erstellt ... ich versuchs mal.
1. Floyd Maywweather
Er scheint noch nicht alt zu werden. Der Auftritt gegen Canelo war absolut überzeugend ... im Gegensatz zur Scorecard von C.J. Ross beispielsweise.
2. Andre Ward
In seiner Gewichtsklasse wirkt Ward nahezu unantastbar. Das letzte Mal, dass ihn jemand hart treffen konnte, ist gefühlt schon sehr lange her. Gegen Dawson hat er eindrucksvoll gezeigt, dass er es auch mit LHWlern aufnehmen könnte (obgleich Dawson extra ins SMW abgekocht hatte).
3. Manny Pacquiao
Ich habe meine Zweifel, ob Pacquiao noch Leistungen abrufen kann wie vor 4-5 Jahren. Letztlich hat er aber kürzlich gegen einen P4P-Top10-Mann gewonnen und würde womöglich selbst gegen Marquez wieder als Favorit in den Ring steigen. Pacquiao wirkt schlagbarer als eben vor 4-5 Jahren ... nicht nur von Mayweather. Aber leicht macht er es gewiss keinem.
4. Guillermo Rigondeaux
Absolut beeindruckende Performance gegen Donaire ... und auch gegen Agbeko. Guillermo ist im Profiboxen angekommen und hat sein Talent aus dem Amateurbereich gut rüber transformiert.
Vermutlich kommt irgendwann der Aufstieg ins Federgewicht ... wenn ihn dort jemand boxen möchte.
5. Timothy Bradley
In den letzten Jahren konnte nur Bradley auf dem Level von Pacquiao und Marquez agieren (Mayweather-Marquez ist auch schon wieder 5 Jahre her).
In fünf Jahren steht Bradley wahrscheinlich noch im Ring ... Pacquiao und Marquez wahrscheinlich nicht mehr.
Ich denke "seine Zeit" wird noch kommen.
6. Juan Manuel Marquez
Marquez ist gewiss schlagbar. Ob nun Casamayor, Diaz oder Katsidis ... Marquez hat so einige Treffer einstecken müssen von Boxen, die er letztlich dann doch schlug.
Nichtsdestotrotz hat er Bradley alles abverlangt und Pacquiao ausgeknockt. Marquez gehört einfach in die Top10. In Sachen Timing und Konterattacken macht ihm kaum jemand was vor (ok ... Mayweather).
Für nen unterhaltsamen Kampf ist er immer gut.
7. Danny Garcia
Gegen Herrera war das nichts. Garcia wirkte da wie neben der Spur. Die Anlagen für siegreiche große Kämpfe sind gegeben ... gegen Mathysse hat er ja gut was gezeigt.
8. Sergio Martinez
Ich weiß nicht, was Martinez noch im Tank hat. Cotto wird zu klein sein, um ihn ernsthaft fordern zu können, denke ich ... wenn Martinez fit ist. Gegen Murray schien so langsam das Alter zuzuschlagen.
9. Saul Alvarez
Starker junger Mann. Von Mayweather vorgeführt ... aber da ist er nicht der erste. Der Kampf gegen Lara wird vielleicht zeigen, ob sein Platz in meinem Ranking verdient ist ... oder nicht.
10. Wladimir Klitschko
Seine boxerische Darbietung gegen Povetkin war gewiss keine Augenweide ... inbesondere nicht in den späteren Runden. Nichtsdestrotrotz ist er schwer zu besiegen, da er seinen Gegnern nicht mehr solche Möglichkeiten bietet wie damals Sanders und Brewster. Er überpaced nicht mehr so, er unterschätzt seine Gegner nicht mehr, er verfällt nicht mehr in Panik wenns hart einschlägt (z.B. gegen Wach).
Blickfeld z.B.:
LHW: Stevenson, Kovalev, selbst Hopkins
SMW: Froch
MW: Golovkin
LW: Gamboa
SFW: Uchiyama, Garcia
FW: Donaire, Gonzales
ElGrandeFumador
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Ich denke Figueroa wird bald top 10 werden, wenns so weiter geht bei ihm!
Omar Figueroa, der sich mit diesem japanischen No-Name-No-Hoper einen Kampf auf Leben und Tod geliefert hat? :confused:
wicked
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Wenn einer aus dem Leichtgewicht ein P4P Boxer wird, ist's IMO Terence Crawford.
ElGrandeFumador
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Figueroa ist gerade mal 24, ist Arakawa ein no hoper ? naja finde ich nicht.
wicked
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Wieder mal ist einiges passiert.
