Jordans Größenwahn!

[Gast00]

jordan hat individuell bessere leistungen abgeliefert.

Und genau das kann man durchaus auch anders sehen.

stimmt, aber sagst du deshalb, dass LeBron schlechter Basketball spielen kann?

Im Moment halte ich Duncan und Garnett noch für besser, ja. Der Hauptgrund dafür ist die Verteidigung und die Spielerfahrung.

:idiot: sorry , aber wenn du es nicht genießt wenn 2 punkte durch einen schönen dunk gemacht werden , dann kann ich dich überhaupt nicht verstehn

Bitte erst wirklich durchlesen, was ich geschrieben habe, ehe du so daherplatzt. Ich habe nicht gesagt, dass Basketball nicht spektakulär sein soll. Ich habe gesagt, dass ein Spieler nicht besser ist als ein anderer, bloß weil er spektakulärer ist als andere. Denn genau das ist ein Argument, das besonders junge Fans oft äußern und das zum Beispiel auch miterklärt, weshalb ein Elton Brand nur eine All-Star-Nominierung hat:

"Duncan spielt gut, aber so langweilig. Er kann nicht zu den besten Spielern aller Zeiten gehören!" Oder auch das hier, was sich in der ein oder anderen Form in diesem Thread nachlesen lässt: "Jordan ist der Beste! Er war so athletisch und spektakulär, er flog durch die Luft, ja er flog! Er konnte von der Freiwurflinie dunken, Center blocken und den Dunk-Contest gewinnen! Johnson und Bird konnten das nicht! Jordan muss einfach der Beste sein!"

Darum nochmal: Für den Status eins Spielers ist es unerheblich, wie spektakulär er spielt. Das gilt auch für Bird und Johnson, die ja alles andere als langweilig waren. Tatsächlich konnte sich Jordan wie jeder andere Spieler von ihrer Spielübersicht und ihren Passfähigkeiten noch was abgucken. Am Ende entscheidet jedoch Leistung, nicht die Anzahl der Dunks oder No-Look-Pässe.

@ mash

Diesmal bist du schneller gewesen.

 

[Conroe1]

Und genau das kann man durchaus auch anders sehen.

stimmt

Im Moment halte ich Duncan und Garnett noch für besser, ja. Der Hauptgrund dafür ist die Verteidigung und die Spielerfahrung.

dieses "im moment" wundert mich. du stellst duncan auf eine stufe mit jordan, gestehst aber zu, dass Lebron irgendwann besser sein wird, dass passt doch nicht so ganz zusammen, außer du sagst, dass Lebron der "jordan nachfolger" (ich hasse diesen ausdruck übrigens) wird. warum sagst man dann eigentlich nicht Lebron wird der "Duncan-Nachfolger"?

 

[Boss Hog Corleone]

warum sagst man dann eigentlich nicht Lebron wird der "Duncan-Nachfolger"?

Weil für viele Duncan langweilig ist und auch nicht so anerkannt wird, wie er sollte. Michael Jordan ist der "Übergott" und James soll dies halt auch werden.
Und außerdem spielt LeBron James eher die Position von Michael Jordan als die von Tim Duncan.

 

[bender]

warum sagst man dann eigentlich nicht Lebron wird der "Duncan-Nachfolger"?

Aus dem selben Grund, warum man Jordan "Next Erving" und nicht "Next Bird" nannte. Die Spielweise muss sich bei solchen Vergleichen schon ähneln...

 

[Diamond_Sun45]

Bitte erst wirklich durchlesen, was ich geschrieben habe, ehe du so daherplatzt. Ich habe nicht gesagt, dass Basketball nicht spektakulär sein soll. Ich habe gesagt, dass ein Spieler nicht besser ist als ein anderer, bloß weil er spektakulärer ist als andere.

okay dann hat sich das geklärt ...

 

[Gast00]

dieses "im moment" wundert mich. du stellst duncan auf eine stufe mit jordan

Nein, soweit würde ich nicht gehen. Zu Spitzenzeiten war Jordan meiner Meinung nach dominanter als Duncan, der wiederum über die Karriere gesehen besser, vielleicht sogar der Beste überhaupt ist.

gestehst aber zu, dass Lebron irgendwann besser sein wird, dass passt doch nicht so ganz zusammen, außer du sagst, dass Lebron der "jordan nachfolger" (ich hasse diesen ausdruck übrigens) wird. warum sagst man dann eigentlich nicht Lebron wird der "Duncan-Nachfolger"?

