Sommerloch - Wechselgerüchte -Transfermarkt

[Vega]

Lustig finde ich in dem Kickerartikel diesen Satz über Boenisch:

"Der polnische Nationalspieler spielt seit Monaten unter seinen Möglichkeiten". Boenisch spielt bei Leverkusen genau auf dem Niveau, auf dem er auch bei Werder gespielt hat. Der ist nunmal nicht besser.

So ist es. Es müsste heißen "Der polnische Nationalspieler ist nach einer laengeren Phase über seinen Möglichkeiten wieder auf seinem Normalniveau angekommen."

 

[theGegen]

Genau, wer erinnert sich nicht an die Kopfballmonster Castro oder zuletzt Carvajal, auch bei Stafylidis hofft man bestimmt, dass er noch wächst, bevor man ihn einsetzt.:clown:

Bis auf eine kurze Testperiode mit Schwaab als Aushilfs-RV und eben Boenisch / Can als Not-LV gab es nie besonders große AV,

"...die Bayer eigentlich ganz gerne hat...."

Eben darum musste doch Gonzo Castro über Jahre RV spielen, weil die Notlösungen rechts nix taugten. Davor war Clemens Fritz mal RV und sogar Paule Freier wurde zum AV umfunktioniert und links gab es lange Phasen der Konstanz mit Placente und anschließend Kadlec. Als letzterer (ohne große Not eigentlich) verkauft wurde, hatte man ein Problem links hinten, weil kein adäquater Ersatz besorgt wurde.
Bei gegnerischen Standards hilft Kießling seit Jahren im eigenen Strafraum aus, um die Kopfballschwächen der AV und Außenstürmer zu kompensieren.

Leverkusen hat eher ein Faible bzw. eine Art Tradition für lange Kerle im defensiven Mittelfeld

 

[liberalmente]

Lustig finde ich in dem Kickerartikel diesen Satz über Boenisch:

"Der polnische Nationalspieler spielt seit Monaten unter seinen Möglichkeiten". Boenisch spielt bei Leverkusen genau auf dem Niveau, auf dem er auch bei Werder gespielt hat. Der ist nunmal nicht besser.

Genau, wer erinnert sich nicht an die Kopfballmonster Castro oder zuletzt Carvajal, auch bei Stafylidis hofft man bestimmt, dass er noch wächst, bevor man ihn einsetzt.:clown:

Corluka, Boenisch, Can, Schwaab, Vida, Da Costa, selbst Kadlec ist recht groß.

Ich sage nicht, dass Leverkusen da ein Dogma hat, ich habe ja selbst Carvajal angesprochen. Aber sie mögen es schon ganz gerne, wenn zumindest ein AV keiner von der Zwergenfraktion ist.

Man darf da auch die Aussage von Heynckes vor ein paar Jahren nicht vergessen: "Spieler X [ich glaube, es war Gekas] spielt nicht, weil er nicht groß genug ist."

Leverkusen hat generell gerne große Spieler auf dem Feld. 2 IVs, Rolfes, Reinartz, mit Abstrichen Bender, Kießling, manchmal Hegeler auf dem Flügel. Und eben ganz gerne auch einen AV.

Ohne Dogma, wie gesagt, Castro, Schürrle, Son, Carvajal - die sind/waren gut und haben gespielt, könnten aber nicht viele Kopfballduelle gewinnen. Aber generell scheint man der Körpergröße schon eine gewisse Wertschätzung entgegenzubringen.

er kann beides. Ist gelernter Flügel, aber Valencia hat ihn zum LV umfunktioniert, als man Jordi Alba nach Barcelona verkauft hat.

Danke. :thumb:

 

[theGegen]

@liberal: Jetzt gib' doch einfach mal zu, dass es ziemlicher Quatsch war, den Du da geschrieben hattest.
Es ging um die Außenverteidiger und die waren bei Bayer nicht größer als anderswo. Die Versuche mit größeren Varianten taugten alle nix oder waren nach kurzer Zeit wieder weg (Corluka).

