Award-Prediction-Thread 2013/14

[Raaa'Sheed]

Rose lässt sich sehr schwer mit George vergleichen. Erstens hatte er den "Aha" Effekt, da sich die Bulls von Platz 8 im Vorjahr auf Platz 1 in der gesamten Liga gespielt und zweitens waren die Gegner nicht auf dem Niveau von 2014 (zumindest in den Augen der Voter). Es war Jahr 1 von Lebron in Miami und die zweitbeste Bilanz hatten die Spurs, welche traditionell auf ihren Teambasketball "reduziert" werden. Dahinter kamen Miami (Big Three wurde negativ gesehen), Boston (ebenfalls Big Three), Lakers und Mavs. Also kein Kandidat der sich total aufdrängte.

Heute sieht es halt anders. Dass Lebron der beste Spieler der Liga ist streitet kaum einer ab und knapp dahinter kommt schon Kevin Durant. Und ich glaube die Voter werden eher (und aus meiner Sicht auch zurecht) Durant den First-Place Vote geben, als dass man George die Stimme gibt. Dafür ist die Leistung von Durant diese Saison zu überragend und das Niveau hat er jetzt seit Jahren.

Wenn die Pacers am Ende 5-7 Siege mehr haben sollten als die Thunder und Heat könnte er vielleicht eine Alternative sein, aber solange die Pacers und Thunder im Gleichschritt marschieren, sehe ich kein vorbei an Durant.
Und Platz 3-5 ist sicherlich auch kein Beinbruch, wenn man hinter James und Durant landet.



Das kommt noch hinzu.

dwight howard?
ansonsten tadellose einschätzung...der aufstieg der bulls, die starlosen spurs, das erste jahr der heat...

 

[bartek]

Anthony Davis Nennung in dieser Kategorie habe ich bereits einige Male gesehen und verstehe sie absolut nicht.

http://bleacherreport.com/articles/1852495-anthony-davis-already-an-elite-nba-defender-at-age-20
http://www.thebirdwrites.com/2014/1/28/5352306/in-defense-of-anthony-davis

2 nette Artikel. Man muss einfach beachten in was für einem System/Team der junge Davis spielt. Hibbert hat nur gute bis sehr gute Verteidiger um sich. Das macht es natürlich einfacher und auch dieser Punkt erleichtert dich statistisch. Davis spielt ständig mit anderen Aufstellungen und das sind nicht gerade gute Verteidiger.

 

[Jerry]

dwight howard?
ansonsten tadellose einschätzung...der aufstieg der bulls, die starlosen spurs, das erste jahr der heat...

Klar der war dann auch folgerichtig auf Platz 2 der Votes, aber der hatte auch eine (viel) schlechtere Bilanz als die Bulls (62-20 vs. 52-30) und alle anderen genannten Teams. Zeigt einmal mehr, dass sich dort kein anderer aus den Spitzenteams aufdrängte.

 

[schafwolf]

http://bleacherreport.com/articles/1852495-anthony-davis-already-an-elite-nba-defender-at-age-20
http://www.thebirdwrites.com/2014/1/28/5352306/in-defense-of-anthony-davis

2 nette Artikel. Man muss einfach beachten in was für einem System/Team der junge Davis spielt. Hibbert hat nur gute bis sehr gute Verteidiger um sich. Das macht es natürlich einfacher und auch dieser Punkt erleichtert dich statistisch. Davis spielt ständig mit anderen Aufstellungen und das sind nicht gerade gute Verteidiger.

