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Talib

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Die Bayern heute enttäuschend. Nur Robben ist schon in der Rückrunde angekommen.

Wolfsburg spielt ähnlich wie Dortmund zu besten Zeiten gegen München. Eiskalte Konter nach aggressiven Zweikämpfen. Ganz stark, wobei de Bruyne nochmal deutlich heraussticht :thumb:
 

Moritz

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Tony, du bist echt nicht mehr ernst zunehmen.

Du warst es, der bei jeder sich bietenden Gelegenheit Götze zur absoluten Weltklasse geschrieben hat. VOR seinem Wechsel. Jetzt ist das alles nicht mehr war. Meinst du, irgendjemand im Forum hat das vergessen? Bin schon gespannt wie du Hummels runter machst, wenn er im Sommer wechselt.
 

Jünter

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...KdB ist schon eine Bombe. Unfassbar schade, dass es damals nicht geklappt hat, obwohl er zum BvB wollte. Er wäre ein klares Upgrade zum angeblichen Jahrhundertalent Götze gewesen.
Tony at it's best...zum Glück gibt's das noch kostenlos.

Man sollte sich aber ob der Niederlage der Bayern nichts vormachen, souverän (und verdient) zur Meisterschaft marschieren sie trotzdem.
Wolfsburg halte ich trotz der Klasseleistung heute für nicht stabil genug, sie werden noch gegen Teams Punkte abgeben, wo Bayern locker die Siege einfahren wird. Schalke tut mir jetzt schon leid.
 

Tony Jaa

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Tony, du bist echt nicht mehr ernst zunehmen.

Du warst es, der bei jeder sich bietenden Gelegenheit Götze zur absoluten Weltklasse geschrieben hat. VOR seinem Wechsel. Jetzt ist das alles nicht mehr war. Meinst du, irgendjemand im Forum hat das vergessen? Bin schon gespannt wie du Hummels runter machst, wenn er im Sommer wechselt.

Ich bin oft genug mit Dortmund-Spielern kritisch.
VOR seinem Wechsel war Götze auch 100mal besser als er es bei den Bayern ist. Das kann man doch nicht leugnen, oder hättet ihr für so einen Spieler 37 Mio + 12 Mio Jahresgehalt gezahlt?
Bei Mario ging es halt alles zu schnell und er hat nicht die Charakterstärke um das wegzustecken. Ich schreibe das seit über einem Jahr. Ich sehe nicht wie er die Wende hinkriegen soll. Seine Physis ist eine Katastrophe. Er hat keine Dynamik, kein Selbstbewusstsein und ist pummelig. Ich könnte jetzt noch ein paar Geschichten auspacken, die allesamt aufzeigen, dass der Junge alles andere als glücklich in München ist, aber was soll es. Ich bin froh, dass ich mich damals getäuscht habe und er doch nicht so gut ist. Wenn das bei Lewy wieder der Fall ist, hebe ich auch darauf ein Glas.
 

Bure80

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https://www.youtube.com/watch?v=s86CsZUJWss

Damals bin ich auf Götze aufmerksam geworden. War der überragende Spieler des Turniers. Ich dachte er könnte fast auf die Ebene von Messi und Ronaldo vorstoßen. Er war damals allerdings ein Hemd und wirkte vielleicht gerade deswegen auch wesentlich leichtfüßiger (teilweise auch noch beim BVB). Möglicherweise hat er es in der Muckibude etwas übertrieben. Dazu kommt bei ihm noch der Bauchansatz.
 

Devil

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Ich denke, der Wolfsburgsieg tut der Liga und auch den Bayern gut.Um die Meisterschaft brauchen sie sich deswegen sicher noch keinen Kopf zu machen. Ein ewiges Hoch bringt ja auch nix, weil es dannn kein Hoch mehr ist, sondern normal wird. Wolfsburg jedenfalls extrem stark gestern. Beeindruckend wie selbstbewusst, zielstrebig und passsicher die waren. De Breuyne wird vermutlich ein echter Weltstar werden. Viel fehlt jedenflaas nicht mehr, wenn er so weitermacht.
 

xEr

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de Bruyne bringt natürlich extrem viel mit. Aber man sollte nicht vergessen, dass er bei Bremen damals auch schon sehr überzeugend war und danach bei Chelsea "versagt" hat, wie Bayernfans sagen würden. 3 Spiele in einer Halbserie, dagegen ist Kagawa ja richtig durchgestartet. Schade, dass der Wechsel zum BVB nicht geklappt hat..
 

Moritz

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@ Tony

Und da bist du dir sicher, dass es nur mit dem Wechsel zu tun hat? Diese Stagnation hätte genauso gut bei euch eintreten können. Dass Götze damals kein fertiger Spieler war, war klar.
 

Vega

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de Bruyne bringt natürlich extrem viel mit. Aber man sollte nicht vergessen, dass er bei Bremen damals auch schon sehr überzeugend war und danach bei Chelsea "versagt" hat, wie Bayernfans sagen würden. 3 Spiele in einer Halbserie, dagegen ist Kagawa ja richtig durchgestartet. Schade, dass der Wechsel zum BVB nicht geklappt hat..

