NBA Fantasy Draft '15 - Diskussionsthread

[Jerry]

Denke ich werde meinen Pick an den nächsten schicken, da ich morgen erst mittags reinschaue...

Ich bin definitiv noch die halbe Nacht wach...

 

[GSWarriors]

Ich bin definitiv noch die halbe Nacht wach...

Die Sache ist, ich würde mir schon ganz gerne noch anschauen, wen mystic und Rudy nehmen, bevor ich dran komme um bei Bedarf noch reagieren zu können...

 

[Cudi]

Cudi macht wohl ein Ü30 Team auf. Ein Wade scheint nur leider die Leistungsstärke aus seiner Prime nicht soweit ausdehnen zu können wie Tim Duncan. Trotzdem ist er wohl noch einer der besten verbliebenen SGs, von daher ist der Pick durchaus sehr solide.

Och, 23/4/6 bei 50% FG%, dazu der 2. beste PER aller SG sind schon nicht sooo schlecht, dass man Mitte/Ende der 2. Runde ihn nicht picken sollte.

Meine beiden Leader haben zusammen 8 Ringe, wer kann das schon toppen?

 

[Alley]

@Alley
kann ich dir meinen Pick schicken, bevor ich mich noch x-fach um entscheide?

Ich schätze mal Mystic wird nicht vor morgen früh picken und dann könnte ich wahrscheinlich erst ab Mittag für dich picken.
Aber schicks mir halt und ich schicks halt weiter an SHMC wenn ich zu Bett gehe.

Och, 23/4/6 bei 50% FG%, dazu der 2. beste PER aller SG sind schon nicht sooo schlecht, dass man Mitte/Ende der 2. Runde ihn nicht picken sollte.

Seine rohen offensiven Stats sind auch dank des Abgangs von LeBron natürlich wieder ganz nett. Dachte da aber auch viel mehr an seine Defense, weswegen ich ihn als Pick gerade höchstens nur solide finde.

Meine beiden Leader haben zusammen 8 Ringe, wer kann das schon toppen?

Wenn man wollte könnte man das locker toppen, hätte aber vermutlich nicht zwangsweise das bessere Team.

 

[rockets#1]

Ich habe heute Abend eigentlich lange Zeit, kann aber morgen erst abends.

 

[mystic]

Bin gespannt wen mystic jetzt nimmt. Aus welchen Daten besteht eigentlich deine aktuelle Metric, die du fürs Game hier nutzt?

Boxscore und Play-by-Play der aktuellen Saison; nur mit leichtem Einfluss des Vorjahres. Die Interpretation der Daten dürfte sich von den meisten unterscheiden, beispielsweise ist DeAndre Jordan in meiner Liste auf #13, und war daher ein absoluter no-brainer für mich; genauso wie zuvor Harden, der auf #1 steht.

rockets#1, sieht danach aus, als ob Alley den Pick hat. Dann geht es zum Mittag weiter ...

 

[SHMC]

Da ist man ja fast schon geneigt zu fragen, ob du die bisherigen Draftleistungen der anderen Teilnehmer anhand deiner Metrik als passend einstufst. Gibt es eine bessere Kombi als 1 und 13?

 

[rockets#1]

Boxscore und Play-by-Play der aktuellen Saison; nur mit leichtem Einfluss des Vorjahres. Die Interpretation der Daten dürfte sich von den meisten unterscheiden, beispielsweise ist DeAndre Jordan in meiner Liste auf #13, und war daher ein absoluter no-brainer für mich; genauso wie zuvor Harden, der auf #1 steht.

rockets#1, sieht danach aus, als ob Alley den Pick hat. Dann geht es zum Mittag weiter ...

Ja, hoffen wir, dass Alley den Pick hat. DeAndre ist ein sehr starker Pick, den wollte ich auch gerne! Seine Advanced Stats sind gigantisch diese Saison.

 

[mystic]

Da ist man ja fast schon geneigt zu fragen, ob du die bisherigen Draftleistungen der anderen Teilnehmer anhand deiner Metrik als passend einstufst. Gibt es eine bessere Kombi als 1 und 13?