Der Bleacher Report Artikel hängt sich vor allem an Davis' defensiven Stats auf, was ja ein Indiz für defensive Vielseitigkeit ist, keine Frage. Aber deswegen ist er bereits ein Eliteverteidiger mit 20?! Der SBNation Artikel beruft sich zum Teil auf die gleichen Stats, jedoch ist interessant, dass laut ihm Davis wohl wirklich zu viel aufgebürdet wird, er wohl (?) gefragt wird, sehr weit draußen zu verteidigen und dann dennoch immer wieder die erste Hilfe in der Paint zu sein. Selbst wenn dies Monty Williams Schuld ist (und hier ist die Frage, inwieweit dies tatsächlich Williams Scheme aus Angst, Davis wäre nicht robust genug, um weiter abzusinken oder eben Davis Instinkt ist), zeigt das Teamergebnis, dass Davis in dieser defensiven Rolle nicht gut funktioniert und deswegen eigentlich auch nicht als Eliteverteidiger gelten kann. Der Artikel schreit auch nicht "Davis for DPOY", sondern regt sich über das "Cousins verdient es, All-Star zu sein wegen der Defense", was aber wirklich ein :mensch::mensch::mensch:-Argument ist.
Es geht ja nicht um den Vergleich mit den Pacers/Hibbet. Aber die Clippers/Warriors zum Beispiel haben auch etwas stärkere, etwas schwächere Verteidiger und mussten aufgrund von Verletzungen und schwacher Bank in verschiedenen Lineups spielen. Diese stellen deutlich bessere Verteidigungen als die Pierres. Und so schlecht die Evans/Gordon-Kombo wahrscheinlich auch ist - Aminu, Holiday, Smith, Stiemsma und selbst Ajinca sind nicht gerade Minusverteidiger... wie gesagt, wahrscheinlich muss er in dem Systemzu viel tun udn einige der besseren Verteidiger der Pels sind ausgefallen, aber wenn man sich das Teamergebnis ansieht, scheint er in seiner defensiven Rolle einfach nicht besonders gut zu funktionieren, selbst wenn er nur Teilschuld hat.
Dem defensiven MIttelstück einer der schlechtesten "D"s der Liga den "Verteidigungsspieler des Jahres"-Award zu geben würde ich merkwürdig finden. Wäre er in seiner Rolle wirklich ein Eliteverteidiger, sollte das Teamergebnis an diesem Ende zumidnest nicht grauenhaft sein. Nochmal, ich will nicht sagen, dass Davis in dieser Spielzeit ein schlechter Verteidiger ist - sondern nur, dass er nicht annähernd der Beste ist.

edit: es wäre aber schon lustig, wenn sich einige Teams über Jahre defensive Identitäten aufbauen und die gesamte Saison über Killer-D spielen in Erwartung, dass einer aus ihren Reihen zum König aller Verteidiger gewählt wird... udn dann wirds ein 20-jähriger, der eine der schlechtesten Verteidigungen der Association ankert Dann möchte ich aber auch, dass K-Love den MVP bekommt :love2:

 

[kickz]

:laugh2:

"Schwammige Kriterien" , "SCHWERERER SPIELPLAN" , "OHNE WESTBROOK"

Am Ende wirds wieder James und das Geheule geht von vorne los. Haha zu lustig, da braucht Lebron die reguläre Saison nur etwas ernster nehmen und die "KD>Lebron" Crowd ist verstummt. Süß.

 

[mutzkopf]

Du bist so ein wicht

 

[TheBigO]

Hater 61 Punkte abgeliefert. Nicht übel der Junge.

 

[bender]

[video=youtube;pszev5oi2lk]https://www.youtube.com/watch?v=pszev5oi2lk[/video]

Nicht das er jetzt wie seiner Zeit Richard Hamilton anfängt, diese hässliche Maske für die nächsten zehn Jahre zu tragen.

 

[UndaCovaLova]

Der kann 120 Punkte droppen und bleibt trotzdem ein Dullie

 

[affenbiz]

Nicht das er jetzt wie seiner Zeit Richard Hamilton anfängt, diese hässliche Maske für die nächsten zehn Jahre zu tragen.

mach bei seinem Turban das Kraut auch nicht mehr fett.

61 Pkt... not too shabby!!!

 

[Homer]

Die komplette Liste von Spielern, die in der modernen NBA Geschichte 25/5/5 bei einer TS% > .600 aufgelegt haben: Link

Ernsthaft, das Rennen um den MVP dieses Jahr hat das Potential zum Besten Duell in der NBA-Geschichte.

 

[Back on my shit]

Der kann 120 Punkte droppen und bleibt trotzdem ein Dullie

Und was bist dann du?