Jeder Verein hätte gerne so eine eierlegende Wollmilchsau für die AV, der gleichzeitig wendig ist und flink, offensiv befähigt und tauglich im Kombinationsspiel, sowie groß genug, um ein Kopfballduell zu gewinnen. Bei den langen Kerls, "die Bayer so gerne hat" und die auf der Position zeitweise spielten, traf höchstens die Kopfballstärke zu und deswegen war das auch nie eine dauerhafte Lösung.

 

[schlomo23]

Dazu ist es ja eben Blödsinn, dass Bayer besonders groß spielt um kopfballstark aufgestellt zu sein, bzw. dies bewusst gefordert/gefördert wird. Ein Hegeler spielt bspw. nicht wegen seiner Größe oder Kopfballstärke (hat er die überhaupt?), sondern wegen seiner spielerischen Elemente (Übersicht, Passspiel). Dazu ist er halt groß. Kopfballstärke ist auf seiner Position weder gefordert noch notwendig. In ähnlichem Maße gilt dies für Bender, der ja nun viel, aber sicherlich kein Kopfballungeheuer ist. Bleiben dann die Innenverteidiger, die bei nahezu allen Teams auf dem Niveau Gardemaß haben (wobei Wollscheid ein Kopfballspezialist ist, Toprak/Spahic eher nicht, maximal durchschnittlich) + Rolfes, wobei dieser natürlich auch nicht wegen seiner Größe spielt.
Dazu dann die schon gebrachten Beispiele von Castro über Carvajal oder auch Hilbert, der zwar größer, aber alles andere als ein Kopfballspezialist ist. Dass als Notlösungen auf den Außenverteidigerpositionen halt öfter IV oder DM spielen bietet sich halt an und die sind dann im Durchschnitt eben größer (Can und Corluka fallen in diese Kategorie). Hat nichts damit zu tun, dass Leverkusen dies so wollen würde, es fehlen einfach die Alternativen. Bayern hat ja auch nicht Badstuber auf LV gezogen, weil man da einen kopfballstarken Spieler haben will, wozu auch.
Würde Bayer es sich aussuchen dürfen hätten sie sicher weiter gerne Carvajal auf rechts und dazu noch einen linksfüßigen Klon auf der anderen Seite.

@liberal: Jetzt gib' doch einfach mal zu, dass es ziemlicher Quatsch war, den Du da geschrieben hattest.

Darauf brauchst du nun wirklich nicht zu warten.

 

[liberalmente]

Es ging um die Außenverteidiger und die waren bei Bayer nicht größer als anderswo.

Die von mir aufgezählten (und es waren ja schon ein paar) sind größer als Lahm/Rafinha/Alaba bei den Bayern und größer als Schmelzer und Durm beim BVB.

Bei den langen Kerls, "die Bayer so gerne hat" und die auf der Position zeitweise spielten, traf höchstens die Kopfballstärke zu und deswegen war das auch nie eine dauerhafte Lösung.

Ich habe nie gesagt, dass die gut waren. Aber Leverkusen hat es offensichtlich immer wieder versucht.

 

[Omega]

Ja, Vida (1,82) ist 1 cm größer als Schmelzer (1,81) und 2 cm größer als Alaba (1,80). Durm ist mit 1,83 größer. Da Costa kam als 8jähriger zu Bayer. Da war natürlich klar, dass er total groß wird (1,85). Und auch, dass er AV wird und überhaupt so total oft für Leverkusen in der BL gespielt hat (bislang 6mal). Ist er denn kopfballstark?

Liberale ist wieder in seiner eigenen Welt und macht sie sich, wie sie ihm gefällt.:laugh2:

Und du hast nicht geschrieben, dass sie es immer wieder versucht hätten, sondern dass sie große, kopfballstarke AV gerne hätten. Es gibt nicht das geringste Indiz dafür, dass Leverkusen gerne große AV haben will, außer dass welche da mal regelmäßig spielten, die Mitte der 1,80 waren. Das ist schlicht absurd.

 

[supafly03]

Luuk de Jong wird bis zum Saisonende an Newcastle United ausgeliehen.