Na ja, sind erst zwei Picks, für einige ... überdurchschnittlich:

Bobo23
Materia20
freiplatzzokker
Alley
Steph Curry
schlomo23

unterdurchschnittlich:

DaveCol1
Sati
Landei007
Cudi
Flash
Strongbad

Wobei Bobo23 besonders gut (#7 und #15) und Strongbad besonders schlecht gedraftet haben. Wenn man sich dabei die Spieler anschaut, dann wurden besonders diejenigen, die in der Vergangenheit bessere Leistungen zeigten, höher als erwartet genommen. Bei mir fließen allerdings neben der individuellen Spielerleistung noch andere Dinge wie beispielsweise die Verteilung des Talents auf der jeweiligen Position mit ein (und noch ein paar Aspekte, die beim Aufbau eines guten Teams helfen sollten).

 

[Steph Curry]

Kann es sein, dass deine Metrik zu diesem Zeitpunkt in der Saison noch sehr boxscore-lastig ist? Denn das sieht ja eigentlich schon etwas anders aus als noch letzte Saison, wie eben auch das RPM, was bislang verfügbar ist. Demnach ist es gerade echt schwer, den Impact der einzelnen Spieler, die man weniger sieht, richtig einzuschätzen...
Bin echt gespannt, wie das Ende der Saison aussieht.

Wie schneidet denn Cousins bspw. ab, der ja letzte Saison noch keine Figur in den Metriken gemacht hat, jetzt aber laut RPM total abrockt...?

 

[Bobo23]

@Alley

Mich wunderst, dass du Parker als auch Teague so schlecht siehst. Die PG-Position ist schon extrem ausgedünnt. Ich kann evtl. nachvollziehen, dass Sie für die Draftposition zu hoch gepickt wurden. Wenn man aber rein auf die PG-Position guckt, sehe ich da bei den übrig gebliebenen maximal 1-2 Spieler, die ich den beiden vorziehen würde.

 

[SHMC]

Interessant und auch nicht weit von meiner Einschätzung entfernt.

Aber auch ich habe den Eindruck (auch anhand der Kommentare hier) dass einige die jetzige Saison höher bewerten als andere. Ich persönlich habe mir vorgenommen die Gewichtung in "meiner Auswertung" bei 65 - 35 zu setzen. Die Zahlen klingen vielleicht ein wenig krumm, aber ich habe mir persönlich habe mich dazu entschlossen, dass man (berücksichtigen muss man sicherlich den Grund der abweichenden Leistungen - es können Verletzungen, eine andere Rolle oder viele andere Gründe sein) die Vorsaison nicht zu gering bewerten darf.

Jordan hatte ich für Ende der zweiten Runde, Anfang der Dritten "eingeplant". Das er bei dir so gut abschneidet überrascht mich, trotzdem bleibt er in einem Teambuilding-Prozess eher eine "Third Banana" (was nicht heißen muss dass man ihn nicht vor Runde drei nehmen darf ), ich nehme an du hättest ihn aber auch nicht in Runde 1 genommen wenn du an 18 gepickt hättest, richtig?

Aber wie du schriebst, es ist eh noch ein langer Weg.

 

[SHMC]

@Alley

Mich wunderst, dass du Parker als auch Teague so schlecht siehst. Die PG-Position ist schon extrem ausgedünnt. Ich kann evtl. nachvollziehen, dass Sie für die Draftposition zu hoch gepickt wurden. Wenn man aber rein auf die PG-Position guckt, sehe ich da bei den übrig gebliebenen maximal 1-2 Spieler, die ich den beiden vorziehen würde.

"So schlecht" ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber...

Parker war - wenn er denn mal spielte - in dieser Saison nicht der Parker aus den Vorjahren und vor allem ist die Qualitätsdichte auf der PG-Position verhältnismäßig hoch. Soll heißen dass man in der vierten Runde noch einen Pointguard bekommen kann, der nicht viel schlechter ist als die beiden. Bei anderen Positionen ist der Leistungsabfall jedoch größer, was den Pick eines guten Spielers ganz gerne mal als durchschnittlich aussehen lassen kann.

