Der Karnevalsverein-Thread

[mass]

Warum sollte Mainz einen Kontrahenten kompensationslos stärken? Nach der PK gestern gewährt Mainz doch "unbezahlten Urlaub". Will Tuchel aber innerhalb der Vertragslaufzeit woanders hin, dann ist halt eine Ablöse fällig. Bedenkt man, dass der HSV Geld für einen super Sportdirektor bezahlt hat, ist diese Einstellung doch nachvollziehbar.

Gegen den Wunsch nach Ablöse ist nichts einzuwenden. Aber Heidel wirkt da trotzdem etwas verspannt oder meinetwegen auch bemüht. Finde da sollte man Tuchel raushalten und das ding dann mit dem potentiellen neuen arbeitgeber klären.....

 

[Big Shot Rob]

Finde Heidels Position ein wenig problematisch, da man reisewillige Angestellte, vor allem wenn sie gute Arbeit gemacht haben, ziehen lassen sollte.

So wie Bayern Ribéry damals ablösefrei zu Real hat ziehen lassen? Ohhh wait...

Tuchel hat Vertrag, ist ein interessanter Trainer auf dem Markt und wenn ein neuer Arbeitgeber ihn schon vor 2015 verpflichten will, kostet es Geld, alternativ kann Schalke auch Adam und den Fuchserl eintauschen.

Ansonsten genießt Heidel das Vertrauen aller Mainzer Fans und wird wie so oft das Beste raushandeln.

Als Nachfolger bringt der kicker heute einen Dänen ins Gespräch, etwas zweifelhaft.

Möglicherweise kommt es noch etwas zu früh fuer ihn, aber neben dem erwähnten U23-Coach Schmidt, ist Sandro Schwarz auch ein Kandidat. Zumindest für 2015 habe ich ihn erwartet, da er extra zurückgeholt wurde, aktuell fuer die U19.

Inwiefern ein Breitenreiter oder Lieberknecht möglich sind, kann ich schwer einschätzen.

 

[liberalmente]

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie locker manche Vertragsbruch (oder Drohungen in die Richtung) sehen. Auch schon bei Lewandowski. Verträge sind doch keine einseitige Sache, sondern für beide Seiten eine Verpflichtung. Wenn ein Spieler oder Trainer enttäuscht, kann er doch auch nicht einfach so ohne Entschädigung rausgeworfen werden. Dass manche von Mainz erwarten, ihn gehen zu lassen, ohne eine Ablöse zu bekommen, finde ich ungeheuerlich. Das ist ein knallhartes Geschäft, wieso sollte man sich da von sowas wie "Dankbarkeit" leiten lassen? Das zu erwarten ist einfach nur naiv...

Naja, es kommt auf den Kontext an. Tuchel hat damals verlängert, obwohl er auch (wohl ablösefrei) dann in naher Zukunft hätte zu Schalke gehen können. Da kann man ihm schon entgegenkommen.

Des weiteren spricht mass schon zurecht an:

Gegen den Wunsch nach Ablöse ist nichts einzuwenden. Aber Heidel wirkt da trotzdem etwas verspannt oder meinetwegen auch bemüht. Finde da sollte man Tuchel raushalten und das ding dann mit dem potentiellen neuen arbeitgeber klären.....

 

[Omega]

Wie soll man denn Tuchel heraushalten? Um ihn geht es doch. Tuchel wollte eine Vertragsauflösung und es gibt Gerüchte, dass er mit anderen Vereinen in Kontakt stand. Diese Gerüchte hat Tuchel auch bestätigt, lediglich verneint, dass es in ein finale Phase gegangen wäre.

Mit einer Vertragsauflösung wäre Tuchel frei geworden und hätte jederzeit wonaders unterschreiben können.

Das ist doch eine Mistsituation für Mainz. Und Heidel wird vorgehalten, dass er verspannt wirkt? Da kann ich nur den Kopf schütteln.

Um es mal dem Letzten klar zu machen: Tuchel weigert sich, seinen Vertrag zu erfüllen. Und warum soll man ihm entgegenkommen, weil er seinen Vertrag mal verlängert hat? Wurde er zur Verlängerung oder zu einer Laufzeit bis 2015 gezwungen? Hätte er sich halt eine Ausstiegsklausel oder ein Kündigungsrecht ausbedungen. Ist ja nicht so als wären solche Klauseln in einem geheimen Panzerschrank und nicht bekannt.

