Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[Schlonski]

Da Löw ja weitermacht, kann ich mir auch vorstellen, dass er auch bis 2018 oder darüber hinaus noch macht. Das Alter hat er, seine Meriten werden ihm in Zukunft den ein oder anderen Langer vom Leibe halten. Nach dieser WM gibts auch keine Not am Grundsätzlichen was zu ändern.

Nach Löw läuft es dann meines Erachtens auf drei Leute hinaus: Klopp, Tuchel und den Flicknachfolger.

 

[bigcactus]

Da Löw ja weitermacht, kann ich mir auch vorstellen, dass er auch bis 2018 oder darüber hinaus noch macht. Das Alter hat er, seine Meriten werden ihm in Zukunft den ein oder anderen Langer vom Leibe halten. Nach dieser WM gibts auch keine Not am Grundsätzlichen was zu ändern.

Nach Löw läuft es dann meines Erachtens auf drei Leute hinaus: Klopp, Tuchel und den Flicknachfolger.

Hoffentlich habe weder Klopp noch Tuchel Lust auf sowas. Es gibt so viele Vereine, bei denen ich beide gerne sehen würde; da wäre der Nationaltrainerposten mMn pure Talentverschwendung.

 

[Jünter]

...Und meiner Meinung nach hat Löw Fehler gemacht obwohl man den Titel geholt hat...

:thumb:

Ich halte es ebenso für bedenklich, dass kritische Töne bei einem nachweisbaren Erfolg medial überhaupt keinen Platz mehr haben. Da wird dann lieber in seitenlangen Elogen über Löws Hautpflege und den Kaschmirschal philosophiert.
Aber eines muss man Löw neben dem grundsätzlich guten Abschneiden bei Turnieren lassen: Er scheint extremen Wert auf eine gute Teamchemie zu legen, denn alles, was irgendwie Unruhe in diese DFB-Oase des Friedens reinbringen könnte, wird konsequent aussortiert. Vor diesem Hintergrund sind meines Erachtens auch die Ausbootungen von Frings, Ballack, Kuranyi und Kießling zu sehen. Ballack war beispielsweise teamintern nach der unrühmlichen EM 2008 (bezogen auf die Teamchemie) schon angezählt (in diese Phase fiel auch Poldis Ohrfeige), den Rest haben ihm dann die starke WM 2010 ohne ihn und die niveaulosen Äußerungen seines Managers gegeben.
Was den Posten als Bundestrainer betrifft, so sehe ich derzeit keinen adäquaten Ersatz für Löw, der momentan auch verfügbar wäre. Überhaupt sind die Anforderungen an einen Bundestrainer, der seine erlauchte und nicht immer einige Schar nur alle paar Monate unter seinen Fittichen hat, völlig andere, welche ein Vereinstrainer in der täglichen Arbeit hat.
Bei aller persönlichen Bewunderung für beispielsweise Jürgen Klopp, aber den Job eines Bundestrainers mit all seinen vielfältigen Aspekten (Auftreten in der Öffentlichkeit, Integration von Stars aus verschiedenen Klubs etc.) würde ich ihm derzeit nicht zutrauen. Im Endeffekt bin ich darüber aber auch froh, denn somit bleiben mir weiterhin tolle Champions League-Abende mit Borussia Dortmund garantiert.

 

[Bischoff]

°Löw hat Fehler gemacht."
Wer macht die nicht. Löws große Stärke ist seine Eigenschaft sich nicht beeindrucken lassen. Weder von Medien, noch von Kollegen noch von "Fachleuten". Die Beispiele wurden von Jünter schon aufgezählt. Es ist natürlich ein steiler Aufstieg von einem erfolglosen Vereinstrainer wie es Löw war, in die Riege der WM Trainer aufzusteigen.

Aber trotzdem stellt sich die Frage, ist das jetzt eine große Leistung ?

 

[Solomo]

Überhaupt sind die Anforderungen an einen Bundestrainer, der seine erlauchte und nicht immer einige Schar nur alle paar Monate unter seinen Fittichen hat, völlig andere, welche ein Vereinstrainer in der täglichen Arbeit hat.
Bei aller persönlichen Bewunderung für beispielsweise Jürgen Klopp, aber den Job eines Bundestrainers mit all seinen vielfältigen Aspekten (Auftreten in der Öffentlichkeit, Integration von Stars aus verschiedenen Klubs etc.) würde ich ihm derzeit nicht zutrauen.

