BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Tuco]

Dann ist das Verhalten also schlimmer, wenn man es bei bekannten Namen macht?

In erster Linie kann man nichts kritisieren, worüber man nichts weiß bzw. was einen nicht interessiert. Wenn du dich berufen fühlst, kannst du ja gerne jetzt die Öffentlichkeit über Lewandowskis Wechsel zum BVB aufklären. Würde allerdings ziemlich kleingeistig wirken.

 

[Omega]

Dann schon eher, dass sie letztes Jahr nicht öffentlich deutlicher kommuniziert haben woran der Transfer scheitert, um Lewy mehr unter Druck zu setzen doch noch für eine Ablösesumme zu wechseln.

Die Frage woran der Transfer scheiterte ist aber aus den Medienberichten sehr schwer zu beurteilen. Watzke hat ja in der Öffentlichkeit kommuniziert, dass man nach Götze keinen 2. Topspieler an die Bayern abgeben wollte. Das war wahrscheinlich der Versuch Lewandowski zu einem anderen Verein zu "überreden". Hätte Lewandowski da gezuckt, hätten die Bayern bestimmt viel mehr geboten, um ihn zu bekommen. Durch die Treue von Lewandowski waren die BAyern natürlich in einer idealen Position.

 

[Apollo Schwabing]

@Tuco

Also mich interessiert schon ob Leute, die Steine schmeissen, eventuel selbst ein Glashaus im Garten haben. Was ja beim Thema "Lech Posen" der Fall zu sein scheint.

 

[le freaque]

In erster Linie kann man nichts kritisieren, worüber man nichts weiß bzw. was einen nicht interessiert. Wenn du dich berufen fühlst, kannst du ja gerne jetzt die Öffentlichkeit über Lewandowskis Wechsel zum BVB aufklären. Würde allerdings ziemlich kleingeistig wirken.

Also, die Argumentation ist in der Tat kleingeistig. Scheuklappendecken galore.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wie wäre es eigentlich mal mit einem eigenen Lewandowski-Wechsel Thread anstatt den BVB und den Bayern Thread damit vollzuballern?

 

[xEr]

Die Frage woran der Transfer scheiterte ist aber aus den Medienberichten sehr schwer zu beurteilen.

MMm, das sehe ich eigentlich nicht so. Aus den von Lewys Beratern geleakten E-Mails wurde die Sache doch recht eindeutig aufgeklärt (und Watzkes Version bestätigt!). Watzke hatte die Zusage gegeben, dass Lewandowski wechseln darf, wenn bis zum Tag X (datum steht in emails) ein Angebot über 25 Mio vorliegt. Das Angebot hat es nie gegeben. Laut Watzke hat der BVB sich sogar vorher noch 2 x telefonisch bei Bayern gemeldet und darauf hingewiesen. Diese Version wurde auch von Rummenigge später so bestätigt. Danach, also nach Ablauf der Frist, hat Watzke dann in der Öffentlichkeit verkündet, dass Lewy nicht zu Bayern wechseln wird und beim BVB bleibt. Und daher berichten Lewys Berater und die Medien, dass der Wechsel am BVB scheitert...dabei wollten Klopp und Co nur planungssicherheit haben, um notfalls noch genug Zeit zu haben einen Ersatz zu holen. Trotzdem hat der dann BVB noch versucht Lewy ins Ausland zu verkaufen und war sich mit Real Madrid und später noch mit Chelsea über einen Wechsel einig, wobei Lewy alle Angebote ausgeschlagen hat.
Der Fehler war IMO von Watzke zu versuchen sich nicht an dem Medienspiel zu beteiligen. Er hätte direkt nach den Vorwürfen von Lewys Beratern in der Öffentlichkeit die Frist und die Zusage mit Bedindungen für den Wechsel kommunizieren müssen, dann wäre klar gewesen, dass der Wechsel an Bayern und nicht dem BVB gescheitert ist und Lewy wäre eher ins Ausland gewechselt.

 

[Stevie Pine]

Zeigst du mir diese Regelung bitte einmal? Ob von Bayern eine Leistung irgendwelcher Art bereits im Vorfeld an Lewandowski geflossen ist, ist ine Beauptung.