Liberale, du entscheidest wieder einmal rein nach Sympathie. Wenn Schalke Keller rausschmeißt, dann forderst du bestimmt, er solle kein Geld mehr bekommen, weil sie ihm ja unverständlicherweise den Vertrag verlängert haben

 

[mass]

Wie soll man den Tuchel heraushalten? Um ihn geht es doch. Tuchel wollte eine Vertragsauflösung und es gibt Gerüchte, dass er mit anderen Vereinen in Kontakt stand. Diese Gerüchte hat Tuchel auch bestätigt, lediglich verneint, dass es in ein finale Phase gegangen wäre.

Mit einer Vertragsauflösung wäre Tuchel frei geworden und hätte jederzeit wonaders unterschreiben können.

Das ist doch eine Mistsituation für Mainz. Und Heidel wird vorgehalten, dass er verspannt wirkt?

Um es mal dem Letzten klar zu machen: Tuchel weigert sich, seinen Vertrag zu erfüllen.

Argumente aus dem arbeitsrechts-Seminar, nun gut. Wird sind hier im Bereich Leistungssport und Motivation. Da kann man einen leitenden Angestellten halt nicht gegen seinen willen halten. So ist es und so bleibt es. Nochmal: Heidels Ansinnen ist richtig. Nicht gut ist aber, daß er das öffentlich austrägt. Das hätte vorher einvernehmlich geregelt werden sollen unter Einbeziehung des neuen Arbeitgebbers mMn.


@BSR
Schlechtes Beispiel. Ribery hätte man auf die tribüne setzen können und er wäre schnell zur Besinnung gekommen (kam er dann aber auch ohne Tribüne). Tuchel kann zur Not ein Jahr warten......

 

[liberalmente]

Hätte er sich halt eine Ausstiegsklausel oder ein Kündigungsrecht ausbedungen.

Das habe ich auch schon angesprochen, das hätte er auf jeden Fall tun sollen und das geht auch auf seine Kappe.

Liberale, du entscheidest wieder einmal rein nach Sympathie. Wenn Schalke Keller rausschmeißt, dann forderst du bestimmt, er solle kein Geld mehr bekommen, weil sie ihm ja unverständlicherweise den Vertrag verlängert haben

bs und das weißt du auch.

Mir wird Tuchel einfach zu stark kritisiert. Was er macht ist doch völlig OK. Dass Mainz Geld will, wenn er nächste Saison einen neuen Verein coachen will, ist ebenso verständlich. Da hätte man einfach sagen können: "Wir bedauern seine Entscheidung, respektieren sie aber natürlich. Thomas hat sehr viel für Mainz 05 geleistet. Unser Stand ist, dass er ein Jahr unbezahlten Urlaub machen wird. Sollte er im Jahr 2014/2015 einen anderen Verein trainieren wollen muss dieser Verein erst unser OK einholen, weil Thomas noch bei uns unter Vertrag steht."

Kein Drama, keine Androhungen von gerichtlichen Konsequenzen, einfach ein fairer Umgang mit dem erfolgreichsten Trainer der Mainzer Bundesligageschichte, aber gleichzeitig deutlich machen, dass man für 2014/2015 gerne eine Ablösesumme kassieren würde, wenn ihn ein Verein will.

 

[Big Shot Rob]

Kein Drama, keine Androhungen von gerichtlichen Konsequenzen, einfach ein fairer Umgang mit dem erfolgreichsten Trainer der Mainzer Bundesligageschichte, aber gleichzeitig deutlich machen, dass man für 2014/2015 gerne eine Ablösesumme kassieren würde, wenn ihn ein Verein will.

Genau das ist doch der Stand, der zumindest mir vermittelt wird und den Heldt und Co. zur Kenntnis genommen hat...

@mass
Sehe ich anders. Anderes Beispiel: Super, Super Pep will nach dem Double am Samstag den Vertrag mit Bayern vorzeitig auflösen, weil ihn die Glazers mit Geld zuschaißen. Da sagt Rummelkalle natürlich direkt ok (gut, mit Tuchel auf dem Markt möglich ).