:thumb: Das muss einfach mal in die Köpfe rein, ganz unabhängig von der Person Löw. Derwall, Beckenbauer, Vogts, Völler - allesamt keine Vereinstainer gewesen (weiter zurück kann ich es nicht beurteilen). Die Anforderungen an einen Bundestrainer sind einfach komplett anders als die an einen Vereinstrainer. So, wie nicht jeder Verein zu jedem Trainer passt (oder der Job des Bundesligatrainers für manchen Trainer nichts ist), so passt auch der Job des Nationaltrainers nicht zu jedem Trainer. Ich glaube auch, dass für etliche Trainer der jungen Generation der Nationaltrainer-Job erst mal gar nicht interessant ist, ein Tuchel, ein Klopp, ein Guardiola wollen doch Tag täglich mit dem Team arbeiten. Das kann in zehn Jahren anders aussehen, auch klar. Ein Bundestrainer ist auch viel weniger als wirklicher Trainer gefordert.

Der Titel macht jetzt Löw auch nicht zum fehlerlosen Übertrainer, zeigt aber, dass er evtl. doch mehr drauf hat, als manch einer ihm zugestanden hat. Das liegt eh alles ganz nah beinander, macht Higuain auf Kroos-Vorlage das 1:0, ist Löw immer noch der Trainer, mit dem man nie den Titel holen wird. Fußball polarisiert halt extrem.

 

[Schlonski]

Hoffentlich habe weder Klopp noch Tuchel Lust auf sowas. Es gibt so viele Vereine, bei denen ich beide gerne sehen würde; da wäre der Nationaltrainerposten mMn pure Talentverschwendung.

Bei Klopp gibts meines Erachtens nach seiner Dortmundkarriere nur drei Optionen: Trainer bei Bayern als Pepnachfolger, Top-Club im Ausland (insbesondere in England stehen sie ja auf ihn) oder eben Bundestrainer. Es kommt bei ihm wohl drauf an, wie lange Löw noch macht. Je länger Löw im Amt ist, desto eher wird Klopp mal bei Dortmund Verschleißerscheinungen zeigen und vielleicht was anderes, wie z.B. BT machen wollen. Ich hätte mit Klopp als Bundestrainer kein Problem. Fände ich klasse. Er ist einfach der beste deutsche Club-Trainer derzeit und kann halt wahnsinnig gut mit der jetztigen Generation. Tuchel ist halt so eine Sache. Fachlich top und Jogi hatte auch noch keine sonderliche Cluberfahrung, aber allein, dass er jetzt schon absagt zeigt, dass er auf Clubebene tatsächlich erstmal noch was erreichen will und keinen Bock auf BT hat.

Ich denke mal, dass die jetzige Co-Trainer-Entscheidung uns wohl schon den nächsten BT bringt. KAnn ja gut sein, dass es ein DFB-Interner wird, den man erstmal noch nicht so auf der Rechnung hat. Ist ja die Tradition beim DFB, dass die Nummer 2 die Chefpostenstelle erbt. Herberger->Schön, Schön->Derwall, Beckenbauer->Vogts, Klinsmann->Löw.

 

[Ozymandias]

Merte wird lt. Einem Interview in der zeit auch nicht mehr für die NM auflaufen.

 

[sotarts]

Good thing. Mehr Optionen für junge Innenverteidiger in der deutschen NM.

 

[Tuco]

Passt schon. Einen Stammplatz hätte Merte sowieso kaum wieder geschafft, und so kann er sich auf den Verein konzentrieren. Die Saison ist gerade in England hart genug.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Sehr schön, dass Per Begleitschutz seine NM Karriere beendet :thumb:

 

[Chakalaka]

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es das große Problem von Weltmeister-Mannschaften oft war, dass man alte verdienstete Spieler, die einen zum Weltmeister gemacht haben, aus Verbundenheit weiter im Team bzw mit viel Spielanteilen lässt. Diese Gefahr verringert sich größtenteils durch die Rücktritte von Klose oder Mertesacker.

 

[theGegen]

Sehr schön, dass Per Begleitschutz seine NM Karriere beendet :thumb:

Meine Güte. Welch ein unqualifizierter Kommentar....

Es wird sicher auch wieder Zeiten geben, in denen der Mangel an genau so einem Recken beklagt wird. Für das ganz schnelle Konter-Spiel war er zwar nicht mehr die Optimalbesetzung, aber für die stereotype "beste Liga der Welt" reicht es ja noch immer und das auch schon seit Jahren.

