Feuerwerk - ja oder nein?


Wie jetzt? Willst du anhand meiner Meinung Verbote aussprechen? :D Danke für die Ehre, aber das ist nicht meine Intention.
Nein aber hier geht’s ja um Böllerverbot. Wenn man dann seine persönliche Meinung tendenziell äußert assoziiere ich das schon mit Argumentation dafür oder dagegen.
 
Ohne Auto komme ich unter Umstände nicht von A nach B oder nur unter Aufwand von mehr Zeit. Das ist schon ein Unterschied zu. "Peng" vs "kein Peng".
Wie gesagt sehe ich das komplett anders. Der Mehrwert von A nach B zu kommen hängt davon ab was man damit bezwecken will.

Fährt man nur zum Spaß von A nach B und dann wieder zurück, dann sehe ich objektiv gesehen genau 0 Unterschied zu Peng vs kein Peng.
 
Ja. :crazy:

Wie man das aus einem "wobei ich...mehr sehe" herauslesen kann, wo ich offensichtlich nur meine Meinung äussere, das ist schon eine Kunst. Oder mit anderen Worten:
WENN ich Dir etwas unterstellt hätte, hättest Du Recht. Ich habe aber nur gefragt, weil mir Deine Aussagen widersprüchlich erschienen.

Am besten vergessen wir den hinkenden Vergleich zu Transportmitteln und vergleichen lieber mit Alkohol oder Rauchen. Hinkt vielleicht weniger.
Die Frage ist doch im Grunde genommen: Zu welchem Preis ist Spaß erlaubt? Man könnte auch als Beispiele viele Hobbies nehmen, z.B. Wintersport, Motorsport, Mountainbiken, ...
 
Nein aber hier geht’s ja um Böllerverbot. Wenn man dann seine persönliche Meinung tendenziell äußert assoziiere ich das schon mit Argumentation dafür oder dagegen.
Meine Argumentation ist, dass "wenn man Böllern verbietet, kann man auch gleich Autofahren verbieten" Blödsinn ist.

Wie gesagt sehe ich das komplett anders. Der Mehrwert von A nach B zu kommen hängt davon ab was man damit bezwecken will.

Fährt man nur zum Spaß von A nach B und dann wieder zurück, dann sehe ich objektiv gesehen genau 0 Unterschied zu Peng vs kein Peng.
Sehe ich anders. Den Mehrwert von Peng muss man mir zudem erst noch erklären. Und dann noch ins Verhältnis zu den Nachteilen setzen. Dasselbe beim Autofahren. Wenn ich nämlich Peng auf der Pro-Seite habe und dann abgetrennte Gliedmassen, tote Tiere und Umweltverschmutzung auf der Conta-Seite, wird es eng für die Pro-Peng-Leute.
 
Tri tra trulala...der blaue Stammtisch ist auch schon da
Stimmt. Er wird von der Berliner Feuerwehr gebildet:

und vom nordrhein-westfälischen Innenminister samt seiner Essener Polizeientourage:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-story-52899.html

Es ist in der Regel die untere soziale Schicht, aus deren Mitte dieses Verhalten gezeigt wird. Je nach Region mag die anders zusammengesetzt sein, nur was ändert das an den Problemen in den Regionen, in denen die Täter überwiegend Migrationshintergrund haben?
 
Mal davon ab, das diese Diskussion hier so fruchtbar erscheint, wie die goat Debatten der vergangenen Tage/Wochen/Jahre....
...kann ich mich nicht entscheiden, ob ich von @Totto fasziniert oder angewidert bin.
Ein Wendehals aus dem Lehrbuch.

Zum Thema:

Feuerwerk ist kool und macht was her.
Geböllere von Trotteln braucht kein Mensch.
Kann gerne an abgelegenen orten gemacht werden.
In überfüllten Innenstädten und Wohngebieten finde ich es persönlich unnütz und halt auch gefährlich.

Verbot also vlt partiell.
Ein allgemeines Verbot wird halt schwer zu kontrollieren und durchzusetzen.
Den Kram kriegst du überall her und um das Verbot konsequent durchzusetzen, bräuchte man rund um Silvester das Militär auf den Straßen.
 
Stimmt. Er wird von der Berliner Feuerwehr gebildet:

und vom nordrhein-westfälischen Innenminister samt seiner Essener Polizeientourage:
https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-story-52899.html

Es ist in der Regel die untere soziale Schicht, aus deren Mitte dieses Verhalten gezeigt wird. Je nach Region mag die anders zusammengesetzt sein, nur was ändert das an den Problemen in den Regionen, in denen die Täter überwiegend Migrationshintergrund haben?

Dass das Thema nicht Migration ist, sondern meinetwegen das Verhalten unterer sozialer Schichten.
 
