Der große Auto-Thread

[Brummsel]

Fahranfänger und gut betucht schließt sich ja nicht aus.
Ich find das einfach pervers, dass demnächst Leute, die gerade ihren Führerschein frisch haben, Autos fahren dürfen, die in 3,5 Sekunden von 0 auf 100 beschleunigen können.

Was ist denn die Folge? Illegale Autorennen werden zunehmen, denn wer viel PS hat, der protzt damit auch gerne. Die meisten Fahrer unterschätzen einfach die Fahrleistungen solch eines Stromers und eh man sich versieht, landet man in der Hecke.
Beim Motorrad gibts den Stufenführerschein nicht umsonst, sowas ähnliches sollte auch beim Autoführerschein gelten.

 

[LoverNo1]

Fahranfänger und gut betucht schließt sich ja nicht aus.
Ich find das einfach pervers, dass demnächst Leute, die gerade ihren Führerschein frisch haben, Autos fahren dürfen, die in 3,5 Sekunden von 0 auf 100 beschleunigen können.

Was ist denn die Folge? Illegale Autorennen werden zunehmen, denn wer viel PS hat, der protzt damit auch gerne. Die meisten Fahrer unterschätzen einfach die Fahrleistungen solch eines Stromers und eh man sich versieht, landet man in der Hecke.
Beim Motorrad gibts den Stufenführerschein nicht umsonst, sowas ähnliches sollte auch beim Autoführerschein gelten.

Wo bist du denn? Mit 500 PS Super Plus zu ballern ist auch dämlich.
Niemand findet das gut.
Beim Motorrad ist man eben auch von anderen deutlich abhängiger.

 

[Brummsel]

Wo bist du denn? Mit 500 PS Super Plus zu ballern ist auch dämlich.

Du kriegst schon mit, dass Stromer im Vergleich zu gleichwertigen Verbrennern völlig übermotorisiert sind?
Ein kompakter Tesla 3 fängt bei 256 PS an.
Ein vergleichbarer Golf 8 bei 90 PS.
Noch Fragen?

Studie kritisiert Übermotorisierung von E-Autos

Da die Hersteller bei Elektromodellen vor allem auf große SUV mit schweren Batterien setzen, wird viel Potenzial für ein besseres Klima verschenkt.

www.elektroauto-news.net

 

[LoverNo1]

Du kriegst schon mit, dass Stromer im Vergleich zu gleichwertigen Verbrennern völlig übermotorisiert sind?
Ein kompakter Tesla 3 fängt bei 256 PS an.
Ein vergleichbarer Golf 8 bei 90 PS.
Noch Fragen?

Das weiß ja nun wirklich "jeder".
Bis das aber mal ein relevantes Problem bei der Sache wird, haben sich ganz andere Probleme gelöst.

 

[lastsamurai]

Du kriegst schon mit, dass Stromer im Vergleich zu gleichwertigen Verbrennern völlig übermotorisiert sind?
Ein kompakter Tesla 3 fängt bei 256 PS an.
Ein vergleichbarer Golf 8 bei 90 PS.
Noch Fragen?

Naja, vielleicht nicht Äpfel und Birnen vergleichen.
Der e-Golf, der von 2017 bis 2020 gebaut wurde, hatte 136 PS. Spitzenleistung, also Dauerleistung wohl ein gutes Stück drunter. Von 0-100 km/h in 9,6 Sekunden. Also auch nicht so viel schneller als der Benziner-Golf. Dafür halt je nach Ausstattung bis zu 400 kg schwerer, weshalb ein wenig mehr Leistung nicht schadet.

 

[Brummsel]

Bis das mal ein relevantes Problem bei der Sache wird, haben sich ganz andere Probleme gelöst.

Verstehst Du einfach nicht, worauf ich hinaus will? Die Straßen werden immer voller, die Verkehrslagen immer unübersichtlicher und jetzt mit Einführung der Stromer hat jeder Hinz und Kuntz auch noch die Möglichkeit, für 30k 300 PS unterm Arsch zu bewegen.
Für was braucht man bitte 300 PS in einem ordinären Kompaktwagen?

 

[Brummsel]

Dafür halt je nach Ausstattung bis zu 400 kg schwerer, weshalb ein wenig mehr Leistung nicht schadet.

Ja, und warum sind die Stromer so schwer? Weil sie viel zu dicke Motoren haben, die wiederum riesige Akkus brauchen, die dann wiederum so schwer sind usw.

btw. gleichzeitig müssen die Stromer dann aber auch viel stabiler werden, wenn sie im Crashtest plötzlich mit 500 kg mehr Gewicht antreten.
Das kann es doch echt nicht sein.

 

[lastsamurai]

Verstehst Du einfach nicht, worauf ich hinaus will? Die Straßen werden immer voller, die Verkehrslagen immer unübersichtlicher und jetzt mit Einführung der Stromer hat jeder Hinz und Kuntz auch noch die Möglichkeit, für 30k 300 PS unterm Arsch zu bewegen.

