Roy Jones jr. beendet seine Karriere

[Franz]

Das ist meiner Meinung nach einfach nur Bullshit.
Sobald ein Boxer der in den Ring steigt, hat er das Ziel den Gegner zu schlagen ohne selbst getroffen zu werden. Der soll sich dabei weder zurücknehmen, noch den Gegner zu schonen und hat sich dabei lediglich an die Boxregeln zu halten. Der Rest der Verantwortlichkeit trägt nicht er, sondern die Matchmaker, die Kommision, die Promoter, die Offiziellen, der hoffnungslose unterlegene Boxer selbst etc.Klar kann man hier einwerfen, dass manche Boxer die Gegnerwahl sehr wohl beeinflussen können. Das soll und darf auch kritisiert werden. Sobald jedoch der Boxer sich im Ring befindet, hat er seinen Job zu erledigen. Da gibt es kein Erbarmen.

"Heutzutage scheint es auch keinen Respekt mehr zu geben" ist für mich eine völlig plakative, unreflektierte, nicht-spezifizierte Aussage der Kategorie "früher war ja alles besser".

Insgesamt sicher, aber in dem speziellen Fall Ali-Holmes hat Holmes sich sicher zurückgehalten, er hat so in etwa auf Halbgas geboxt, Ali war ja zu dem Zeitpunkt schon fix und fertig, und jeder hat es gesehen.

 

[wicked]

Insgesamt sicher, aber in dem speziellen Fall Ali-Holmes hat Holmes sich sicher zurückgehalten, er hat so in etwa auf Halbgas geboxt, Ali war ja zu dem Zeitpunkt schon fix und fertig, und jeder hat es gesehen.

Ja klar, hat er sich zurückgehalten. Man darf dies Holmes Charakter auch gerne positiv attestieren.

Was ich meine ist, dass man Lebedev oder Macca nicht kritisieren soll, wenn sie die alte, shotte Legende schwer in den Ringstaub befördern. Die haben lediglich ihren Job erledigt.

 

[Franz]

Ja klar, hat er sich zurückgehalten. Man darf dies Holmes Charakter auch gerne positiv attestieren.

Was ich meine ist, dass man Lebedev oder Macca nicht kritisieren soll, wenn sie die alte, shotte Legende schwer in den Ringstaub befördern. Die haben lediglich ihren Job erledigt.

Holmes hat ja auch ein ganz anderes Verhältnis zu Ali gehabt, die haben jahrelang gemeinsam gesparrt. Ich denke sogar in den USA hätte man es Holmes sehr krumm genommen wenn er Ali schwer planiert hätte,

 

[jkd]

Das ist meiner Meinung nach einfach nur Bullshit.
Sobald ein Boxer der in den Ring steigt, hat er das Ziel den Gegner zu schlagen ohne selbst getroffen zu werden. Der soll sich dabei weder zurücknehmen, noch den Gegner zu schonen und hat sich dabei lediglich an die Boxregeln zu halten. Der Rest der Verantwortlichkeit trägt nicht er, sondern die Matchmaker, die Kommision, die Promoter, die Offiziellen, der hoffnungslose unterlegene Boxer selbst etc.Klar kann man hier einwerfen, dass manche Boxer die Gegnerwahl sehr wohl beeinflussen können. Das soll und darf auch kritisiert werden. Sobald jedoch der Boxer sich im Ring befindet, hat er seinen Job zu erledigen. Da gibt es kein Erbarmen.

meine güte, willst du wissen wie ein mensch ist, gib ihm macht....echt jetzt mal.
das hat doch was mit klasse zu tun. wenn ich meinem gegner haushoch überlegen bin, unter anderem weil dessen beste zeit einfach vorbei ist, wenn mein gegner nur noch ein schatten seiner selbst ist, dann richte ich den doch nicht hin meine fresse. mir egal ob ich das recht dazu habe und bei wem die verantwortung liegt.

 

[wicked]

meine güte, willst du wissen wie ein mensch ist, gib ihm macht....echt jetzt mal..

Thema? Erklär mal diesen Satz.



Zum restlichen Beitrag:
Damit öffnet man nur die Büchse der Pandora.
Wenn man dagegen ist, dass sich zwei Menschen für Geld und die Unterhaltung der Zuschauer die Gehirnzellen aus dem Kopf schlagen, ist das eine legitime Meinung.
Aber bitte keine moralische Doppelstandards.
Denn bspw. die Grenzen zwischen hoffnungslos unterlegen und doch-noch-Chance auf das Upset sind alles andere als klar und der Boxer soll sich damit im Ring nicht beschäftigen müssen. [Wäre die Legende Foreman in der 9. Runde gegen Moorer schwer angeschlagen gewesen, hätte er aus 'Respekt' geschont werden müssen?]
Dazu stehen weitere Fragen über gesundheitliche Schäden, die HamburgBuam bereits angedeutet hat. Ist es nicht schlimmer, wenn der Unterlegene 12 Runden 'geschont' wird und immer wieder Treffer einstecken muss, als dass er kurzrundig umgepustet wird?