1. Floyd Mayweather Jr. (gegen Alvarez 1A, erschreckend schwach gegen einen limitierten Mann wie Maidana, trotzdem Nr. 1)
2. Andre Ward (zuletzt KO-Niederlagen gegen Dan Goosen, sollte endlich mal wieder boxen)
3. Manny Pacquiao (das Monster ist gegen JMM entgültig gestorben. Übrig bleibt ein sehr starker Boxer, der mit Bradley ein einen sehr guten Boxer besiegte)
4. Guillermo Rigondeaux (obwohl Frampton, Martinez und Santa Cruz in seiner Gewichtsklasse kommt er an keine tollen Kämpfe. Skillmässig ganz weit oben)
5. Timothy Bradley (lange unterschätzt, gutes Grundpaket, sehr flexibel. Bereits viele gute Namen besiegt)
6. Carl Froch (findet fast immer einen Weg zu gewinnen. Mental der thougheste MoFo der Szene. Hammer)
7. Juan Manuel Marquez (randvoll, aber hat gegen Alvarado gezeigt, dass er immer noch Top ist. Jedoch in der falschen Gewichtsklasse unterwegs)
8. Gennady Golovkin (zugegeben, die grossen Namen fehlen. Skills und Schlagkraft top. Nach Martinez Niederlage ist er der "the-man-to-beat" im Mittelgewicht)
9. Mickey Garcia * (super talentiert, aber ein Trottel. Werde ihn wohl bald durch Crawford ersetzen der Gamboa annahm..)
10. Miguel Cotto * (Platzhalter-Fanbonus ...frisch und explosiv. Er wäre für FMJ und Pacquiao in den höheren Klasse ganz schwere Rematches)
* Die letzten beiden sind mehr Platzhalter. Terence Crawford sollte IMO nach seinem (wahrscheinlichen) Sieg gegen Gamboa rein. Der Sieger aus Saul Alvarez / Erislandy Lara muss auch rein.
Sollte im September Roman Gonzalez Akira Yaegashi besiegen müsste man ihn auch reinnehmen...
1. Floyd Mayweather Jr. (gegen Alvarez 1A, erschreckend schwach gegen einen limitierten Mann wie Maidana, trotzdem Nr. 1)
2. Andre Ward (zuletzt KO-Niederlagen gegen Dan Goosen, sollte endlich mal wieder boxen)
3. Manny Pacquiao (das Monster ist gegen JMM entgültig gestorben. Übrig bleibt ein sehr starker Boxer, der mit Bradley ein einen sehr guten Boxer besiegte)
4. Guillermo Rigondeaux (obwohl Frampton, Martinez und Santa Cruz in seiner Gewichtsklasse kommt er an keine tollen Kämpfe. Skillmässig ganz weit oben)
5. Timothy Bradley (lange unterschätzt, gutes Grundpaket, sehr flexibel. Bereits viele gute Namen besiegt)
6. Carl Froch (findet fast immer einen Weg zu gewinnen. Mental der thougheste MoFo der Szene. Hammer)
7. Juan Manuel Marquez (randvoll, aber hat gegen Alvarado gezeigt, dass er immer noch Top ist. Jedoch in der falschen Gewichtsklasse unterwegs)
8. Gennady Golovkin (zugegeben, die grossen Namen fehlen. Skills und Schlagkraft top. Nach Martinez Niederlage ist er der "the-man-to-beat" im Mittelgewicht)
9. Mickey Garcia * (super talentiert, aber ein Trottel. Werde ihn wohl bald durch Crawford ersetzen der Gamboa annahm..)
10. Miguel Cotto * (Platzhalter-Fanbonus
...frisch und explosiv. Er wäre für FMJ und Pacquiao in den höheren Klasse ganz schwere Rematches)* Die letzten beiden sind mehr Platzhalter. Terence Crawford sollte IMO nach seinem (wahrscheinlichen) Sieg gegen Gamboa rein. Der Sieger aus Saul Alvarez / Erislandy Lara muss auch rein.
Sollte im September Roman Gonzalez Akira Yaegashi besiegen müsste man ihn auch reinnehmen...
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wicked
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Doch auch nach den geschlagenen Gegner (Resume)... andere Kriterien meinerseits wäre die Stärke der in der eigenen Gewichtsklasse oder auch Überlegungen, wer gewinnen würde wenn die Boxer A und B physisch gleich stark sind. Oder auch wäre in wie vielen Gewichtsklassen bereits top war, Skills etc.
Alles höchst subjektiv.
Golovkin ist bei mir dabei, weil er "the-man-to-beat" im MW ist und ich ihn über Gewichtsklassenvergleiche hoch einschätze.
Froch weil er das A und O einer starken Gewichtsklasse geboxt und meistens gewonnen hat.
JMM weil er grosse Siege auf dem Konto hat (dafür ist er IMO im Welter nicht sonderlich stark. Thurman,May,Provo,Bradley>JMM)
etc.
Wenn ich mir das MW so angucke gibt es kaum noch welche die herausragend sind.
Schade eigentlich, hätte Golovkin mal gerne gegen andere Puncher gesehen.