WM-Qualispiele: Deutschland vs. Irland (11.10) und in Schweden (15.10)
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Tuco
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Buster D
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Das in der Tat, zumal Hummels auch Schwächen hat (z.B. Schnelligkeit), die gerade bei Löws nicht erkennb... äh riskanten System noch deutlicher zum tragen kommen als z.B. beim BVB. Ich halte Hummels auch für den derzeit besten deutschen Abwehrspieler, aber der neue Beckenbauer oder auch nur K.H. Förster ist er sicher - noch, ist ja noch jung - nicht.
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Noten:
Neuer - 3 (solide)
Lahm - 4 (Abspielfehler, stellungsfehler)
Bosteng - 4,5 (Stellungsfehler, unkonzentriert)
Hummels - 2. (durchweg gut, konzentriert, bester Abwehrspieler)
Schweinsteiger - 4 bis 5 (siehe oben)
Kroos - 3 (solide)
Schürrle - 1 (was sonst?)
Özil - 3 (1. HZ unmotiviert trotz Tor, danach besser)
Kruse - 3 (sehr beweglich, gute Übersicht, etwas undankbares Spiel in der 1. HZ)
Müller - 4 (bemüht, nichts dolles)
Götze - 2 (ballsicher, kreativ, toller Schuss beim Tor)
Neuer - 3 (solide)
Lahm - 4 (Abspielfehler, stellungsfehler)
Bosteng - 4,5 (Stellungsfehler, unkonzentriert)
Hummels - 2. (durchweg gut, konzentriert, bester Abwehrspieler)
Schweinsteiger - 4 bis 5 (siehe oben)
Kroos - 3 (solide)
Schürrle - 1 (was sonst?)
Özil - 3 (1. HZ unmotiviert trotz Tor, danach besser)
Kruse - 3 (sehr beweglich, gute Übersicht, etwas undankbares Spiel in der 1. HZ)
Müller - 4 (bemüht, nichts dolles)
Götze - 2 (ballsicher, kreativ, toller Schuss beim Tor)
Joe Berry
Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Neue deutsche Aufstellung ohne Stürmer und eh überflüssige Abwehrspieler: (ok der Flip darf spielen)
Schürrle--Götze--Özil--Draxler--Kruse
--Reus--Kroos--Schweini--Müller--
------------Lahm------------
------------Neuer-----------
Schürrle--Götze--Özil--Draxler--Kruse
--Reus--Kroos--Schweini--Müller--
------------Lahm------------
------------Neuer-----------
Dorian Gray
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möchtest du es konkret? hummels ist der beste abwehrspieler der welt. im fußball.
Tony Jaa
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Das ist eine Fehlinterpretation. Deutschland wäre selbst unter Otto Rehhagel offensiv immer gut. Kein Trainer würde Götze, Özil, Reus etc verbieten Tore zu schießen.
Das hat doch nichts mit der Löwschen Super-Philosophie zu tun, sondern mit der haushohen individuellen Überlegenheit gegenüber sämtlichen NMen außer Spanien.
Im Übrigen darf man auch dann mal erwähnen, dass man bei der Niederlagen gg Spanien (2X) und Italien kaum Chancen hatte und nur ein Tor durch einen ungerechtfertigten Elfmeter geschossen hat.
MOTM für mich mal wieder Schweinsteiger. Präsent, dynamisch, ballsicher. Einfach der Boss. Seit der WM2010 konstant gut.
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Linde
Nachwuchsspieler
eher so
reus - götze - müller
schürrle - kroos - draxler - özil
schweinsteiger - gündogan
lahm
neuer
Dorian Gray
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Was ist denn 08/15? das italienspiel zeigt gerade, wie wichtig '0815' (Stabile Defensive, Rechtsaußen) ist.
Patrick
Nachwuchsspieler
Bitte. Glaubst du die kommenden Nominierungen von Grosskreutz und Weidenfeller sind ein Zufall?
Luca Modre
Nachwuchsspieler
Oh man..jetzt werden die BVB vs FCB Schwanzvergleiche über Boateng/Hummels ausgetragen. Erstmal, finde ich, das man die beidem vom Spielstil überhaupt nicht vergleichen kann. Außerdem gehe ich davon aus das Boateng ein Mega Ding in der Büchs hat, deswegen ist er für mich IV Nummer 1. Hummels ist eigentlich auch ein guter, nur spielt halt er bei Dortmund. Macht ihn mega unsymphatisch.