Zudem sichert sich Newcastle eine Kaufoption, deren Höhe noch nicht bekannt ist.

 

[theGegen]

....Ich habe nie gesagt, dass die gut waren. Aber Leverkusen hat es offensichtlich immer wieder versucht.

Damit Castro nicht auf RV aushelfen musste. Ja. Und dann musste er es doch, weil die größeren Jungs alle fußkrank waren.
Vida und da Costa durften in der EL League ran, um sie als Alternative zu testen - und den Test hatten sie nicht bestanden.

 

[liberalmente]

Liberale ist wieder in seiner eigenen Welt und macht sie sich, wie sie ihm gefällt.:laugh2:

Und du machst, wieder mal, aus einer Mücke einen Elefanten.

Und du hast nicht geschrieben, dass sie es immer wieder versucht hätten, sondern dass sie große, kopfballstarke AV gerne hätten. Es gibt nicht das geringste Indiz dafür, dass Leverkusen gerne große AV haben will, außer dass welche da mal regelmäßig spielten, die Mitte der 1,80 waren. Das ist schlicht absurd.

Es ist also absurd zu sagen, dass sie gerne große AVs hätten, wenn regelmäßig große AVs zum Einsatz kamen (ohne Erfolg, aber eben zum Einsatz kamen)? :laugh2:

 

[theGegen]

...Es ist also absurd zu sagen, dass sie gerne große AVs hätten, wenn regelmäßig große AVs zum Einsatz kamen (ohne Erfolg, aber eben zum Einsatz kamen)? :laugh2:

Ja. Apropos: Manchmal ist nicht gleichbedeutend mit regelmäßig.

 

[liberalmente]

Ja.

Dann brauchen wir nicht weiter diskutieren. In den Kopf von Völler kann niemand schauen. Wenn einige der eingesetzten AV dann nicht als Beweis für eine gewisse Präferenz gelten finden wir da keinen Nenner.

Apropos: Manchmal ist nicht gleichbedeutend mit regelmäßig.

Regelmäßig wurde von Omega erwähnt.

 

[schlomo23]

Wenn einige der eingesetzten AV dann nicht als Beweis für eine gewisse Präferenz gelten finden wir da keinen Nenner.

Wie soll das bitte als Präferenz gelten, wenn der einzige Grund für den Einsatz mangelnde Alternativen waren. Man hat die Spieler ja nicht diesbezüglich gekauft um sie derartig einzusetzen. Lediglich der Verlust vorhandener Spieler, Verletzungen oder nicht vorhandene Entwicklungsschritte anderer Spieler haben zu diesen Einsätzen geführt. Gerade die angeführten Beispiele Can und Corluka sind Paradebeispiele für "Notnägel" (hört sich abwertender an als gemeint und sagt nicht aus, dass die Spieler nicht auch gute Auftritte auf dieser Position hatten).

 

[theGegen]

Dann brauchen wir nicht weiter diskutieren. In den Kopf von Völler kann niemand schauen. Wenn einige der eingesetzten AV dann nicht als Beweis für eine gewisse Präferenz gelten finden wir da keinen Nenner.



Regelmäßig wurde von Omega erwähnt.

Das Wort "regelmäßig" habe ich aus Deinem Beitrag zitiert. Weil Du (und nicht Omega) das als Argument Deiner wirren These erwähnt hattest.

Corluka war ein Nachkauf in der Winterpause, weil es hinten rechts brannte, mangels tauglicher Alternativen zu Gonzo. Und war sowohl verletzt als auch zu teuer für eine Ganz-Verpflichtung. Dann fand man Carvajal, den man aber wieder ziehen lassen musste. Links spielte lange Michal Kadlec, ein übrigens extremst kopfballschwacher Spieler.
Eben darum ließ sich Bayer eine Strategie einfallen, mit bis zu 3 kantigen und langen Spielern im def. Mittelfeld, dazu zwei fixe Außenstürmer und Kießling vorne drin. Weil die AV eigentlich nie so groß und kopfballstark war, um daraus eine Vorliebe abzuleiten.