 

[GSWarriors]

Mein Pick steht.

 

[Sati]

Mein Pick steht.

Meiner auch bzw. Meine beiden wenn sie drin bleiben. Dann geht es schneller bei mir

 

[GSWarriors]

Meiner auch bzw. Meine beiden wenn sie drin bleiben. Dann geht es schneller bei mir

Du bist doch noch ewig nicht dran, würde mir da keine Hoffnungen machen

 

[mystic]

Kann es sein, dass deine Metrik zu diesem Zeitpunkt in der Saison noch sehr boxscore-lastig ist?

Nein, nicht in der Form. Bei RPM ist die Boxscore als Prior inkludiert und demnach direkt als Startwerte für die Regression involviert. Ich nutze dagegen no-prior informed regression und füge das Ergebnis dann mit der Boxscore-Stats zusammen. Das Verhältnis zwischen Boxscore und RAPM verändert sich im Laufe der Saison (ab ca. Mitte Dezember) kaum noch, anders als bei RPM, wenn da beispielsweise eine enorme Diskrepanz zwischen Boxscore und Impact herrscht, oder aber viele Spieler extremerer Werte aufweisen (wie beispielsweise in dieser Saison).

Demnach ist es gerade echt schwer, den Impact der einzelnen Spieler, die man weniger sieht, richtig einzuschätzen...

Je weniger Informationen vorhanden sind, desto schlechter kann man das einschätzen. Aber grundsätzlich kann man sagen, dass nach einem Drittel der Saison die Vorhersagequalität der RAPM-basierenden Metrics sich nicht mehr eklatant von dem unterscheiden, was dann am Ende der Saison als Ergebnis vorhanden ist. Natürlich gilt das für den Schnitt, und schliesst nicht aus, dass Einzelspieler sich noch deutlich stärker in die eine oder andere Richtung entwickeln können.

Wie schneidet denn Cousins bspw. ab, der ja letzte Saison noch keine Figur in den Metriken gemacht hat, jetzt aber laut RPM total abrockt...?

Insgesamt #10, wobei die "anderen Faktoren" neben der Leistungseinschätzung auf seine Position einen positiven Effekt hatten (ich nehme mal an, Alley hat auch gleich mal Mike Malone als personal coach genommen ).

Aber auch ich habe den Eindruck (auch anhand der Kommentare hier) dass einige die jetzige Saison höher bewerten als andere. Ich persönlich habe mir vorgenommen die Gewichtung in "meiner Auswertung" bei 65 - 35 zu setzen. Die Zahlen klingen vielleicht ein wenig krumm, aber ich habe mir persönlich habe mich dazu entschlossen, dass man (berücksichtigen muss man sicherlich den Grund der abweichenden Leistungen - es können Verletzungen, eine andere Rolle oder viele andere Gründe sein) die Vorsaison nicht zu gering bewerten darf.

Hört sich für mich nicht "krumm" an, denn das entspricht in etwa dem üblichen Verhältnis bei RAPM-basierenden Metrics, wenn man eine Verbesserung der Vorhersagequalität durch das Einbinden der Vorjahresergebnisse erhalten möchte. Keine Ahnung, woher Du das Verhältnis genommen hast, aber ich würde das so oder zumindest mal so ähnlich machen.

Jordan hatte ich für Ende der zweiten Runde, Anfang der Dritten "eingeplant". Das er bei dir so gut abschneidet überrascht mich, trotzdem bleibt er in einem Teambuilding-Prozess eher eine "Third Banana" (was nicht heißen muss dass man ihn nicht vor Runde drei nehmen darf ), ich nehme an du hättest ihn aber auch nicht in Runde 1 genommen wenn du an 18 gepickt hättest, richtig?