Meine Argumentation ist, dass "wenn man Böllern verbietet, kann man auch gleich Autofahren verbieten" Blödsinn ist.
Habe ich verstanden und stimme dir zu. Deshalb würde ich den Satz um „Autofahren zum Spaß“ erweitern, dann passt er wieder.

Sehe ich anders. Den Mehrwert von Peng muss man mir zudem erst noch erklären. Und dann noch ins Verhältnis zu den Nachteilen setzen.
Der Mehrwert liegt im Auge des Betrachters. Du kannst nicht entscheiden ob jemand anders etwas schön findet oder nicht. Und wenn man das alles ausblendet hat ein Feuerwerk genauso viel Mehrwert wie ein Motorradausflug: Genau 0.

Dasselbe beim Autofahren. Wenn ich nämlich Peng auf der Pro-Seite habe und dann abgetrennte Gliedmassen, tote Tiere und Umweltverschmutzung auf der Conta-Seite, wird es eng für die Pro-Peng-Leute.
Und wenn ich zum Spaß herumfahren auf der Pro-Seite habe und die gleichen Argumente wie du auf der Contra-Seite, dann wird es auch eng für den Zum-Spaß-Herumfahrer.
 
Habe ich verstanden und stimme dir zu. Deshalb würde ich den Satz um „Autofahren zum Spaß“ erweitern, dann passt er wieder.


Der Mehrwert liegt im Auge des Betrachters. Du kannst nicht entscheiden ob jemand anders etwas schön findet oder nicht. Und wenn man das alles ausblendet hat ein Feuerwerk genauso viel Mehrwert wie ein Motorradausflug: Genau 0.

Tue ich ja auch nicht.

Und wenn ich zum Spaß herumfahren auf der Pro-Seite habe und die gleichen Argumente wie du auf der Contra-Seite, dann wird es auch eng für den Zum-Spaß-Herumfahrer.
Nein. Wenn man die Anzahl der "Zum Spass Rumfahrer" vs "Rumböllerer" und den dabei entstandenen Schaden einander gegenüberstellt, dann wird es für den Fahrer nicht eng. Aber egal. Agree to disagree.
 
Hahaha völlig abstruse wortklauberische nummer die sich hier entwickelt hat!

Bis hin zu der mega alternative zum Verbot doch schön im Grünen zu böllern!

Ich mag nicht mehr echt!
 
Tue ich ja auch nicht.


Nein. Wenn man die Anzahl der "Zum Spass Rumfahrer" vs "Rumböllerer" und den dabei entstandenen Schaden einander gegenüberstellt, dann wird es für den Fahrer nicht eng. Aber egal. Agree to disagree.
Jup darum gehts letztlich!
Böllern hat nicht weniger Mehrwert als ne Ampel in einem bayrischen Dorf oder ne Autofahrt zum Kiosk!
 
Um Himmels Willen, wieso wird da immer noch über den Auto-Feuerwerkvergleich gesprochen? Das leuchtet doch jedem ein, dass sich ein Nutzgegenstand wie ein Messer oder ein Auto (natürlich auch mit einem Missbrauchspotenzial) nicht mit einem reinen Vergnügungsgegenstand gleichsetzen lässt...

Richtig ist auf jeden Fall, dass die Übergriffe auf Rettungswagen natürlich nicht direkt ein Böller-Problem sind, da steckt natürlich viel mehr dahinter. Aber @theGegen hat das schon aufgezeigt: es macht einfach keinen Sinn, einem eh schon problematischen Klientel noch zusätzlich in einer Nacht, in der eh schon überall gesoffen und sich anderweitig berauscht wird, Waffen bzw. waffenähnliche Gegenstände in die Hand zu drücken.

Wenn ich weiss, dass jemand unter Alkohol und in Feierlaune zu massiver Delinquenz tendiert, sollte ich die betreffende Person nicht noch gefährlicher machen. Besonders nicht in einer Nacht, in der die Rettungsleute eh schon über die Massen gefordert sind. Darauf zu warten, dass die Trottel von alleine zur Einsicht kommen, wäre naiv. Also hilft es leider nur, den Zugang zum Feuerwerk massiv zu erschweren oder zu verbieten. Bei einer blossen Erschwerung (z.B. Kauf nur gegen Hinterlegung der Personalien und gegen Vorzeigen eines leeren Strafregisterauszugs) besteht immer noch die Problematik, dass viel illegal erworbenes Feuerwerk im Umlauf wäre und es so für die Polizei schwierig wäre, in jedem Fall zu prüfen, ob das Feuerwerk nun legal oder illegal erworben wurde. Daher ist das Verbot für Private einfach deutlich effektiver, da die Polizei dann genau weiss, dass überall Straftaten begangen werden, wo es abseits von professionell veranstaltetem Feuerwerk knallt.

Und natürlich ist das schade für all die vernünftigen Bürger, aber angesichts der wirklich unzumutbaren Folgen scheint mir dieser Eingriff in die persönliche Freiheit mehr als verhältnismässig.
 
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