 

[Chef_Koch]

:laugh2:

"Schwammige Kriterien" , "SCHWERERER SPIELPLAN" , "OHNE WESTBROOK"

Am Ende wirds wieder James und das Geheule geht von vorne los. Haha zu lustig, da braucht Lebron die reguläre Saison nur etwas ernster nehmen und die "KD>Lebron" Crowd ist verstummt. Süß.

Oh Mann



Bemerkenswert ist auch, dass er es nicht gegen eine "Defense" wie die Sixers aufgelegt hat, sondern gegen eine der besseren der NBA.

 

[kickz]

Jetzt mal im Ernst: Es ist schon wirklich absurd, auf welchem Level beide Spieler in dieser Saison phasenweise agieren. Durants vielzitierter Januar war im wahrsten Sinne des Wortes UNGLAUBLICH. Durant ist für mich jetzt schon der GOAT Scorer ( als Gesamtpaket in der Offense habe ich allerdings noch ein paar Spieler vor ihm ) und er wäre ohne jede Frage einer der verdientesten MVP's aller Zeiten. Ich kann ihn persönlich aufgrund solcher Interviews zwar nicht leiden, weil er meiner Ansicht nach der uncharismatischste Superstar ist, den die NBA je gesehen hat, aber eine solche Leistung muss man einfach würdigen. 123er ORtg bei 33% Usage und über .300 WS/48....ABSURD.

Ich finde es überaus interessant, wie wir über Durant sprechen würden, wenn es Lebron James nicht geben würde. Ein 3maliger MVP auf dem Weg zu seiner vierten Auszeichnung und das mit 25(!), ein Phänomen mit Chancen auf die universelle Anerkennung als bester Spieler aller Zeiten. Er kann einem wirklich nur Leid tun.

 

[mystic]

Ernsthaft, das Rennen um den MVP dieses Jahr hat das Potential zum Besten Duell in der NBA-Geschichte.

Na ja, hätte James nicht den größten Teil dieser Saison in der Defensive wieder auf Rookie-Niveau gespielt, dann könnten die Heat auch besser dastehen und James würde sehr wahrscheinlich wieder deutlich der beste Spieler in der Liga sein (also nachdem, was er auch zeigte, nicht nur nach Potential). Insgesamt ist James eben auch potentiell deutlich besser als Durant, der, auch wenn sich seine Assists-Zahlen verbesserten, insgesamt nicht mehr als durchschnittlich als Spielmacher ist, und auch häufiger als James im offensiven Spielplan so eingesetzt wird, dass er als Scorer fungiert. Insgesamt zeigte sich, dass James deutlich mehr positiven Impact als Durant haben kann. Er hatte es aber in dieser Saison bisher nicht. Das Niveau, was James in den letzten 7 Spiele zeigte, hat Durant schlichtweg nicht. Wenn James das beibehält, dann kann daraus in der Tat noch ein Duell um den MVP-Award werden, weil sich dann diejenigen, die für den besten Spieler stimmen, auf James festlegen müssen, ebenso wie diejenigen, die gern für den besten Spieler des besten Teams (auf Basis der Siequote) votieren.

 

[Homer]

Naja, aber selbst das ändert doch nichts daran, dass das Duell Durant vs. James auf verdammt hohem Niveau ausgetragen wird. Mir fällt spontan kein anderes MVP Duell in den letzten Jahren ein, dass sich auf ähnlichem Niveau befand.

@ kickz: Deshalb sind diese individuellen Trophäen letztlich nur ein Gimmick und wenig geeignet, die wahre Stärke eines Spielers zu beurteilen. Man muss sich nur mal vor Augen führen, dass laut dem Kriterium "NBA MVP" 2001 AI = 2013 LeBron gilt. Das ist ja nun völlig absurd.
Durant kann einem diesbezüglich natürlich irgendwo leid tun, aber man sollte das dann auch nicht überbewerten.

 

[mystic]

Naja, aber selbst das ändert doch nichts daran, dass das Duell Durant vs. James auf verdammt hohem Niveau ausgetragen wird. Mir fällt spontan kein anderes MVP Duell in den letzten Jahren ein, dass sich auf ähnlichem Niveau befand.