Für eine gut funktionierende Abwehr braucht es nicht zuletzt eines denkenden Abteilungsleiters, der sich seine Nebenleute so sortiert, dass der Spielplan funktioniert.
Nur wenn man über solche Qualitäten verfügt, bringt man es auf 104 Länderspiele und über ein x-faches an Ligaspielen auf höchstem Niveau.

Was, wenn die nachfolgenden Talente Knoche oder Rüdiger nix taugen?

 

[Tuco]

Was, wenn die nachfolgenden Talente Knoche oder Rüdiger nix taugen?

Neue Spieler werden es doch auf IV auch ohne Merte mittelfristig so oder so schwer haben, in die NM zu kommen, wenn Badstuber fit bleibt. Und wenn in zwei Jahren tatsächlich Not am Mann ist, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man Merte und/oder Lahm zum Comeback für die EM bewegen kann. Die werden wohl vor allem keinen Bock auf die Quali haben, die im neuen Modus nun auch nicht gerade eine Herausforderung für die Favoriten ist.

 

[theGegen]

Mich störte in erster Linie dieses despektierliche "Per Begleitschutz".

Das ist einfach der langjährigen Konstanz und bewiesener Klasse von Per Mertesacker unangemessen. Auf so eine Art Verlass müssen es die ganzen fragwürdigen 20-jährigen erst mal bringen und eben dies steht in den Sternen.

 

[Big d]

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es das große Problem von Weltmeister-Mannschaften oft war, dass man alte verdienstete Spieler, die einen zum Weltmeister gemacht haben, aus Verbundenheit weiter im Team bzw mit viel Spielanteilen lässt. Diese Gefahr verringert sich größtenteils durch die Rücktritte von Klose oder Mertesacker.

so sehe ich das auch. mertestacker war natürlich ein guter spieler, aber durch den rücktritt von 3 30 jährigen spielern (bei der nächsten EM deutlich über 30) ist jogi gezwungen jüngere leute einzubinden.

oftmals halten coaches halt zu lange an so verdienten spielern fest (verständlich weil alle meckern wenn man junge spieler nimmt und es dann nicht klappt).

 

[Apollo Schwabing]

oftmals halten coaches halt zu lange an so verdienten spielern fest (verständlich weil alle meckern wenn man junge spieler nimmt und es dann nicht klappt).

Wenn man nur an den Leuten festhaelt auf die man sich dann nachher auch blind verlassen kann, stellt dies kein groesseres Problem dar. Zumindest da Weltmeister Loew besonders bei diesem Thema meistens ein gutes Gespuer zu haben scheint.

"Begleitschutz" ist natuerlich deplatziert, da hat theGegen mit seinen beiden letzten Posts natuerlich recht.

Uebrigens ein Profi der auch sehr angenehm und sympatisch ausserhalb des Platzes rüberkam. Anzahl der Laenderspiele und Bundesliga/Premier League Einsaetze zeigen zudem dass man es als Begleitschuetzer bei richtigen Fachleuten und Experten sehr weit bringen kann.

 

[xEr]

Aus sportlichen Gründen ist das nicht so schlimm (obwohl es immerhin unser IV Nr. 3 war bis hierher..), aber ich finde es langsam bedenklich, wenn man schon mit 29 Jahren seine Karriere in der Nationalmannschaft beendet, "um den jüngeren Platz zu machen". Oder auch familiäre Gründe. Das ist zwar grundsätzlich verständlich, aber die Spieler haben so viele Jahre von der Nationalmannschaft profitiert und wenn sie dann im Alter ihres letzten großen Vertrages sind, ziehen sie sich plötzlich zurück...Fand ich die Aussage von Rhaegar zum Lahm Rücktritt ziemlich passend. Die Nationalmannschaft sollte nicht nur eine Ehre, sondern auch eine innere Pflicht sein für einen Spieler. Ich persönlich finde es immer spannend wenn junge Spieler nachkommen und Chancen erhalten, die sie sonst nicht bekommen hätten. Deswegen finde ich den Lahm und Per Rücktritt erstmal interessant bezüglich Entwicklung der Nachfolger, zumindest solange Löw nicht wieder merkwürdige Entscheidungen (Mustafi, Höwedes) trifft und sich dann stur darauf festlegt. Aber wie gesagt die Signale, die davon ausgehen, sind schon etwas grenzwertig. Demnächst tritt der erste 26-jährige zurück, "um sich auf den Verein zu konzentrieren".