...und gängige Praxis unter Hoeneß. Siehe Deisler, Kehl.

 

[Stevie Pine]

Dann ist das Verhalten also schlimmer, wenn man es bei bekannten Namen macht?

Großer Unterschied zwischen den beiden Geschichten:

Borussia Dortmund wollte den Spieler Robert Lewandowski vom Verein Lech Posen unbedingt und ist mit dem Verein Lech Posen in Verhandlung getreten (und konnte sogar Einigung erzielen).

Bayern München wollte den Spieler Robert Lewandowski vom Verein Borussia Dortmund unbedingt und ist mit dem Verein Borussia Dortmund NICHT in Verhandlung getreten.


Und nebenbei hat Borussia Dortmund nicht während der Verhandlungen mit dem zu kaufenden Spieler einen weiteren wichtigen Spieler von Lech Posen per Ausstiegsklausel verpflichtet und somit grundsätzliche Transferstrategien beeinflusst.

 

[Tuco]

Also, die Argumentation ist in der Tat kleingeistig. Scheuklappendecken galore.

Scheuklappen hat nun eher derjenige auf, der Kritik mit dem Totschlagargument "andere sind ja genauso schlimm" (ob's nun stimmt oder nicht) abwehrt, ohne inhaltlich darauf einzugehen.

 

[Apollo Schwabing]

Bayern München wollte den Spieler Robert Lewandowski vom Verein Borussia Dortmund unbedingt und ist mit dem Verein Borussia Dortmund NICHT in Verhandlung getreten.

Diese Verhandlung hat es ja auch nicht mehr gebraucht weil Borussia Dortmund schon im April ein Wechsel zu den Bayern kategorisch ausgeschlossen hat und auf Einhaltung des Vertrags des Spielers gepocht hat. Dies explizit mit dem Wissen (hat Watzke immer wieder in Interviews betont) dass der Spieler dann nach Ende seines Vertrages abloesefrei wechseln kann.

Und Bayern wird ja immer noch selbst entscheiden duerfen ob man Geld fuer einen Spieler ausgibt oder wartet bis der Spieler abloesefrei ist?

 

[Stevie Pine]

Diese Verhandlung hat es ja auch nicht mehr gebraucht weil Borussia Dortmund schon im April ein Wechsel zu den Bayern kategorisch ausgeschlossen hat und auf Einhaltung des Vertrags des Spielers gepocht hat. Dies explizit mit dem Wissen (hat Watzke immer wieder in Interviews betont) dass der Spieler dann nach Ende seines Vertrages abloesefrei wechseln kann.

Das war im Juni, nachdem eindeutig klar war, dass Bayern kein Interesse an einem vorzeitigen Wechsel hat.

Und Bayern wird ja immer noch selbst entscheiden duerfen ob man Geld fuer einen Spieler ausgibt oder wartet bis der Spieler abloesefrei ist?

Natürlich. Und sie dürfen auch selbst entscheiden, ob sie dem bisherigen Arbeitgeber gegenüber Respekt und Anstand bewahren wollen oder nicht.

 

[Bure80]

Jeder mittelmäßige englische und spanische Club bekommt mehr für seine Spieler als der BVB.
Insofern sollte man erstmal vor der eigenen Haustüre kehren.
Es ist krotesk das man auf der einen Seite 50 Mio € Gewinn macht und dann rumheult wenn einen die Spieler wegen dem Geld verlassen.

 

[heiko2183]

Aus Bayern Sicht verstehe ich das, man braucht den Spieler nicht sofort und wollte ihn ablösefrei holen. Vollkommen in Ordnung. (Auch wenn man das natürlich nicht so offen sagen konnte)

Nur macht doch dann das Gemecker aus dem Lewandowski Camp keinen Sinn... Die hätten dann eigentlich bei München pöbeln müssen warum man denn kein Angebot abgibt statt in Dortmund zu stänkern dass man den Spieler nicht ziehen lässt.