Wenn ich mein Metric benutze, dann sind James und Durant auch nicht besser als Nash und Nowitzki in 2007. Das mag für Dich zwar nicht so offensichtlich sein, aber Durants Impact außerhalb des Scorings ist jetzt nicht auf Top-Niveau. Und James hat sich, wie ich zuvor schon schrieb, schlichtweg in dieser Saison etwas mehr ausgeruht, um dann im Schnitt wirklich besser zu sein. Ansonsten sehe ich James und Wade im Jahre 2010 über dem, was Durant und James aktuell im Schnitt zeigten (auch wenn das "Duell" um den MVP dadurch limitiert wurde, dass Wade einfach einen zu schlechten Cast um sich hatte, damit die Heat genügend Siege einfahren konnten), Nowitzki und James 2011 waren besser im Schnitt, aber auch hier wurde das nicht so zugespitzt präsentiert. 2003 waren Duncan und Garnett besser (durch extrem bessere Defensive!), 2002 Duncan und O'Neal (wobei der natürlich Spiele verpasste), 2001 dann wiederum Duncan und O'Neal.

Die Leistung beider Spieler ist insgesamt bisher nicht auf dem Top-Niveau, wie es die Boxscore-Zahlen erscheinen lassen mögen.

 

[schafwolf]

Wenn ich mein Metric benutze, dann sind James und Durant auch nicht besser als Nash und Nowitzki in 2007. Das mag für Dich zwar nicht so offensichtlich sein, aber Durants Impact außerhalb des Scorings ist jetzt nicht auf Top-Niveau. Und James hat sich, wie ich zuvor schon schrieb, schlichtweg in dieser Saison etwas mehr ausgeruht, um dann im Schnitt wirklich besser zu sein. Ansonsten sehe ich James und Wade im Jahre 2010 über dem, was Durant und James aktuell im Schnitt zeigten (auch wenn das "Duell" um den MVP dadurch limitiert wurde, dass Wade einfach einen zu schlechten Cast um sich hatte, damit die Heat genügend Siege einfahren konnten), Nowitzki und James 2011 waren besser im Schnitt, aber auch hier wurde das nicht so zugespitzt präsentiert. 2003 waren Duncan und Garnett besser (durch extrem bessere Defensive!), 2002 Duncan und O'Neal (wobei der natürlich Spiele verpasste), 2001 dann wiederum Duncan und O'Neal.

Die Leistung beider Spieler ist insgesamt bisher nicht auf dem Top-Niveau, wie es die Boxscore-Zahlen erscheinen lassen mögen.

Was für ein Modell benutzt du? Einen RAPM/SPM-Ableger? Kann man die Zahlen irgendwo einsehen?

 

[Whizkid]

Ich verstehe diese Diskussion nicht so ganz.

MVP = Most Valuable Player

Also, der wertvollste Spieler - mehr oder weniger unersetzlich. Nimmst du James bei den Heat weg sind die trotzdem in den Top 3 im Osten - vermutlich sogar so gut wie jetzt. Nimmst du Durant den Thunder weg spielen die sicher nicht um die Conference Krone in dieser Conference.

Ich mag James nicht, was er aber die letzten 2 Wochen spielt ist schlicht sensationell, als bisheriges Highlight das Spiel gegen die Bobcats.

Aber was Durant heuer abliefert ist der pure Wahnsinn. Gerade in der Abwesenheit von Westbrook hat er nochmals zugelegt.

Heuer muss der MVP zu Durant gehen, punkt aus.

Es geht nicht darum, wer besser ist sondern wer für sein Team wichtiger ist und das ist klar Kevin Durant.

Whizzy

 

[mystic]

Einen RAPM/SPM-Ableger?

Ja, mein eigenes SPM und no-prior informed RAPM zusammengefasst.

Metric = a*SPM + b*RAPM

Wobei a und b sich durch lineare Regression der team-spezifischen Werte an den Resultaten (points per 100 poss) ergeben.

Kann man die Zahlen irgendwo einsehen?

Nein, außer auf meiner Festplatte. Der Aufwand, die Ergebnisse online bereitzustellen, lohnt sich für mich schlichtweg nicht.