Vertrag ist Vertrag, Tuchel hat 2012 sicherlich siebenstellige Gründe für die Verlängerung gehabt. Er wurde nicht dazu gezwungen und ansonsten schließe ich mich Omega und Tuco an.

 

[Omega]

bs und das weißt du auch.

Wenn du es sagst

Mir wird Tuchel einfach zu stark kritisiert. Was er macht ist doch völlig OK. Dass Mainz Geld will, wenn er nächste Saison einen neuen Verein coachen will, ist ebenso verständlich. Da hätte man einfach sagen können: "Wir bedauern seine Entscheidung, respektieren sie aber natürlich. Thomas hat sehr viel für Mainz 05 geleistet. Unser Stand ist, dass er ein Jahr unbezahlten Urlaub machen wird. Sollte er im Jahr 2014/2015 einen anderen Verein trainieren wollen muss dieser Verein erst unser OK einholen, weil Thomas noch bei uns unter Vertrag steht."

Häh? Ich habe zwar nicht die ganze PK, sondern nur Ausschnitte gesehen, aber genaus das hat Heidel doch gesagt

Kein Drama, keine Androhungen von gerichtlichen Konsequenzen, einfach ein fairer Umgang mit dem erfolgreichsten Trainer der Mainzer Bundesligageschichte, aber gleichzeitig deutlich machen, dass man für 2014/2015 gerne eine Ablösesumme kassieren würde, wenn ihn ein Verein will.

Wann hat Mainz denn mit gerichtlichen Konsequenzen gedroht?

 

[Omega]

Argumente aus dem arbeitsrechts-Seminar, nun gut. Wird sind hier im Bereich Leistungssport und Motivation. Da kann man einen leitenden Angestellten halt nicht gegen seinen willen halten. So ist es und so bleibt es. Nochmal: Heidels Ansinnen ist richtig. Nicht gut ist aber, daß er das öffentlich austrägt. Das hätte vorher einvernehmlich geregelt werden sollen unter Einbeziehung des neuen Arbeitgebbers mMn.

Wie soll er es denn im Fußball anders machen, du Experte? Sky war am Samstag doch dauernd auf neue Infos aus.

Heidel ist Angestellter von Mainz 05. Er hat dessen Position klargestellt, ohne wirklich schlecht über Tuchel zu sprechen. Er hat gesagt, dass bei einem Vereinswechserl Mainz der erste Ansprechpartner ist. Also was hältst du ihm konkret vor? Die PK? Nicht dein Ernst!

 

[Big d]

Natürlich sag Mainz da nicht souverän aus, allerdings glaube ich, dass man schon intern versucht hat eine Lösung zu finden, die für Mainz befriedigend ist. Ich denke über eine ablöse hat man sicher auch gesprochen, hätte es eine gute Lösung gegeben hätte man die sicher gewählt. Die Situation ist für den verein einfach eine Katastrophe und die Reaktion der Führung verständlich.

Ich vermute sogar, dass die Führung da noch diplomatisch in ihren aussagen war und man in Wahrheit wirklich im bösen auseinandergegangen ist.

 

[Hawk-Eye]

(...) Tuchel weigert sich, seinen Vertrag zu erfüllen.

Das ist der Punkt

Bisher war er mir sympathisch aber dieser von ihm inzsenierte Eiertanz ist doch sehr befremdlich. Soll er halt sagen, dass Heidel ihm bei der Vertragsverlängerung den Hosenlatz nach hinten gebbabelt hat und er sich heute übern Tisch gezogen fühlt. Die dabei entsehende Reibungshitze nennt man in der Geschäftswelt übrigens "Nestwärme".

Ich wünsche mir, dass dieses Kapitel für alle Beteiligten zu einem guten Ende führt. Mainz ist eine Mannschaft, wie weiland St. Pauli mit erfrischendem "Hurrafußball", welche der Liga gut zu Gesicht steht.

 

[R.w.jr.]