Schweini ist aber echt in brutaler Form, die retro robben leggings war auch hart an der grenze. hat auch gespielt wie eine 53 Jährige Oma.
Erstmal, finde ich, das man die beidem vom Spielstil überhaupt nicht vergleichen kann. Außerdem gehe ich davon aus das Boateng ein Mega Ding in der Büchs hat, deswegen ist er für mich IV Nummer 1. Hummels ist eigentlich auch ein guter, nur spielt halt er bei Dortmund. Macht ihn mega unsymphatisch. Schweini ist aber echt in brutaler Form
, die retro robben leggings war auch hart an der grenze. hat auch gespielt wie eine 53 Jährige Oma.
Solomo
Hundsbua
Sehr lustig, wenn man erst einen Tag später in diesen Thread schaut, welche Blüten das hier treibt... Das war doch völlig klar, dass man dieses Spiel nicht mehr mit 100% Konzentration angeht. Natürlich ist die Defensive nicht plötzlich das Prunkstück der deutschen Elf, aber diese Partie darf man nun wirklich nicht überbewerten.
Auffällig ist schon, dass es mit Hummels und Boateng mehr Gegentore gibt als mit Merte und Boateng, aber das lässt sich lösen. MMn klappt zwischen Merte und Boateng die Aufgabenverteilung besser als zwischen Boateng und Hummels (siehe z.B. die Situation, wo Hummels grätscht und gelb bekommt, Boateng aber den Schweden eigentlich gestellt hatte), liegt vielleicht daran, dass beide den Anspruch haben, der Anführer zu sein. Allerdings muss man halt auch sehen, dass sich gestern niemand in der Defensive den A... aufgerissen hat und dann sind die Innenverteidiger die ärmsten Säue.
Sorgen macht mir lediglich Schweinsteiger, der läuft natürlich nicht seit 2010, wie unser Chefpolemiker angemerkt hat, aber zumindest in dieser Saison noch komplett neben der Spur.
Das war doch völlig klar, dass man dieses Spiel nicht mehr mit 100% Konzentration angeht. Natürlich ist die Defensive nicht plötzlich das Prunkstück der deutschen Elf, aber diese Partie darf man nun wirklich nicht überbewerten.Auffällig ist schon, dass es mit Hummels und Boateng mehr Gegentore gibt als mit Merte und Boateng, aber das lässt sich lösen. MMn klappt zwischen Merte und Boateng die Aufgabenverteilung besser als zwischen Boateng und Hummels (siehe z.B. die Situation, wo Hummels grätscht und gelb bekommt, Boateng aber den Schweden eigentlich gestellt hatte), liegt vielleicht daran, dass beide den Anspruch haben, der Anführer zu sein. Allerdings muss man halt auch sehen, dass sich gestern niemand in der Defensive den A... aufgerissen hat und dann sind die Innenverteidiger die ärmsten Säue.
Sorgen macht mir lediglich Schweinsteiger, der läuft natürlich nicht seit 2010, wie unser Chefpolemiker angemerkt hat, aber zumindest in dieser Saison noch komplett neben der Spur.
:laugh2::thumb:
emkaes
Nachwuchsspieler
Meine Noten:
Neuer: 3,5 - Hielt alles, was zu halten war und das war nicht viel. Kleine Abzüge, weil er einiges an Streuung in seinen Pässen hatte.
Lahm: 3,5 - wenn Müller nach innen ging, hatte er viel Raum, hat diesen aber nicht entschlossen genutzt. Gehörte zu denen, die mögliches Direktspiel gerade in HZ 1 häufig verweigerten.
Hummels: 4 - Ist vielleicht kontrovers, aber das 0-2 geht aus meiner Sicht auf Hummels, der zwei Schritte zurück macht und so die Abseitsfalle, die Lahm und Boateng stellen, aufhebt. Sonst solide, mit 2-3 sehr eleganten Ballgewinnen.
Boateng: 4,5 - klassischer Berthold. Steilpass, Boateng ist sowas von locker, bis er merkt, dass er in seinem Rücken einen Gegenspieler verpennt hat. Danach halbwegs souverän. Beeindruckend für mich, dass er mit beiden Füßen, den Ball auch unter leichtem Druck über 35m. an den Mann bringt.