Und das ging vorher nicht? Guck gern mal die gängigen Gebrauchtwagenportale durch, einen Golf GTI 2021er Baujahr mit 300 PS kriegst du auch unter 30000.

Ja, und warum sind die Stromer so schwer? Weil sie viel zu dicke Motoren haben, die wiederum riesige Akkus brauchen, die dann wiederum so schwer sind usw.

Andersrum wird m.W. ein Schuh draus: die Akkus machen die Autos so schwer und dadurch wird ein kräftigerer Motor benötigt.

 

[Brummsel]

Und das ging vorher nicht? Guck gern mal die gängigen Gebrauchtwagenportale durch, einen Golf GTI 2021er Baujahr mit 300 PS kriegst du auch unter 30000.

Natürlich gibts sowas auch bei Verbrennern. Ist aber eher die Ausnahme.

Andersrum wird m.W. ein Schuh draus: die Akkus machen die Autos so schwer und dadurch wird ein kräftigerer Motor benötigt.

Nein. Ein Elektromotor mit 300 PS braucht einen deutlich kräftigeren und damit schwereren Akku als ein 150 PS Motörchen. Ist doch logisch.

 

[lastsamurai]

Nein. Ein Elektromotor mit 300 PS braucht einen deutlich kräftigeren und damit schwereren Akku als ein 150 PS Motörchen. Ist doch logisch.

Tut mir leid, aber das ist Quatsch! Schau dir gern mal die Modellreihen Hersteller-übergreifend an und du wirst sehen: die Akku-Größe ändert sich teilweise kaum trotz deutlichen PS-Unterschieden.
Beispiel (weil ich den selbst schon gefahren bin):
Ford Mustang GT: 487 PS, Reichweite 515 km WLTP
Ford Mustand RWD Extended Range: 294 PS, 600 km WLTP
Beide haben den 99 kWh Akku und trotz 190 PS mehr unterscheidet sich die Reichweite kaum. Weil die zusätzliche Kraft des Motors eben nicht massiv mehr Akkukapazität braucht durch den hohen Wirkungsgrad.

 

[LoverNo1]

Verstehst Du einfach nicht, worauf ich hinaus will? Die Straßen werden immer voller, die Verkehrslagen immer unübersichtlicher und jetzt mit Einführung der Stromer hat jeder Hinz und Kuntz auch noch die Möglichkeit, für 30k 300 PS unterm Arsch zu bewegen.
Für was braucht man bitte 300 PS in einem ordinären Kompaktwagen?

Weil die Rechnung so einfach nicht ist, würde ich vermuten.

Vermute auch, dass das Gewicht des Akkus vor allem durch die Kapazität bestimmt wird.

 

[LeZ]

650 PS in einem Kompakten. Da freuen sich die Werkstätten, wenn so ein Fahranfänger mit dem nötigen Kleingeld damit um die Kurven rauscht. Total bescheuert, dieser PS Wahn bei den Stromern.

Ich glaube, da freut sich keine Werkstatt mehr, höchstens ein Verwerter. Und ein Bestattungsunternehmer.

Ein Fahranfänger beim Motorrad darf sich auch nicht gleich ein Superbike kaufen, richtig? Sollte man auch für Autos einführen.

 

[Steigerwald]

Ich glaube, da freut sich keine Werkstatt mehr, höchstens ein Verwerter. Und ein Bestattungsunternehmer.

Ein Fahranfänger beim Motorrad darf sich auch nicht gleich ein Superbike kaufen, richtig? Sollte man auch für Autos einführen.

Bitte auch für Rentner einführen.

 

[Brummsel]

Tut mir leid, aber das ist Quatsch! Schau dir gern mal die Modellreihen Hersteller-übergreifend an und du wirst sehen: die Akku-Größe ändert sich teilweise kaum trotz deutlichen PS-Unterschieden.
Beispiel (weil ich den selbst schon gefahren bin):
Ford Mustang GT: 487 PS, Reichweite 515 km WLTP
Ford Mustand RWD Extended Range: 294 PS, 600 km WLTP
Beide haben den 99 kWh Akku und trotz 190 PS mehr unterscheidet sich die Reichweite kaum. Weil die zusätzliche Kraft des Motors eben nicht massiv mehr Akkukapazität braucht durch den hohen Wirkungsgrad.

Du hast natürlich insofern Recht, dass die Akku-Kapazität das Gewicht des Akkus ausmacht. Dennoch sind Stromer im Vergleich zu Verbrennern einfach viel zu schwer, was sich wiederum negativ auf einen evt. Crash auswirkt.
Zudem wollen betuchte Leute ja nicht nur möglichst viel PS, sondern auch möglichst große Reichweiten bis 800 km (weil mit dem Verbrenner ging das ja auch) und das geht nur mit deutlich schwereren Akkus.

 

[LeZ]

Kein normaler Mensch sollte möglichst viel PS haben wollen, mit dem Drehmoment bei meist eher schmalen Rädern wären viele völlig überfordert. Siehe die Leute, die schon 544PS-Polestars in die Wand setzen.