Heidels Sympathie für den BVB und Abneigung gegen Schalke wird hier und da immer mal wieder deutlich. Ich gehe daher davon aus, dass Tuchel sich mit Schalke einig ist, Heidel jetzt aber patzig auf Einhaltung des Vertrages pocht. So wie es der coole grosse Bruder BVB bei Lewa getan hat.
Dann holt Tuchel eben ein Jahr Luft bevor er Schalke 2015 übernimmt. Bis dahin läuft Kellers Vertrag. Er wäre dann 2,5 Jahre Trainer auf Schalke gewesen, was schon ne Hausnummer ist.

In Anbetracht der Tatsache, dass die Medien seit dem 1. Training über Keller herziehen und zur Zeit nur Ruhe ist, weil Schalke einen Lauf hat, sind Vorwürfe gg Heldt natürlich Schwachsinn. Hotte weiss genau, dass die Hetze sofort wieder losgeht, sobald wir ein paar Mal nicht gewinnen.

Tuchel ab 2015 mit den dann noch erfahreneren Youngstern bei uns wird ein Spaß.

Du hast null kritische Distanz zu deinem Club. Alles was Hotte macht findest du geil oder du redest es Dir schön. Wie kann man so eine schräge Sichtweise haben und alles kausal so verdrehen, unglaublich. Du lebst wirklich in deiner eigenen Welt.

Warum hetzen denn die Medien so gegen Keller bzw. schreiben ihn beim kleinsten Leistungstief aus dem Sattel? Weil Heldt ständig hinter Kellers Rücken nach einem besseren gesucht hat und teilweise sogar schon verhandelt hat wie hier Anfang des Jahres mit TT.

Muss da Tony Jaa beipflichten. Weder Tuchel noch Schalke machen hier eine gute Figur. Tuchel hätte in Mainz mit offenen Karten spiele sollen, aber wahrscheinlich hat ihn Heldt gebeten erst mal die Füße still zu halten, weil es gerade wieder gut lief mit Keller und sich die Möglichkeit einer Entlassung einfach nicht ergeben hat. Im Prinzip haben sich beide verpokert. Tuchels erste Option ist dicht, weil Heldt nach dieser RR Keller einfach nicht entlassen kann.

Bleibt nur das Sabbatjahr und dann 2015 Schalke. Eklige Posse.

 

[mass]

Wie soll er es denn im Fußball anders machen, du Experte? Sky war am Samstag doch dauernd auf neue Infos aus.

Heidel ist Angestellter von Mainz 05. Er hat dessen Position klargestellt, ohne wirklich schlecht über Tuchel zu sprechen. Er hat gesagt, dass bei einem Vereinswechserl Mainz der erste Ansprechpartner ist. Also was hältst du ihm konkret vor? Die PK? Nicht dein Ernst!

Hatte ich schon geschrieben. Heidel weiss nach eigenem Bekunden seit Februar Bescheid. Tuchel will nicht mehr ! Und er (Heidi) hat auch nach eigenem Bekunden den Anfragern geantwortet: Nö wir behalten ihn aber weil er Vertrag hat. Das ist ne falsche Einschätzung gewesen und daher sollte er nun Ruhe geben und sich auf trainersuche machen. Und da er das alles auch weiss, wirkt er auf so einer PK halt verspannt. Diese Expertenmeinung ist zwar juristisch nicht geprüft, dafür aber umsonst :rocky:

 

[liberalmente]

Genau das ist doch der Stand, der zumindest mir vermittelt wird und den Heldt und Co. zur Kenntnis genommen hat...

Häh? Ich habe zwar nicht die ganze PK, sondern nur Ausschnitte gesehen, aber genaus das hat Heidel doch gesagt

Ich habe die PK nicht gesehen, mein Stand ging von dem Sp-On Artikel am Samstag und zugegeben auch von der hitzigen Debatte hier im Forum aus.

Wann hat Mainz denn mit gerichtlichen Konsequenzen gedroht?

Da hatte ich, wohl beim Kicker, gelesen, dass Mainz das nicht ausschließt. Deswegen auch mein Eindruck von einer vergifteten Atmosphäre. Wenn das falsch ist nehme ich meine Kritik an Heidel zurück und kritisiere nur die, die jetzt Tuchel kritisieren.

Du hast null kritische Distanz zu deinem Club. Alles was Hotte macht findest du geil oder du redest es Dir schön. Wie kann man so eine schräge Sichtweise haben und alles kausal so verdrehen, unglaublich. Du lebst wirklich in deiner eigenen Welt.