Was damals schon kein Mensch verstanden hat, da de Bruyne - so wie ich mich noch erinnere - in seinem ersten Spiel für Chelsea in der Saison überragend war.
 

Mahoney_jr

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@ Tony

Und da bist du dir sicher, dass es nur mit dem Wechsel zu tun hat? Diese Stagnation hätte genauso gut bei euch eintreten können. Dass Götze damals kein fertiger Spieler war, war klar.

Spielt schon mit rein, aber es ist tatsächlich nur Theorie. Wäre er in Dortmund geblieben, trotz achtstelliger Offerte aus München, dann hätte er alles folgende immer in Bezug auf seinen Verzicht gesetzt. Das kann die eigene Motivation auch nachhaltig beeinflussen, wenn es bei Dortmund dann nicht mehr ideal läuft und Lewandowski trotzdem die Biege macht. Wir hätten genau so einen Was-Wäre-Wenn-Mario gehabt.

Er ist kein psychisch robuster Spieler. Das ist meiner Ansicht das große Problem. Das Angebot hat ihn in gewisser Hinsicht kaputt gemacht, aber es wäre falsch den Bayern da Vorwürfe zu machen. Sie wollten ihn halt aus verschiedenen Gründen haben und zumindest alle auf Dortmund bezogene Ziele haben sich erfüllt.
 

Solomo

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Das mit der Psyche könnte echt ein wichtiger Punkt sein, denn Götze galt damals nicht nur hier (das könnte man als fantypische Übertreibung abtun), sondern auch bei etlichen, sehr fachkundigen Usern, die nicht dem BVB zugetan sind, als kommender Weltklassespieler. Die "Specki"-Sprüche mögen ja cool sein, aber ich finde nicht, dass er unfit wirkt, er wirkt gehemmt. Mir kam gestern der Gedanke, ich hätte ihn gerne mal unter Jupp Heynckes gesehen. Guardiola ist Perfektionist, aber mancher Spieler braucht scheinbar so eine Art "Vaterfigur" (mir fällt jetzt kein Wort ein, das weniger schnulzig klingt) oder "Kumpel".
 

liberalmente

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Ob das jetzt wirklich Zufall ist, dass der FC Bayern das schlechteste Spiel seit Ewigkeiten ausgerechnet bei dem Gegner hat, bei dem einer seiner Anteilseigner der Mehrheitseigentümer ist und der die Punkte deutlich dringender braucht? Gewisse Zweifel sind berechtigt, denke ich.

Muss mich hier den anderen anschließen. Bei allem vorhanden Respekt, das ist wirklich Unsinn. Selbst wenn Rummenigge und Winterkorn das so wollten, glaubst du ernsthaft, dass Pep in die Kabine marschiert und sagt: "so, Freunde, Meister sind wir eh schon, heute gewinnt Wolfsburg, finanzielles Interesse des Vereins"?

Also bei allem was heilig ist, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Er wäre ein klares Upgrade zum angeblichen Jahrhundertalent Götze gewesen.

Wurde schon ein paar mal zitiert, aber das ist schon :crazy: aus deinem Mund, Tony. Wenn du so einen Spruch raushaust, dann musst du auch gleich betonen, dass du damals auch einen Fehler gemacht hast. So zu tun, als hätten andere ihn falsch eingeschätzt, ist wirklich :crazy: vom früher mal größten Götze Fan im Forum.

vielleicht auch darum, weil nicht jede Mannschaft einen Rodriguez hat, der Robben mal für mal abmeldet.

Schon Hammer, wie Rodriguez Robben "mal für mal" abmeldet. Vor dem Spiel gestern hat er in den letzten 3 Spielen nur 3 Scorerpunkte gemacht. :ricardo: :ricardo:

RiRod ist ein Riesen AV Talent und hat gestern natürlich ein gutes Spiel gemacht. Aber das war kein Piszczek gegen Ribery (Prime) Duell, als der Pole den Franzosen im Prinzip alleine aus dem Spiel genommen, regelrecht aufgefressen hat, sondern auch herausragende Teamverteidigung. Gustavo war gefühlt immer da um zu helfen, Perisic auch.

Die "Specki"-Sprüche mögen ja cool sein, aber ich finde nicht, dass er unfit wirkt, er wirkt gehemmt.

Najaaaa. Ich kann mir bei einem Profisportler, der unter einem Coach wie Guardiola trainiert und spielt, nicht wirklich vorstellen, dass da richtig Übergewicht da ist. Aber er wirkt schon unheimlich träge und langsam. Der ganze Bewegungsablauf ist so undynamisch, ich habe nie das Gefühl, dass er jetzt mal ein, zwei Leute aussteigen lässt. Er war bei Dortmund nie der Schnellste, aber so hat er sich beim BVB ganz sicher nicht bewegt.

Gründe sind schwierig, will ich mir jetzt nicht anmaßen, da eine Ferndiagnose zu machen. Aber obwohl Tony natürlich sehr zuspitzt, ein Funken Wahrheit ist schon dran. Das Finaltor (das natürlich auch gezeigt hat, was für technische Fähigkeiten er hat) überdeckt bei Götze vieles.