Siehe die Argumente von Kenyon Martin und bender. Von "Jordan-Nachfolger" bin ich übrigens auch kein Freund, denn wie schon so oft gesagt, ist LBJ dem MJ im selben Alter in seiner Entwicklung um etliche Jahre voraus. James' Dreierorgie letzte Nacht erinnert mich zum Beispiel stark an Jordans sechs Dreier gegen die Blazers anno 1992. Und da war Jordan? Richtig, 29.

 

[Conroe1]

Nein, soweit würde ich nicht gehen. Zu Spitzenzeiten war Jordan meiner Meinung nach dominanter als Duncan, der wiederum über die Karriere gesehen besser, vielleicht sogar der Beste überhaupt ist.

Siehe die Argumente von Kenyon Martin und bender. Von "Jordan-Nachfolger" bin ich übrigens auch kein Freund, denn wie schon so oft gesagt, ist LBJ dem MJ im selben Alter in seiner Entwicklung um etliche Jahre voraus. James' Dreierorgie letzte Nacht erinnert mich zum Beispiel stark an Jordans sechs Dreier gegen die Blazers anno 1992. Und da war Jordan? Richtig, 29.

hey, es sieht so aus als wenn wir uns langsam annähern würden. immerhin gestehst du mir zu, dass ich nicht falsch liege wenn ich sage jordan war dominanter als duncan. über die karriere gesehen kann ich dir vielleicht teilweise zustimmen, wenn wir wieder den teamerfolg heranziehen. jordan war auch als sein team noch keinen erfolg hatte schon ziemlich unhaltbar, aber das viel nicht so auf, weil der teamerfolg fehlte.

und mit next jordan sind wir ja auch einer meinung. und lebron ist meiner meinung nach auch jetzt schon weiter als jordan es damals war.

 

[Conroe1]

Weil für viele Duncan langweilig ist und auch nicht so anerkannt wird, wie er sollte. Michael Jordan ist der "Übergott" und James soll dies halt auch werden.
Und außerdem spielt LeBron James eher die Position von Michael Jordan als die von Tim Duncan.


Aus dem selben Grund, warum man Jordan "Next Erving" und nicht "Next Bird" nannte. Die Spielweise muss sich bei solchen Vergleichen schon ähneln...

jaja, hab ja verstanden.

 

[andyBull21]

Diese ganzen Jordan-James Vergleiche haben doch eigentlich gar keinen Wert. Wie soll man denn beurteilen können, dass LBJ weiter als Jordan im gleichen Alter ist? Solche Vergleiche kann man eigentlich erst ab dem nächsten Jahr machen. Was wäre passiert, wenn Jordan auch direkt von der Highschool gekommen wär? Dann hätte er sich auch in dem Maße entwickeln können. Ist aber nicht passiert.
Hier werden einfach zwei Spieler verglichen, die beide verschiedene Lebenswege eingeschlagen haben. Anhand der Stats kann man durchaus sagen, dass LBJ besser ist. Jordan hat auf dem College nicht annähernd seine Stats in der NBA gezeigt. Aber das alles hat "noch" keinen Wert!

Was wäre passiert, wenn Jordan auch von der Highscool gekommen wär?

Wir streiten uns hier, wer der bessere im dem und dem Alter gewesen ist. Fakt ist. Das kann man einfach nicht vergleichen. Also wartet noch ein Jahr ab. Dann können wir uns richtig sinnvoll darüber streiten.

 

[Jordan_Fan]

Siehe die Argumente von Kenyon Martin und bender. Von "Jordan-Nachfolger" bin ich übrigens auch kein Freund, denn wie schon so oft gesagt, ist LBJ dem MJ im selben Alter in seiner Entwicklung um etliche Jahre voraus. James' Dreierorgie letzte Nacht erinnert mich zum Beispiel stark an Jordans sechs Dreier gegen die Blazers anno 1992. Und da war Jordan? Richtig, 29.[/QUOTE]


das ist doch wohl der größte mist. es hat doch nichts mit dem alter oder mit der entwicklung zu tun, das man ne dreierorgie (zweideutiger ausdruck :cool4: ) feiert. wenns danacj geht bin ich MJ auch etliche jahre voraus. hatte vor zwei wochen genau so einen lauf von der dreierlinie (6stück ohoh genauso viel wie Jordan). kannst du mir sagen wie das zusammen hängen soll?? :idiot:

 

[Gast00]

Exakt die Qualität von Posts, die man von jemandem erwarten darf, der "the best there ever will be" in seiner Signatur stehen hat. Ganz große Klasse. Du hättest wenigstens richtig zitieren können...