 

[Capo]

http://ringtv.craveonline.com/news/...n=could-you-knock-roy-jones-jr-out-for-100000

 

[treize]

In diesem Punkt, auch speziell dem Satz 'Wenn Du wissen willst, wie ein Mensch wirklich ist, dann gib ihm Macht' stimme ich jkd vollkommen zu.
Ergänzen könnte man ihn mit dem Satz - 'Wenn Du wissen willst, wie ein Mensch wirklich ist, dann setz' ihn unter Druck'.

Aber um beim Punkt 'Macht' zu bleiben - Alt 'Noblesse oblige', oder neuer 'Mit mehr Macht kommt mehr Verantwortung' denn gerade dann, wenn man die Möglichkeit, die 'Macht' hat für sich selbst schadfrei, über das Schicksal eines anderen zu bestimmen, und dies mit einem [vermeintlichen] 'Imagegewinn' für einen selbst einhergeht, zeigt sich ob die Person dann moderat und verhältnismäßig, mit der ihm auferlegten verantwortungsvollen Position umgehen kann [menschliche Größe zeigt] oder ob diese Person, ohne Rücksicht auf jedwed Verlust, diese überlegene Position ausspielt.
Hier trennt sich die 'Spreu vom Weizen'.

Kann ich auch oft im Training beobachten, wenn bestimmte Personen, bei kleinen Sparringseinheiten immer dann richtig zulangen, wenn sie den können, sprich einen unterlegenen Sparringspartner vor sich haben.
Bei gleich guten oder besseren Leuten aber den 'Schwanz einziehen'.

Direkt auf's Thema bezogen -
Lebedev hat sich mMn gegen Jones arg zurückgehalten.
Macca würde ich auch keinen Vorwurf machen.

Und dieses 100000$ 'Angebot' ist an Lächerlichkeit auch kaum zu überbieten.

Ob Jones exzessivem Kokainkonsum zum Opfer gefallen ist?

Me really sad is...

 

[masula]

Das ist meiner Meinung nach einfach nur Bullshit.
Sobald ein Boxer der in den Ring steigt, hat er das Ziel den Gegner zu schlagen ohne selbst getroffen zu werden. Der soll sich dabei weder zurücknehmen, noch den Gegner zu schonen und hat sich dabei lediglich an die Boxregeln zu halten. Der Rest der Verantwortlichkeit trägt nicht er, sondern die Matchmaker, die Kommision, die Promoter, die Offiziellen, der hoffnungslose unterlegene Boxer selbst etc.Klar kann man hier einwerfen, dass manche Boxer die Gegnerwahl sehr wohl beeinflussen können. Das soll und darf auch kritisiert werden. Sobald jedoch der Boxer sich im Ring befindet, hat er seinen Job zu erledigen. Da gibt es kein Erbarmen.

"Heutzutage scheint es auch keinen Respekt mehr zu geben" ist für mich eine völlig plakative, unreflektierte, nicht-spezifizierte Aussage der Kategorie "früher war ja alles besser".

Deine Aussage ist eher Bullshit, weil man an Deiner schreibweise erkennen kann das Du mit Boxen nicht viel am Hut hast. In der UFC Abteilung wärst Du besser aufgehoben.
Wenn ich als Boxer einen alten Mann vor mir habe, der damals sogar ein Vorbild für viele war und er merklich am Ende ist, haue ich ihn gnadenlos weg?
Zum Glück ist das nur Deine eine Meinung.

 

[jkd]

weil man an Deiner schreibweise erkennen kann das Du mit Boxen nicht viel am Hut hast. In der UFC Abteilung wärst Du besser aufgehoben.
Wenn ich als Boxer .....

hä? und wenn du als MMA-fighter..... dann nicht?

was kann man jetzt an deiner schreibweise erkennen?

 

[wicked]

Deine Aussage ist eher Bullshit, weil man an Deiner schreibweise erkennen kann das Du mit Boxen nicht viel am Hut hast.

Ich bin entlarvt, Sherlock. :thumb:

Hoffe finde auch noch die Passion für den Boxsport - wie du, die ich dann mit so typischen i-n-h-a-l-t-s-v-o-l-l-e-n Einzeiler zur Schau stelle.... wie du.

In der UFC Abteilung wärst Du besser aufgehoben.

Weil ja in der UFC der blutdurstige Pöbel zuschaut, wie sich zwei respektlose Kämpfer zerfleischen...ganz im Gegensatz zu den Bewunderer des ehrenvollen, respektvollen und gesitteten Faustfechtens.

... auch als Nicht-UFC-Fan ein schmales Brett, dieses Narrativ.

 

[Jomi]

Deine Aussage ist eher Bullshit, weil man an Deiner schreibweise erkennen kann das Du mit Boxen nicht viel am Hut hast. In der UFC Abteilung wärst Du besser aufgehoben.
Wenn ich als Boxer einen alten Mann vor mir habe, der damals sogar ein Vorbild für viele war und er merklich am Ende ist, haue ich ihn gnadenlos weg?
Zum Glück ist das nur Deine eine Meinung.