Die Draftposition sagt aus meiner Sicht nichts über die offensive Hierarchie aus. Jordan ist natürlich nur "Rollenspieler", da sollte klar sein. Aber bei so einem Draft kann es auch sinnvoll sein, so einen Rollenspieler in der ersten Runde zu ziehen, wenn die Alternativen für die jeweilige Position eben nicht vorhanden sind. Die Qualitätsunterschiede bei der ersten oder zweiten Option können schlichtweg geringer sein.
An 18 hätte ich bei aktueller Draftkonstellation wohl eher Tyson Chandler genommen, der füllt die Position, die Jordan übernimmt, dann noch etwas besser aus.

 

[SHMC]

Hört sich für mich nicht "krumm" an, denn das entspricht in etwa dem üblichen Verhältnis bei RAPM-basierenden Metrics, wenn man eine Verbesserung der Vorhersagequalität durch das Einbinden der Vorjahresergebnisse erhalten möchte. Keine Ahnung, woher Du das Verhältnis genommen hast, aber ich würde das so oder zumindest mal so ähnlich machen.

Witzig, denn dieses Verhältnis hat seinen Ursprung in meinem Kopf und wirkte für mich logisch. Ich fand 70-30, aber auch 60-40 in die eine oder andere Richtung zu hoch bewertet, daher kam ich zu diesen Zahlen. Nur werde ich dieses Verhältnis nicht in eine Metrik umsetzen, sondern einfach sehen was der Spieler in den jeweiligen Spielzeiten geleistet hat um dann zu sehen wie ich ihn und somit auch die Draftleistung bewerte. Also zum größten Teil auch im Kopf, nach Gefühl, nach bestem Gewissen. RPM und diese 2-Jahres-Metrik auf die ich dich mal via PN ansprach (habe den Link und somit die Bezeichnung nicht zur Hand) habe ich natürlich dabei auch fest im Auge.

Die Draftposition sagt aus meiner Sicht nichts über die offensive Hierarchie aus. Jordan ist natürlich nur "Rollenspieler", da sollte klar sein. Aber bei so einem Draft kann es auch sinnvoll sein, so einen Rollenspieler in der ersten Runde zu ziehen, wenn die Alternativen für die jeweilige Position eben nicht vorhanden sind. Die Qualitätsunterschiede bei der ersten oder zweiten Option können schlichtweg geringer sein.
An 18 hätte ich bei aktueller Draftkonstellation wohl eher Tyson Chandler genommen, der füllt die Position, die Jordan übernimmt, dann noch etwas besser aus.

Genau aus diesem Grund fand ich auch Green und Korver gut. Spieler mit einer größeren Rolle (zum größten Teil offensiv) kann man auch noch in den Runden 3 und 4 wählen. Darum verstand ich auch die "Kritik" an dem Korver-Pick nicht wirklich, da ich finde dass er wunderbar zu Westbrook (und seiner Spielweise) passt. Bei Green sehe ich den fit zu Butler noch nicht zu 100 Prozent (also in ihrer Rolle im Zusammenspiel) aber mit den restlichen Rotationsspielern lässt sich da ganz bestimmt was richtig, richtig schickes zusammenstellen.

Aber auch hier: Wir haben erst 1 7/9 von zwei Runden gespielt - wenn man nicht gerade ein Duo hat, welches im Pick and Roll Gegner im "Alleingang auseinandernehmen" kann ist es hier schwer von einem unschlagbar guten Duo zu sprechen. Also was das Zusammenspiel angeht, obwohl ich hier Westbrook / Korver und Lillard / Dirk offensiv schon mal sehr stark finde.

 

[GSWarriors]

Jetzt habt ihr den Salat und ich hab mich wieder umentschieden... **** Kp wen ich jetzt nehmen soll...

 

[Sati]

Du hast dich umentschieden, ich mich nicht.
Ich persönlich denke aber der dritten Runde wird es spannend, in welche Richtung wird das Team gehen und gibt es hierzu auch die passende Spielerkombos.
Ich für meinen Teil finde es sehr spannend wie es weitergeht.