@Bure

Wenn die Spieler den Vertrag auslaufen lassen kann der Verein auch nix machen. In der Regel ist es halt immer so, dass der Verein kurz vorher dann noch verkauft um eine Ablöse zu erzielen. Aber in dem Fall wollte Bayern den Spieler nicht gleich haben/keine Ablöse zahlen und Lewandowski wollte nicht zu anderen Teams... Zu dem Zeitpunkt hatte der BVB keine Chance irgendwas zu machen.

Das war halt der Nachteil am so schnellen Aufstieg des BVB. Man kann bei den Gehältern nicht im gleichen Tempo mit der sportlichen Entwicklung mitgehen. Die finanzielle Seit entwickelt sich langsam und sportlich war man innerhallb von 3 Jahren von einem BULI Mittelklasse Team zu einer Top Mannschaft in Europa gewachsen. Hätte man bei einigen Spielern besser agieren können? Klar. Andererseits war der Abgang von Lewandowski oder der von Kagawa kaum vermeidbar...

Ballack ist damals auch ablösefrei nach Chelsea. Das kann man nicht verhindern.

 

[Irenicus]

Nur macht doch dann das Gemecker aus dem Lewandowski Camp keinen Sinn... Die hätten dann eigentlich bei München pöbeln müssen warum man denn kein Angebot abgibt statt in Dortmund zu stänkern dass man den Spieler nicht ziehen lässt.

Vielleicht hat der FC Bayern den Beratern einen zusätzlichen Bonus versprochen, wenn sie im Umfeld vom BVB für richtig viel Unruhe sorgen.

 

[Stevie Pine]

Aus Bayern Sicht verstehe ich das, man braucht den Spieler nicht sofort und wollte ihn ablösefrei holen. Vollkommen in Ordnung. (Auch wenn man das natürlich nicht so offen sagen konnte)

Genau. Dann müssen sie aber auch mit dem Risiko leben, dass ihnen ein anderer Verein, der noch heißer auf Lewandowski ist, zuvorkommt, ihn in der Zwischenzeit wegschnappt und Dortmund entsprechend vergütet. Normale Marktmechanismen halt.
Komischerweise ist das Lewandowski-Lager aber schon eineinhalb Jahre vorher schon so scientologiert, dass dieses Risiko für München gar nicht erst entsteht.

 

[heiko2183]

Vielleicht hat der FC Bayern den Beratern einen zusätzlichen Bonus versprochen, wenn sie im Umfeld vom BVB für richtig viel Unruhe sorgen.

Ich glaub das hat Bayern schon clever gemacht... Im Gespräch mit den Beratern wurde der Pole als absoluter Wunschspieler beschrieben. Er wird dort zum Weltfussballer, Pep kam nur nach München um Lewandowski zu traineren, man kann es kaum erwarten dass er endlich kommt aber die Dortmunder sagen immer sie wollen nicht verhandeln...

Die haben dann über den BVB in der Presse gestänkert und in München dachte man sich: "Ablösefreier Schlüsselspieler vom nationalen Konkurrenten. Brauchen wir vielleicht nicht unbedingt, Pep mag keine Mittelstürmer. Aber wenns nicht klappt verkaufen wir den wieder für 20 Millionen. Da kann man nix falsch machen...Und jetzt haben die dort noch Ärger. Hihi"

Götze hat man ja auch erzählt er sei der Wunschspieler von Pep und dann meldete sich Hoeneß öffentlich und erklärte erstmal noch, dass er den Coach davon überzeugen musste weil dem Wunschspieler Neymar in München das Wetter nicht so gefällt :laugh2:

 

[Bure80]

@Bure

Wenn die Spieler den Vertrag auslaufen lassen kann der Verein auch nix machen. In der Regel ist es halt immer so, dass der Verein kurz vorher dann noch verkauft um eine Ablöse zu erzielen. Aber in dem Fall wollte Bayern den Spieler nicht gleich haben/keine Ablöse zahlen und Lewandowski wollte nicht zu anderen Teams... Zu dem Zeitpunkt hatte der BVB keine Chance irgendwas zu machen.