 

[Solomo]

Aus sportlichen Gründen ist das nicht so schlimm (obwohl es immerhin unser IV Nr. 3 war bis hierher..), aber ich finde es langsam bedenklich, wenn man schon mit 29 Jahren seine Karriere in der Nationalmannschaft beendet, "um den jüngeren Platz zu machen". Oder auch familiäre Gründe. Das ist zwar grundsätzlich verständlich, aber die Spieler haben so viele Jahre von der Nationalmannschaft profitiert und wenn sie dann im Alter ihres letzten großen Vertrages sind, ziehen sie sich plötzlich zurück...Fand ich die Aussage von Rhaegar zum Lahm Rücktritt ziemlich passend. Die Nationalmannschaft sollte nicht nur eine Ehre, sondern auch eine innere Pflicht sein für einen Spieler. Ich persönlich finde es immer spannend wenn junge Spieler nachkommen und Chancen erhalten, die sie sonst nicht bekommen hätten. Deswegen finde ich den Lahm und Per Rücktritt erstmal interessant bezüglich Entwicklung der Nachfolger, zumindest solange Löw nicht wieder merkwürdige Entscheidungen (Mustafi, Höwedes) trifft und sich dann stur darauf festlegt. Aber wie gesagt die Signale, die davon ausgehen, sind schon etwas grenzwertig. Demnächst tritt der erste 26-jährige zurück, "um sich auf den Verein zu konzentrieren".

Du musst dabei aber auch berücksichtigen, dass das Team Weltmeister geworden ist. Da kommt man dann leichter zu dem Entschluss, in der Nationalelf zurück zu treten. Hinzu kommt, Mertesacker ist doch klar, dass er normal an Hummels/Boateng nicht mehr vorbeikommt. Das ist ähnlich wie mit Lahm in der Zentrale. Nicht zuletzt, heute wird man oftmals in jüngerem Alter Nationalspieler als früher. Merte hat 5 große Turniere in den Knochen, Lahm ebenfalls (der war 2004 noch nicht dabei, oder?). Ich glaube, irgendwann hat man einfach genug und sehnt sich nach einer planbaren, langen Sommerpause.

 

[Tuco]

Eben. Man ist Weltmeister geworden und Merte und Lahm sind schon sehr jung zur NM gekommen. Die haben schon jeweils über 100 Länderspiele und sind in der ewigen Rangliste weit vorne dabei, das sollte man nicht vergessen. Wenn man 10 Jahre so einem Titel nachrennt und ihn dann endlich gewinnt, nachdem man vier mal knapp gescheitert ist - dass man sich dann für eine EM-Qualifikation, die im neuen Modus dazu reine Formsache ist, nicht mehr begeistern kann, ist für mich nachvollziehbar. Würde ich bei Schweinsteiger und Podolski auch so sehen.

Bei noch jüngeren Spielern, deren erstes Turnier 2010 oder 2012 war, wäre es natürlich anders. Aber darüber zu diskutieren, macht wenig Sinn, so lange es kein Beispiel dafür gibt.

 

[Big d]

Aus sportlichen Gründen ist das nicht so schlimm (obwohl es immerhin unser IV Nr. 3 war bis hierher..), aber ich finde es langsam bedenklich, wenn man schon mit 29 Jahren seine Karriere in der Nationalmannschaft beendet, "um den jüngeren Platz zu machen". Oder auch familiäre Gründe. Das ist zwar grundsätzlich verständlich, aber die Spieler haben so viele Jahre von der Nationalmannschaft profitiert und wenn sie dann im Alter ihres letzten großen Vertrages sind, ziehen sie sich plötzlich zurück...Fand ich die Aussage von Rhaegar zum Lahm Rücktritt ziemlich passend. Die Nationalmannschaft sollte nicht nur eine Ehre, sondern auch eine innere Pflicht sein für einen Spieler. Ich persönlich finde es immer spannend wenn junge Spieler nachkommen und Chancen erhalten, die sie sonst nicht bekommen hätten. Deswegen finde ich den Lahm und Per Rücktritt erstmal interessant bezüglich Entwicklung der Nachfolger, zumindest solange Löw nicht wieder merkwürdige Entscheidungen (Mustafi, Höwedes) trifft und sich dann stur darauf festlegt. Aber wie gesagt die Signale, die davon ausgehen, sind schon etwas grenzwertig. Demnächst tritt der erste 26-jährige zurück, "um sich auf den Verein zu konzentrieren".

wobei es bei klose und merte wohl auch darum ging einen guten abgang zu haben. bei klose war die zeit reif und marte war zwar noch nicht zu alt und wäre weiter in den kader gekommen, aber an hummels und boateng (und eventuell falls es klappt auch badstuber) wäre er wohl schwer vorbeitgekommen.