Also mal ganz langsam: Dir leuchtet es schon ein, dass das Dreierschießen eine gewisse Fähigkeit voraussetzt, die man "werfen" nennt? Und du kannst auch verstehen, dass diese Fähigkeit bei LeBron James wie bei Michael Jordan auf hartes Training zurückzuführen ist, oder? Und dass James sich in Sachen Distanzwurf enorm gesteigert hat? Ebenso wie James kam auch Jordan ohne guten Wurf in die Liga, bis er an einem gewissen Punkt seinen Wurf so weit trainiert hatte, dass er eine ernstzunehmende Offensivwaffe war. Als Jordan-Fan, der du ja offensichtlich sein willst, solltst du wissen, wie alt dein Held war, als er seinen Wurf auf Vordermann gebracht hatte. Und jetzt vergleiche das mal mit James' Alter.

Davon abgesehen gibt es nunmal offensichtliche Parallelen zwischen Jordans sechs Dreiern gegen Portland und denen von James gegen die Hornets. Ich hoffe doch sehr, dass du James' Dreier wenigstens gesehen hast, denn die waren technisch astrein. Beide (James und Jordan) warfen innerhalb kurzer Zeit sechs Dreier ins Gesicht ihrer Verteidiger, nur um dann eine angeberische Pose hinzulegen: Jordan zuckte mit den Schultern, James kühlte seine "heiße" Wurfhand ab.

Damit denke ich, dir zwei Verbindungen gegeben zu haben. Wenn du es jetzt immer noch nicht verstanden hast, kann ich dir auch nicht helfen.

 

[Gast00]

Diese ganzen Jordan-James Vergleiche haben doch eigentlich gar keinen Wert. Wie soll man denn beurteilen können, dass LBJ weiter als Jordan im gleichen Alter ist?

James ist ein Top-5-Spieler auf der Welt. Jordan war im selben Alter ein Top-5-Spieler auf dem College und wäre dies wahrscheinlich nicht in der NBA gewesen.

Hier werden einfach zwei Spieler verglichen, die beide verschiedene Lebenswege eingeschlagen haben. [...]Das kann man einfach nicht vergleichen.

Also gut, aber dann sollte auch keiner mehr Michael Jordan als GOAT ausrufen, denn da kann ich auch sagen: "Wie willst du ihn mit Oscar Robertson vergleichen? Außerdem blieb Robertson ein Jahr länger an der Uni, was auch ein entscheidender Unterschied gewesen sein könnte."

Man kann James und Jordan sehr gut vergleichen: an der Klasse, die beide im selben Alter besaßen bzw. besitzen. Das ist die einzig verlässliche Methode, und nach der ist James seinem großen Vorbild um Längen überlegen. Das dürfte auch die Ursache für die Kritik an diesem Vergleich sein.

 

[YaoMac]

Also erst mal, Duncan darf sehr wohl in einem Atemzug mit MJ genannt werder. Ich mag die Spielweise der Spurs und die von Duncan auch net so sehr, aber fest steht doch das alles was Duncan macht Hand und Fuß hat. Er ist MVP, Champ und MVP der Finals...was soll diese ganze Diskussion? Duncan gehört zu den besten Spielern aller Zeiten. Ich hab mich mittlerweile von dem denken "MJ ist der Gott des Basketballs" verabschiedet. Sicher, ich bin damals als ich MJ spielen sah zum fan geworden, aber wenn ich heute das erste mal ein Spurs Spiel sehen würde, würde ich genauso wie damals zum Fan werden, einfach nur TD einfach Dominiert.

Und dann diese Posts wie das Jordan ja einer der Dominantesten aller Zeiten ist, klar ist das so, aber da gab es noch etliche andere...Shaq, Kevnin garnett, Magic, Bird, Russel, Chamberlain, Malone, The Dream usw. ich will sie gar net alle auzählen. Man muss auch immer dazu bedenken das MJ in seiner Blütezeit, einfach Top player an seiner Seite hat, außer einen vernünftigen Center

Mir fällt grad auf das ich nur schmaunz laber...naja was ich sagen will ist einfach das MJ sicher einer besten war und immer noch ist. Aber nicht unbedingt der beste...das meinen die meisten nur weil er nunmal mit der bekannteste ist den es gab gibt und geben wird, aber wartet mal ab wenn TD irgendwann mal als 5-6 facher Champ abtritt...dann sagen alle in 10 jahren auch...boah, der war aber gut...der hat die Liga auf seiner position dominiert (vllt. noch mit KG). Viele von euch haben Jordan doch auch nie spielen sehen, außer vllt. in Classic Games wo dann natürlich immer ne mega Gala von MJ gezeigt wird. Ich finde es ist ein leidiges Thema darüber zu diskutieren wer der beste aller Zeiten ist, denn das kann man nicht sagen...dazu müssten sie alle die gleiche ÜPosition spielen und alle zur selben Zeit, sonst geht das schon mal gar net...jeder Superstar wozu Duncan auf jeden Fall dazu gehört, hat auf seiner Position in seiner Zeit großes geleistet, jeder für sich und jeder fürs Team und die Fans.