Dann soll er halt nicht in den Ring, wenn er geschont werden möchte.
Ich wette Lebedev hatte anderes im Kopf, während die ersten Dinger gegen sein Kopf schlugen.
Desweiteren frage ich mich, wieso Roy Jones nicht die Aufbaugegner verschonte, die mit ihm in dem Ring standen, obwohl sie dort nichts zu suchen hatten.

 

[wicked]

Lebedev hat sich mMn gegen Jones arg zurückgehalten.

Das stimmt.
Aber nicht mehr als er in der vorletzten Runde selbst ein bischen wackelig war und die Blamierung mit einem durchwachsenen Punktsieg drohte.
Jones war schon nach der präzisen Schlagsalve völlig weg. Trotzdem hat er das Ding noch mit einem weiteren Schlag brutal beendet.
Wenn ich mich recht erinnere, hat Lebedev auch hier dafür Kritik geernet.
Ich konnt die Kritik schon damals nicht verstehen.

 

[jkd]

, ohne Rücksicht auf jedwed Verlust, diese überlegene Position ausspielt.
Hier trennt sich die 'Spreu vom Weizen'.

sehr schön.
das eine ist der tunnelblick, welcher für eine gewisse entwicklungsstufe nicht nur als boxer sondern drüber hinaus, verständlich ist, das andere eben die fähigkeit/sicht, aufs große ganze. also nicht nur "können", sondern auch genau wissen was man kann.

 

[HamburgBuam]

Ich konnt die Kritik schon damals nicht verstehen.

Warum auch? Smoger hat da gepennt und Lebedev hat ihn quasi angebettelt, den Kampf abzubrechen.

 

[Cosmo.1]

Dann soll er halt nicht in den Ring, wenn er geschont werden möchte.
Ich wette Lebedev hatte anderes im Kopf, während die ersten Dinger gegen sein Kopf schlugen.
Desweiteren frage ich mich, wieso Roy Jones nicht die Aufbaugegner verschonte, die mit ihm in dem Ring standen, obwohl sie dort nichts zu suchen hatten.

Weil es um den Respekt gegenüber einer alternder Legende geht,muss man natürlich verstehen ,wenn nicht kommen solche Aussagen zustande.Z.b Respekt vor der älteren Person.comprende.

 

[rude_ras]

Warum auch? Smoger hat da gepennt und Lebedev hat ihn quasi angebettelt, den Kampf abzubrechen.

Ich erinnere mich an den fragenden Blick, den Lebedew Smoger zu warf.

 

[speedclem]

sehr schön.
das eine ist der tunnelblick, welcher für eine gewisse entwicklungsstufe nicht nur als boxer sondern drüber hinaus, verständlich ist, das andere eben die fähigkeit/sicht, aufs große ganze. also nicht nur "können", sondern auch genau wissen was man kann.

was soll das denn? sparring ist das eine, ein richtiger Kampf das andere.
jones ist immer noch in der Lage, dinger zu landen, wie bei mac, der ja nun auch over the hill ist. also muss mac zurückhämmern. genauso lebedev. ali im Holmes Kampf, konnte nichts, aber ich gar nichts mehr. genaugenommen war da Parkinson schon auf dem weg.
soll ich jetzt auf jones Rücksicht nehmen, der versucht, trotz shotness, mir alles an den kopf zu hämmern, was er hat?
dann brauche ich den Kampf gar nicht anzunehmen, das wäre die alternative.
ansonsten ist das scheinheilig hier. jones verarscht einen Lucas, der mit ihm im ring nichts aber auch gar nichts zu suchen hat usw.

 

[jkd]

@speedclem
was hat das mit meiner aussage zu tun? ich denke du verfehlst hier wiedermal den punkt.
ich habe weder von Mac noch von Lebedev gesprochen. meine aussage bezog sich ursprünglich auf den von mir zitierten text von Wicked, welcher grundsätzlich und allgemein gehalten war. und so kann man das eben nicht stehen lassen.

 

[speedclem]

aber in dem von dir mit "sehr schön" markierten text schon!
und die Spreu sind dann also Leute, die jones ausknocken, trotzdem er shot, aber mit immer noch "bad intentions" in den ring steigt?
wir sind hier nicht bei Karate kid!
dem ref zu signalisieren, brich ab, weil der Gegner schon kurz vorm ende ist, ist sicher gut und das sieht man immer wieder mal. aber ich muss ihn ja erstmal soweit anknocken, überpowern etc

 

[Easy]

Ich glaube im Kern wissen wir doch alle was gemeint ist. Das wenn man merkt, das man ihn haushoch überlegen ist und er andererseits eigentlich nur noch im Überlebensmodus ist, muss man ihn glaube ich nicht "tot" schlagen... Das er natürlich nicht da steht und nichts macht, sollte klar sein. Glaube aber das ein richtiger Profi da schon unterscheiden kann.

Auf der anderen Seite kann ich auch das Argument mit den JourneyMan verstehen, da hält sich ja auch keiner von den Stars zurück...

Schwierige Situation die man nicht verallgemeinern kann. Ich denke, wenn man bei so einem Fight merkt, das da im Endeffekt gar nix mehr kommt, würden sich viele zurückhalten, aber eben auch nicht alle...