Ja, mag man jetzt sagen, er hat 7 Saisontore. Stimmt natürlich. Aber eben gegen Stuttgart, Paderborn (2), Köln, Bremen (2) und Hoffenheim. Das einzige Team, das da nicht im Abstiegskampf steckt, ist Hoffenheim.

"Gegen die muss man auch erst mal treffen" - natürlich. Aber da muss man trotzdem fairerweise sagen, wie überlegen die Bayern diesen Mannschaften in allen Bereichen sind. Da ist das Toreschießen für die Offensivkräfte jetzt kein totales Hexenwerk.
 

le freaque

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Ja, mag man jetzt sagen, er hat 7 Saisontore. Stimmt natürlich. Aber eben gegen Stuttgart, Paderborn (2), Köln, Bremen (2) und Hoffenheim. Das einzige Team, das da nicht im Abstiegskampf steckt, ist Hoffenheim.

"Gegen die muss man auch erst mal treffen" - natürlich. Aber da muss man trotzdem fairerweise sagen, wie überlegen die Bayern diesen Mannschaften in allen Bereichen sind. Da ist das Toreschießen für die Offensivkräfte jetzt kein totales Hexenwerk.

Und wie steht's mit den jeweils vorentscheidenden Toren gegen Rom, der Vorlage zum Siegtor gegen ManCity oder im letzten Jahren den Toren gegen beide Borussias, Mainz (da 5.), Hertha (4.) oder Manchester?
Und wenn ein Spieler in Weltklassemanier kurz vor Schluss das Tor zum WM-Titel erzielt und beim ersten Spiel in Dortmund trotz zigtausend Pfiffen und Judasrufen kurz nach der Einwechselung ebenfalls eiskalt und mit überragender Technik den Dosenöffner zum 1:0 macht - was genau brauch es dann, um ein "psychisch robuster Spieler" zu sein, wenn es das nicht ist? Größere Drucksituationen als die beiden kann man im Fußball doch kaum haben.
Und was das Fitness- und Fettgerede angeht: glaubt wirklich nur ein einziger hier, dass im Hochleistungssport bei einem Spitzenclub auch nur ein Spieler rumturnt, der tatsächlich Übergewicht hat oder nicht fit ist? Ernsthaft?
 

Tuco

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Muss mich hier den anderen anschließen. Bei allem vorhanden Respekt, das ist wirklich Unsinn. Selbst wenn Rummenigge und Winterkorn das so wollten, glaubst du ernsthaft, dass Pep in die Kabine marschiert und sagt: "so, Freunde, Meister sind wir eh schon, heute gewinnt Wolfsburg, finanzielles Interesse des Vereins"?

Also bei allem was heilig ist, das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.


Ich sage nicht, dass es so ist. Ich sage nur, der Gedanke drängt sich mir auf. Weil es aber natürlich das deutsche Traditionsunternehmen VW ist, darf man solche Gedanken nicht äußern, das ist schon klar. Bei ähnlicher Konstellation mit Red Bull oder gar einem russischen oder arabischen Ölmilliardär dagegen würden hier etliche auf die Barrikaden gehen. Diese Doppelmoral finde ich extrem verlogen, nicht mehr und nicht weniger. Ich traue VW kein Stück mehr über den Weg als denen und halte ihren riesigen Einfluss im deutschen Fußball für bedenklich. Vor allem passt es nicht zusammen, dass an 50+1 eisern festgehalten wird, DFL und DFB aber überhaupt kein Problem damit haben, dass ein Konzern neben einer Mehrheitsbeteiligung an einem Verein diverse andere Beteiligungen hat.
 

Tony Jaa

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Waren sie zum damaligen Zeitpunkt auch nicht. Man muss bei allem Hype und KdB auch sehen, dass die Ablöse, die Wolfsburg gezahlt hat völlig utopisch war. Zudem hat er auch eine gewisse Gewöhnung gebraucht.
Im Paket mit Eriksen (wie damals vom Premium-User gefordert) wäre das schon richtige Spitzenklasse gewesen. Beide Transfers wären für die Götze-Ablöse drin gewesen, wenn die Umstände gepasst hätten.
Dass ich ein Fan von KdB war, ist bekannt, aber schön dass du dir so viel Mühe machst und in meinen Postings rumkramst. Es ist nie zu spät noch etwas zu lernen!

@Tuco
Komplette Zustimmung!:thumb:
Das ist aber auch das deutsche Selbstbild. Hier läuft alles sauber und fair ab Korruption und Betrug gibt es nur bei den Südländern.
 

Mahoney_jr

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@LeFreaque
Deine Postings gehören zu den besten, die man hier lesen kann. Aber bei Götze sind wir deutlich anderer Meinung. Der Spieler ist nicht mehr das, was er mal war und ich glaube wirklich, dass es eher weniger mit seiner Arbeitseinstellung und Physis zu tun hat.
 

JamiLLX

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Von VfB - Gladbach auf Konferenz umgeschaltet, meine Fresse spielt Stuttgart schwach
 
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