Janssen: 4 - passt nicht in dieses Spielsystem der deutschen Mannschaft. Er muss dynamisch am Mann vorbei und dann flanken, das macht nur Sinn mit einem Stürmer in der Mitte, der mit Flanken etwas anfangen kann. Beim Handballstil braucht es einen AV, der Kurzpassspiel und Dribbling im Repertoire hat. Das geht Janssen ab, wofür er aber nix kann. Trotzdem hat Janssen in der Form für mich eine Berechtigung im Kader - obwohl er beim HSV spielt. Im Zweikampf bissig, sehr willig und engagiert und nach vorne dosiert. Hat mir gut gefallen.
Schweinsteiger: 4,5 - Nach hinten oft nicht in der Lage, Konterangriffe des Gegners zu unterbinden. Dazu der katastrophale Pass, den Hummels mit Foul ausputzen MUSS (wer es nicht glaubt, guckt sich die Situation noch einmal in Ruhe an. Egal, wo Boateng steht, wenn Hummels Toivonen nicht rasiert, kann er auf zwei mitgelaufene Schweden links rauslegen). Über Schweinsteigers "Torschüsse" sei auch kein Wort mehr verloren als nötig.
Kroos: 4 - Gehörte auch maßgeblich zu denen, die in HZ 1 den Ball mindestens zweimal berühren mussten. Kann zwar feine Pässe, wie an der Schnur spielen und so auch ein Spiel öffnen, das funktioniert aber nicht, wenn er sich jedes Mal zwei Sekunden dafür Zeit nimmt. Nach hinten mit Problemen, als DMF eben keine geborene Option.
Schürrle: 1 - Drei Tore, einen Elfmeter zu Unrecht nicht bekommen und auch sonst der einzige, der in HZ 1 Willens war, mal seinen Gegenspieler 1 vs. 1 herzunehmen. Dazu einen Großteil der Tore selbst erarbeitet/eingeleitet.
Müller:4,5 - gestern keine Laufwege gehabt, die vom Mitspieler gefunden worden wären. Wie auch Özil hing Müller in HZ 1 weitestgehend in der Luft, weil die Kollegen ständig die Pille stoppten, anstatt sie direkt in die Laufwege zu spielen. Im Zweikampf ungewohnt leicht zu bezwingen.
Özil: 2,5 - in HZ praktisch völlig ineffizient, bis ein Querschläger bei ihm landete. Sein Abschluss für seine Verhältnisse unglaublich zielstrebig und dafür, dass es der rechte war, war das praktisch ein unglaubliches Geschoss. In HZ 2 besser, weil er mit Götze jemanden hatte, der mit ihm direkt spielen wollte/konnte.
Kruse: 4 - Guter Ballgewinn vor einem Schürrle-Tor. Sonst bemüht, aber aus meiner Sicht auf diesem Level den Anforderungen nicht gewachsen.
Götze: 2 - Mit ihm kam Zug ins Spiel. Bemüht, auf engstem Raum das Spiel schnell zu machen und auf unnötige Kontakte zu verzichten. Sinnbildlich das 2-2. Wo er nicht - wie jeder andere deutsche Spieler gestern abend es getan hätte - den Ball annimmt, sondern direkt abschließt.
Fazit:
Löw wechselt Höwedes für Kruse ein, weil er das Gelaber vom Schweden-Spiel nicht noch einmal hören will. Trotzdem hat er wieder einmal bewiesen bekommen, dass Spieler, die im Verein sehr solide Abwehrreihen stellen, bei ihm einen Torso bilden. Das muss ihm zu denken geben. Darüber hinaus kann einen das kalte Grausen bei Standards überkommen. Aber wahrscheinlich fehlt die Zeit, das einzuüben. Löw hat ja schon gejault, dass er nur einen Testspieltermin vor der WM hat. Nach diesem Spiel wäre ich aber sehr dankbar, wenn Löw Standards und Defensive (mannschaftstaktisches Verhalten OHNE Ball) öffentlich als zentrale Trainingsinhalte benennen würde. Wenn dann die gleiche Grütze bei rauskommt, weiß man, dass er das offenbar nicht vermitteln kann.