 

[Kalle6861]

Sehr pauschales Urteil.
Geschmack ist ja auch unterschiedlich.
Ich bin gerade an Opel Corsa E und Peugeot 208 E am schauen. Gefallen mir beide ganz gut.
Ich hoffe du zeigst uns zum Vergleich nicht dein Ar.............

Der 208 ist ja auch kein reines elektromodell, dito der Corsa.

 

[Kalle6861]

Ich habe meiner Frau kürzlich wirklich ein sparsames und im Vergleich preisleistungsmässig unschlagbares Autochen zum 35. Hochzeitstag
geschenkt.
1.0ltr 155Ps 5-6ltr verbrauch mit Energierückgewinnung und allem möglichen technischen zipp und zapp.


Ne Chinakarre kommt mir nicht in die Garage. Finde ich auch lustig wie hierzulande schon teilweise von deren Qualität und Haltbarkeit
fabuliert wird, obwohl die ältesten gerade mal 4-5 Jahre am alt sind.

 

[Kalle6861]

Du hast natürlich insofern Recht, dass die Akku-Kapazität das Gewicht des Akkus ausmacht. Dennoch sind Stromer im Vergleich zu Verbrennern einfach viel zu schwer, was sich wiederum negativ auf einen evt. Crash auswirkt.
Zudem wollen betuchte Leute ja nicht nur möglichst viel PS, sondern auch möglichst große Reichweiten bis 800 km (weil mit dem Verbrenner ging das ja auch) und das geht nur mit deutlich schwereren Akkus.

Das Problem ist auch der immense Materialverbrauch vor allem an Kunsttoffen etc.
Aber so isses halt. Größer schneller weiter. Dabei würde ein Renault Zoe für 75% der leute reichen.

 

[theGegen]

Ich hätte ja so eine Idee, wie man innovativ Menschen vom Verbrenner hin zum E-Auto motivieren könnte.

Wobei ich nicht unbedingt der Meinung bin, dass E-Autos die grundsätzlich weniger umweltschädliche Variante darstellen.

Am Besten ist immer noch Wasserstoff-Antrieb, aber das ist wohl immer noch zu teuer. (Das sollte man mMn massiv subventionieren)

Ein Aus von Verbrennermotoren generell fände ich aus ästhetischen und z.T. praktischen Gesichtspunkten (Reparaturen) irgendwie schade, wenn davon auch alle schönen Oldtimer betroffen wären.

Aber zurück zum E-Auto und meiner Idee.

Die kam mir während einer Radsportübertragung. Das Team EF Education Easy Post hat in 2024 seine Teamfahrzeuge auf E-Antrieb umgestellt.
Mag sinnig sein, zumal manche Etappen durch Naturschutzgebiete führen, die man nicht noch zusätzlich verpesten sollte.
Die Fahrzeuge konnten in den Etappenorten immer für den nächsten Tag / Etappe aufgeladen werden und keins ist liegen geblieben.
Soweit, so gut.
Ich sorgte mich aber um die Radsportler. Denn es stellt doch eine große Umgewöhnung dar, wenn da kein Brumm-Brumm mehr am Peloton vorbeiziehen möchte, sondern nur ein leises Ssssss.

Für Fußgänger allgemein ist es ebenfalls schwerer geworden, eine Straße gefahrenfrei zu überqueren. Die fast lautlosen Elektrokisten kommen ja oft quasi aus dem Nichts.

Lösung: Sound-Engineering!
Die Elektrosummser brauchen allgemein einen etwas lauteren (notfalls nachgeahmten) Verbrennersound um Autogefahr anzukündigen. (Natürlich offiziell innerhalb erlaubter Dezibel-Grenzen).

Je fetter die Elektrokarre / die Leistung, desto fettere Sounds wären optional. Für Poser und Tuner ein zusätzlicher Anreiz und ein reiches Betätigungsfeld.
Ein bspw. E-Cadillac mit bollerndem V8 Corvette Sound über Soundmodule und Verstärker am Auspuff.

Ein volkswirtschaftlicher Clou für die heimische Industrie wäre ebenfalls noch drin. Ohne Strafzölle. Die Billigstromer aus China bekommen bspw. höchstens einen Zweitakt-Trabbi-Sound mit stotternden Aussetzern genehmigt und im Fahrzeugbrief eingetragen.

Es ist eine reine Welt-Idee.

Was man da an Bußgeldern für Kommunen einnehmen könnte....

"Na, wen haben wir denn da? Ein Dacia Spring Electric im Ferrari Testarossa Sound? "

 

[Kalle6861]

Ich habe meiner Frau kürzlich wirklich ein sparsames und im Vergleich preisleistungsmässig unschlagbares Autochen zum 35. Hochzeitstag
geschenkt.
1.0ltr 155Ps 5ltr verbrauch mit Energierückgewinnung und allem möglichen technischen zipp und zapp.


Ne Chinakarre kommt mir nicht in die Garage. Finde ich auch lustig wie hierzulande schon teilweise von deren Qualität und Haltbarkeit
fabuliert wird, obwohl die ältesten gerade mal 4-5 Jahre am alt sind.