MS sieht vieles falsch, aber das stimmt so nicht. Er hat Heldt vor der Saison massiv für Szalai und Clemens kritisiert und recht behalten. Er sieht Keller zu unkritisch, weil er ausschließlich die mediale Reaktion betrachtet (womit Heldt auch wieder etwas zu tun hat, da hast du recht), aber er hat auch Recht damit, dass Schalke extrem stark wäre, wenn Tuchel kommen würde. Und das fordert er schon seit Jahren.

 

[R.w.jr.]

Ich habe die PK nicht gesehen, mein Stand ging von dem Sp-On Artikel am Samstag und zugegeben auch von der hitzigen Debatte hier im Forum aus.



Da hatte ich, wohl beim Kicker, gelesen, dass Mainz das nicht ausschließt. Deswegen auch mein Eindruck von einer vergifteten Atmosphäre. Wenn das falsch ist nehme ich meine Kritik an Heidel zurück und kritisiere nur die, die jetzt Tuchel kritisieren.



MS sieht vieles falsch, aber das stimmt so nicht. Er hat Heldt vor der Saison massiv für Szalai und Clemens kritisiert und recht behalten. Er sieht Keller zu unkritisch, weil er ausschließlich die mediale Reaktion betrachtet (womit Heldt auch wieder etwas zu tun hat, da hast du recht), aber er hat auch Recht damit, dass Schalke extrem stark wäre, wenn Tuchel kommen würde. Und das fordert er schon seit Jahren.

Dass Schalke mit Tuchel besser wäre als mit Keller glaube ich auch. Mit dem vorhandenen Spielern (Jung, talentiert, hungrig) könnte ich mir eine ähnliche Erfolgstory vorstellen wie beim BVB. Mir ging es in erster Linie um die Kausalität beim medialen Rummel um Keller. Und da finde ich, hat Heldt als Urheber/ Katalysator imo die Hauptschuld. Keller kam einem immer wie der ungewollte Notnagel vor. Was ich angesichts seiner Leistung unfair finde.

 

[MS]

Dass du Sachverhalte nicht nüchtern beurteilen kannst, solltest du nicht Heldt anlasten.

 

[Omega]

Da hatte ich, wohl beim Kicker, gelesen, dass Mainz das nicht ausschließt. Deswegen auch mein Eindruck von einer vergifteten Atmosphäre. Wenn das falsch ist nehme ich meine Kritik an Heidel zurück und kritisiere nur die, die jetzt Tuchel kritisieren.

Die können mit derKritik von dir bestimmt gut leben. Du hast eine bemerkenswert unsoziale Sichtweise. Wer Verträge nicht einhält und statt dessen eine Vertragsauflösung will, darf nicht kritisiert werden, na dann

 

[theGegen]

Man hätte es soviel einfacher haben können, ohne angekündigtes oder erzwungenes Sabbatjahr: Tuchel wechselt nach Schalke, Veh übernimmt Mainz, Stevens fühlt sich für Frankfurt bereit und "ausgerechnet" Keller holt Stuttgart aus dem Keller.

 

[Tony Jaa]

Ich finde es immer wieder amüsant welche Sachen hier diskussionbedürftig sind.
Tuchel bekommt für seine Dienst über 1 Mio pro Jahr. Jetzt "entscheidet" er, dass er darauf so recht keine Lust hat.
Was ist seine Forderung: Entweder ein Jahr bezahlt Urlaub oder soll Mainz auf eine Ablöse verzichten? Bin mir nicht ganz sicher...

@MS
Kann es sein, dass du Medienmanager bist? Rudis "Wegen des Schiris mussten wir Sami feuern" schien mir immer zu clever für seine Verhältnisse zu sein.

 

[Big d]

Ich glaube tuchel hat schon in schalke unterschrieben. Ist doch ganz angenehm für ihn. er kann ein jahr chillen und dann geht es ab nach schalke. vermutlich konnte er sich für das nächste jahr eh nicht mehr motivieren. außerdem wusste er das eine entlassung kellers im moment nicht möglich ist. also einfach ein jahr urlaub machen und dann schalke übernehmen.