Für mich ist noch einmal deutlich geworden, dass Boateng/Hummels nicht die ideale Besetzung ist. Deutlich schwierigere Abstimmung als in anderen Kombinationen. Liegt vielleicht auch an der Persönlichkeit. Beide eher darauf aus, rauszurücken und den Ball vor der Abwehr zu holen. Ein Mertesacker, der im Zweifel am liebsten im Raum deckt, scheint da besser zu passen (oder ein Badstuber, der das ebenfalls kann).
Offensiv hat diese deutsche Mannschaft unheimlich viele Waffen, wenn jetzt auch Schürrle solche Leistungen anbietet und Götze so zurück kommt. Im Zentrum dagegen muss Löw sehr genau hingucken. Mit Gündogan, Bender, Khedira, Kroos und Schweinsteiger hat er Spieler, die vom Leistungsvermögen nicht so weit auseinander sind, die aber unterschiedliche Akzente einbringen. Hier muss er ähnlich wie in der IV, das ideale Paar finden, wenn er größtmögliche Stabilität wünscht.
Neuer: 3,5 - Hielt alles, was zu halten war und das war nicht viel. Kleine Abzüge, weil er einiges an Streuung in seinen Pässen hatte.
Lahm: 3,5 - wenn Müller nach innen ging, hatte er viel Raum, hat diesen aber nicht entschlossen genutzt. Gehörte zu denen, die mögliches Direktspiel gerade in HZ 1 häufig verweigerten.
Hummels: 4 - Ist vielleicht kontrovers, aber das 0-2 geht aus meiner Sicht auf Hummels, der zwei Schritte zurück macht und so die Abseitsfalle, die Lahm und Boateng stellen, aufhebt. Sonst solide, mit 2-3 sehr eleganten Ballgewinnen.
Boateng: 4,5 - klassischer Berthold. Steilpass, Boateng ist sowas von locker, bis er merkt, dass er in seinem Rücken einen Gegenspieler verpennt hat. Danach halbwegs souverän. Beeindruckend für mich, dass er mit beiden Füßen, den Ball auch unter leichtem Druck über 35m. an den Mann bringt.
Janssen: 4 - passt nicht in dieses Spielsystem der deutschen Mannschaft. Er muss dynamisch am Mann vorbei und dann flanken, das macht nur Sinn mit einem Stürmer in der Mitte, der mit Flanken etwas anfangen kann. Beim Handballstil braucht es einen AV, der Kurzpassspiel und Dribbling im Repertoire hat. Das geht Janssen ab, wofür er aber nix kann. Trotzdem hat Janssen in der Form für mich eine Berechtigung im Kader - obwohl er beim HSV spielt. Im Zweikampf bissig, sehr willig und engagiert und nach vorne dosiert. Hat mir gut gefallen.
Schweinsteiger: 4,5 - Nach hinten oft nicht in der Lage, Konterangriffe des Gegners zu unterbinden. Dazu der katastrophale Pass, den Hummels mit Foul ausputzen MUSS (wer es nicht glaubt, guckt sich die Situation noch einmal in Ruhe an. Egal, wo Boateng steht, wenn Hummels Toivonen nicht rasiert, kann er auf zwei mitgelaufene Schweden links rauslegen). Über Schweinsteigers "Torschüsse" sei auch kein Wort mehr verloren als nötig.
Kroos: 4 - Gehörte auch maßgeblich zu denen, die in HZ 1 den Ball mindestens zweimal berühren mussten. Kann zwar feine Pässe, wie an der Schnur spielen und so auch ein Spiel öffnen, das funktioniert aber nicht, wenn er sich jedes Mal zwei Sekunden dafür Zeit nimmt. Nach hinten mit Problemen, als DMF eben keine geborene Option.
Schürrle: 1 - Drei Tore, einen Elfmeter zu Unrecht nicht bekommen und auch sonst der einzige, der in HZ 1 Willens war, mal seinen Gegenspieler 1 vs. 1 herzunehmen. Dazu einen Großteil der Tore selbst erarbeitet/eingeleitet.