Das war halt der Nachteil am so schnellen Aufstieg des BVB. Man kann bei den Gehältern nicht im gleichen Tempo mit der sportlichen Entwicklung mitgehen. Die finanzielle Seit entwickelt sich langsam und sportlich war man innerhallb von 3 Jahren von einem BULI Mittelklasse Team zu einer Top Mannschaft in Europa gewachsen. Hätte man bei einigen Spielern besser agieren können? Klar. Andererseits war der Abgang von Lewandowski oder der von Kagawa kaum vermeidbar...

Ballack ist damals auch ablösefrei nach Chelsea. Das kann man nicht verhindern.

Den Abgang von Kagawa hätte man meiner Meinung nach nicht verhindern können. Bei Lewandowski bin ich mir nicht sicher wenn man frühzeitig reagiert hätte.Aber zumindest muß man höhere Ablösesummen herausholen.

 

[Apollo Schwabing]

Genau. Dann müssen sie aber auch mit dem Risiko leben, dass ihnen ein anderer Verein, der noch heißer auf Lewandowski ist, zuvorkommt, ihn in der Zwischenzeit wegschnappt und Dortmund entsprechend vergütet. Normale Marktmechanismen halt.

Tja, wenn Watzke die Moeglichkeit ausser acht laesst, das Lewa unbedingt zu den Bayern will, notfalls dann eben ein Jahr spaeter, und Dortmund nachher ohne Abloese darsteht ist dies auch ein normaler Marktmechanismus. Da hat man eben die Rechnung ohne den Willen des Spielers zu beruecksichtigen gemacht und sich dadurch eben verspekuliert. Ist wie an der Boerse...

 

[heiko2183]

Tja, wenn Watzke die Moeglichkeit ausser acht laesst, das Lewa unbedingt zu den Bayern will, notfalls dann eben ein Jahr spaeter, und Dortmund nachher ohne Abloese darsteht ist dies auch ein normaler Marktmechanismus. Da hat man eben die Rechnung ohne den Willen des Spielers zu beruecksichtigen gemacht und sich dadurch eben verspekuliert. Ist wie an der Boerse...

Du verstehst es nicht. Was hätte Watzke denn machen können? Bayern wollte Lewandowski doch überhaupt nicht kaufen und der wollte aber zu keinem anderen Verein... Dementsprechen war klar dass er ablösefrei wechseln wird... Wo hat sich da jemand verspekuliert?

 

[Spielberg1]

Robert ist halt eine geldgeile Hure und damit kennen sich die Buyern halt gut aus.

-contra: sämtliche FIFA-Regularien wurden verletzt, was aber in Deutschland ok ist
+pro: Robert ist zumindest volljährig

Wir wurden um locker 30 Mio **********. Das ist natürlich sehr krass.

Offensichtlich war Geld eben nicht der entschiedende Faktor. Wenn es Robert nur um Geld gegangen wäre, dann hätte er bei Real Madrid unterschrieben. Ganz offenkundig sieht er die bessere sportliche Perspektive bei den Bayern, wer will es ihm verdenken

Madrid wollte Bayern-Neuzugang zu Wortbruch bewegen

Real lockte Lewy mit 81 Millionen

Mit aller Macht versuchte Real Madrid offenbar in letzter Sekunde den Wechsel von Robert Lewandowski (25) zu verhindern und den Polen zum Wortbruch mit den Bayern zu bewegen und zu sich zu holen. Das unmoralische Angebot hatte ein Volumen von insgesamt 81 Millionen Euro.

Der spanische Rekordmeister bot dem polnischen Superstar 9,5 Millionen Euro Jahresgehalt bei einem Sechs-Jahres-Vertrag und einem Handgeld in Höhe von 10 Millionen Euro. Auch für Lewandowski seine Berater hätte sich dieser Deal gelohnt und hätten 14 Millionen Euro daran verdient.

Real-Präsident Florentino Perez soll sogar einen Anwalt engagiert haben, der sich darauf spezialisiert hat, Vorabsprachen und Verträge aufzuknacken. "Das ist eine Kriegserklärung!", reagierte Uli Hoeneß stinksauer darauf.

Lewandowski blieb dennoch standhaft und wechselt im Sommer zu Bayern München.

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