Fazit: Jede Legende darf mit Jordan in einem Satz erwähnt werden...diese Spieler heißen ja nicht umsonst Legende.


So nun zum Thema "Next Jordan", ich hasse diese Bezeichnung ebenfalls denn es wird keinen wie Jordan geben den MJ ist MJ und LBJ ist LBJ...sicher Lebron hat das Zeug auch eine Legende zu werden, und wenn keine schweren Verletzungen kommen sollte er das auch schaffen...doch das können auch noch viele andere, vllt. nicht in dem ausmaße wie LBJ aber trotzdem...es gibt so viele talentierte Jungs wie The Flash, Amare zudem welche die schon länger dabei sind wie T-Mac, KB8 usw. Naja die Zeit wird es bringen...ich freu mich auf jeden Fall schon auf die nächsten Jahre mit Duncan, KB8, TMac, LBJ usw. und danach werden auch wieder Legenden kommen und es wird immer so weiter gehen....

 

[KobeMc]

wir üssen ihm glauben,YaoMc ist der beste

 

[andyBull21]

Man kann James und Jordan sehr gut vergleichen: an der Klasse, die beide im selben Alter besaßen bzw. besitzen. Das ist die einzig verlässliche Methode, und nach der ist James seinem großen Vorbild um Längen überlegen. Das dürfte auch die Ursache für die Kritik an diesem Vergleich sein.

Ja. Wenn man das von der Seite betrachtet, hast Du schon recht.Dann ist LeBron wirklich schneller ein Superstar geworden. Wenn es um die Schnelligkeit der Entwicklung geht, dann ist LeBron schneller besser geworden. Aber um einen fairen Vergleich starten zu können, also wenn beide NBA spielen, dann gibt es statistisch gesehen kaum Unterschiede. Jordan macht mehr Punkte, während LeKing Mehr Rebs und Ass macht. Im großen Ganzen ist bzw. wird LeKing genauso wertvoll sein, wie Mike es mal war.

 

[Conroe1]

Im großen Ganzen ist bzw. wird LeKing genauso wertvoll sein, wie Mike es mal war.

das wird abzuwarten sein. denn auch wenn er in der zukunft gut spielen mag, ob er wertvoll wird, steht in den sternen. keiner weiß ob er wichtige spiele alleine entscheiden wird, keiner weiß ob er meisterschaften gewinnen wird.
vorstellbar wäre es, aber bis dahin dürfte es noch ein weiter weg werden

 

[andyBull21]

das wird abzuwarten sein. denn auch wenn er in der zukunft gut spielen mag, ob er wertvoll wird, steht in den sternen. keiner weiß ob er wichtige spiele alleine entscheiden wird, keiner weiß ob er meisterschaften gewinnen wird.
vorstellbar wäre es, aber bis dahin dürfte es noch ein weiter weg werden

Genau darauf will ich hinaus. :thumb: Es macht ja keinen Sin mit Stats hier um sich zu schmeißen ud zu sagen, der und der ist besser. Man kann nur Vergleiche machen und daran in etwa eine Entwicklung sehen.

 

[Redemption]

Ich denke auch, dass nach dieser Saison dieses "Er ist noch sooo jung"-Ding wegfallen. Dann müssen nämlcih Taten folgen. Nächstes Jahr geht er schon in seine 4. Saison und ich möchte nur an Tracy McGrady erinnern, der in seiner 4. Saison (erstes Jahr Orlando) auch ein krasser Leader und überragender Spieler war. T-Mac ist zwar noch jung und vielleicht kommt es noch, aber derzeit scheint er ja auch nicht auf dem Weg von "Next-Jordan" zu sein...

Bald ist dieser Bonus auch verspielt. *belehr*

 

[Gast00]

T-Mac ist zwar noch jung und vielleicht kommt es noch, aber derzeit scheint er ja auch nicht auf dem Weg von "Next-Jordan" zu sein...

Ist McGrady denn je als "Next Jordan" gehandelt worden? :confused:

 

[Conroe1]

Ist McGrady denn je als "Next Jordan" gehandelt worden? :confused:

nö, der nich. aber grant hill zum beispiel. und der war zwar vor seinen verletzungen wirklich gut, aber immer noch eine liga unter jordan