Müller:4,5 - gestern keine Laufwege gehabt, die vom Mitspieler gefunden worden wären. Wie auch Özil hing Müller in HZ 1 weitestgehend in der Luft, weil die Kollegen ständig die Pille stoppten, anstatt sie direkt in die Laufwege zu spielen. Im Zweikampf ungewohnt leicht zu bezwingen.
Özil: 2,5 - in HZ praktisch völlig ineffizient, bis ein Querschläger bei ihm landete. Sein Abschluss für seine Verhältnisse unglaublich zielstrebig und dafür, dass es der rechte war, war das praktisch ein unglaubliches Geschoss. In HZ 2 besser, weil er mit Götze jemanden hatte, der mit ihm direkt spielen wollte/konnte.
Kruse: 4 - Guter Ballgewinn vor einem Schürrle-Tor. Sonst bemüht, aber aus meiner Sicht auf diesem Level den Anforderungen nicht gewachsen.
Götze: 2 - Mit ihm kam Zug ins Spiel. Bemüht, auf engstem Raum das Spiel schnell zu machen und auf unnötige Kontakte zu verzichten. Sinnbildlich das 2-2. Wo er nicht - wie jeder andere deutsche Spieler gestern abend es getan hätte - den Ball annimmt, sondern direkt abschließt.
Fazit:
Löw wechselt Höwedes für Kruse ein, weil er das Gelaber vom Schweden-Spiel nicht noch einmal hören will. Trotzdem hat er wieder einmal bewiesen bekommen, dass Spieler, die im Verein sehr solide Abwehrreihen stellen, bei ihm einen Torso bilden. Das muss ihm zu denken geben. Darüber hinaus kann einen das kalte Grausen bei Standards überkommen. Aber wahrscheinlich fehlt die Zeit, das einzuüben. Löw hat ja schon gejault, dass er nur einen Testspieltermin vor der WM hat. Nach diesem Spiel wäre ich aber sehr dankbar, wenn Löw Standards und Defensive (mannschaftstaktisches Verhalten OHNE Ball) öffentlich als zentrale Trainingsinhalte benennen würde. Wenn dann die gleiche Grütze bei rauskommt, weiß man, dass er das offenbar nicht vermitteln kann.
Für mich ist noch einmal deutlich geworden, dass Boateng/Hummels nicht die ideale Besetzung ist. Deutlich schwierigere Abstimmung als in anderen Kombinationen. Liegt vielleicht auch an der Persönlichkeit. Beide eher darauf aus, rauszurücken und den Ball vor der Abwehr zu holen. Ein Mertesacker, der im Zweifel am liebsten im Raum deckt, scheint da besser zu passen (oder ein Badstuber, der das ebenfalls kann).
Offensiv hat diese deutsche Mannschaft unheimlich viele Waffen, wenn jetzt auch Schürrle solche Leistungen anbietet und Götze so zurück kommt. Im Zentrum dagegen muss Löw sehr genau hingucken. Mit Gündogan, Bender, Khedira, Kroos und Schweinsteiger hat er Spieler, die vom Leistungsvermögen nicht so weit auseinander sind, die aber unterschiedliche Akzente einbringen. Hier muss er ähnlich wie in der IV, das ideale Paar finden, wenn er größtmögliche Stabilität wünscht.
Also Hummels für das Spiel gestern ne 4 zu geben, hätten nicht mal seine größten Hater hier gewagt. Aber dann noch von einem für seine Kompetenz und Sachlichkeit geschätzten User? Muss man wohl als Ausrutscher verbuchen. Ansonsten kann ich mit den Noten übereinstimmen. Bei Özil reißen es halt seine Stats (Tor + Vorlage) raus, ansonsten sah es für ihn ungewohnt schwach aus.
Dass Hummels beim 0-2 das Abseits aufhebt stimmt imo nicht: http://www.youtube.com/watch?v=Y6L0qeomb2o (1:41): Betrachtet man die Perspektive, steht der Schwede einen tick näher dran. Außerdem pennen Boateng (steht etwas zu weit vorne) und Lahm (reagiert zu langsam).
Dass Hummels beim 0-2 das Abseits aufhebt stimmt imo nicht: http://www.youtube.com/watch?v=Y6L0qeomb2o (1:41): Betrachtet man die Perspektive, steht der Schwede einen tick näher dran. Außerdem pennen Boateng (steht etwas zu weit vorne) und Lahm (reagiert zu langsam).
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