Zu da Costa und Vida noch was: Im Bayer-Dress immer katastrophal überfordert. Ich konnte es bald gar nicht glauben, dass Vida inzwischen Stammspieler in der kroatischen N-11 ist. Während Heynckes-Rotationen in der EL bestimmt 3 Gegentore alleine verschuldet. Die anderen gingen auf das Konto von Nervous da Costa - selten einen zappeligeren Spieler gesehen. Ist er übrigens immer noch, als zappeliger RV bei Audi Ingolstadt.

Und - wenn schon Argument - warum hast Du nicht auch Vratislav Gresko erwähnt. Der war auch groß, hat so gut wie nie gespielt, hauptsächlich weil er zwar groß aber fußlahm, schlecht oder verletzt war.

Du verwechselst da vielleicht was Grundsätzliches. Löw hat gerne mal erwähnt, dass ihm drei kopfballstarke Verteidiger vom Prinzip her am liebsten wären. Ich bin mir sicher, dass viele National- oder Club- Coaches das unterschreiben würden, insofern sie entsprechende Leute zur Verfügung haben oder eben aus einer Not eine Tugend machen müssen.

Fakt ist aber, dass jedes Team froh ist, wenn es 2 überdurchschnittliche AV auf's Feld schicken kann, egal wie groß die 2 verfügbaren Heinis dann sind, die noch am ehesten den Anforderungen gerecht werden.

 

[Lendenschurz]

Die Unfähigkeit, selbst bei so etwas Unwichtigem einen Fehler einzugestehen, ist schon bemerkenswert.

 

[Ozymandias]

Zum fremdschämen.

 

[liberalmente]

Die Unfähigkeit, selbst bei so etwas Unwichtigem einen Fehler einzugestehen, ist schon bemerkenswert.

Zum fremdschämen.

Ich würde ja einen Fehler eingestehen, wenn ich falsch liegen würde. Ich habe nie gesagt, dass Leverkusen gerne große AV bringt, egal ob sie schlecht sind oder nicht. Aber dass sie gerne mal einen großen und halbwegs fähigen Spieler finden würden beweist dann eben, wen man alles verpflichtet und in den Kader genommen hat. Hat aus verschiedenen Gründen nicht funktioniert, aber man wollte es schon. Dass es da ein Dogma gäbe habe ich nie behauptet.

Wie soll das bitte als Präferenz gelten, wenn der einzige Grund für den Einsatz mangelnde Alternativen waren.

Es waren eben alles Spieler im Kader. Die wurden ja auch nicht ohne Grund in den Kader geholt. Dass sie im Prinzip allesamt nicht funktioniert haben und dass man sich dann anders orientiert hat bestreitet ja keiner.

Und ich finde, um dieses lächerliche Thema mal abzuschließen: solange Völler nicht klar sagt "mir ist die Größe der Außenverteidiger völlig egal", solange ist es legitim, sich die AVs der vergangengen Jahre anzuschauen und aus deren Körpergröße eine gewisse Präferenz abzulesen, was Leverkusen da gerne hätte.

Genauso wie man bei den Bayern sagen kann: die Körpergröße bei den Außenverteidigern ist den Bayern Verantwortlichen offensichtlich komplett egal.

 

[theGegen]

Der VfB Stuttgart hat eine Vorliebe für große Außenverteidiger, weil Schwaab und Rüdiger manchmal diese Position gespielt haben, damit nicht Sakai, Rausch oder Boka da spielen müssen. Wie gefällt Dir diese These?

 

[liberalmente]

Der VfB Stuttgart hat eine Vorliebe für große Außenverteidiger, weil Schwaab und Rüdiger manchmal diese Position gespielt haben, damit nicht Sakai, Rausch oder Boka da spielen müssen. Wie gefällt Dir diese These?

Boenisch und Corluka wurden gezielt als AV geholt, Schwaab hat da mehr Spiele gemacht als bei Stuttgart, Can war offensichtlich dort als Back-up eingeplant. Das ist schon ein Unterschied.

 

[theGegen]

Okay, ich geb's auf.