Materialthread

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Bin auch gespannt wie es mit Aigro und den US-Boys weitergeht. Die haben ja von der Zusammenarbeit schon sehr profitiert. Auch als Nicht-Norge-Fan fand ich die Kooperation immer toll, weil man da wirklich auch was für den Skisprung-Sport an sich tut. Nach dem Tag heute wird einiges anders sein im Skispringen, die Ausmaße sind jetzt nur schwer absehbar. Kann mir schon vorstellen, dass man versucht, das Material irgendwie zu vereinheitlichen. Aber auch da kannste halt offenbar nicht ausschließen, dass da noch „Upgrades“ eingenäht werden.

Ich halte jetzt auch nicht viel von Schwarz-Weiß-Denken nach dem Motto „Norwegen alle böse, alle anderen Heilige“. Mir fällt da so einiges auch noch immer schwer zu glauben ehrlich gesagt. Gerade Wintersportler halte ich eigentlich schon für fair. Dass sich die Athleten in Sachen Material in Grau- und Grenzbereiche bewegen habe ich schon angenommen, aber nen kontrollierten Anzug nachträglich in der Nacht-und Nebel-Aktion zu tunen…das ist für mich schon ne ganze Ecke mehr als „bewusst in Graubereiche gehen und hoffen, dass man die Kontrolle trotzdem besteht. Ich kann da auch die Enttäuschung der Fans voll und ganz verstehen.

Ich bin mal gespannt, wie die Springer selbst reagieren. Aktuell haben Lindvik, Forfang und Co. die Glaubwürdigkeit zumindest bei mir schon verloren, was aber nicht heißt, dass sie mich nicht vom Gegenteil überzeugen können. Generell weiß man aber schon nicht mehr wen man glauben soll. Waren die Anschuldigungen aus Norwegen an Österreich bei der Tournee richtig? Hatte das Sticheln von Horngacher gegen Slowenien in Oberstdorf mehr zu sagen? Was war da eigentlich genau in Willingen los? Was ist mit dem Vorwurf, dass bei einzelnen Nationen (vor allem Top-Nationen) alles durchgewunken wird? Was ist an den Vorwürfen aus Polen an Geiger dran? Die Situation ist schon lange merkwürdig und nun scheint eine große Bombe geplatzt zu sein.

Wie gesagt: Mich erinnert das an die dunkelsten Stunden im Radsport, wo man keinem mehr trauen konnte. Auch Sätze wie „du musst betrügen, um Siegen zu können“ kursieren ja schon. Wenn das Skispringen tatsächlich diesem Pfad folgt, dann gute Nacht. Die Verantwortlichen müssen alles daran setzen, die Glaubwürdigkeit in diesem Sport aufrecht zu erhalten /wiederherzustellen.

 

[Rising Sun]

Danke das ist echt so lieb von dir Keine Ahnung, wie das in Zukunft aussehen soll?
Wie du gerade geschrieben hast, ich war da ja immer geteilter Meinung wegen Stöckl, weil da immer zwei Seiten dazu gehören, aber mittlerweile glaube ich sogar, dass sie den neuen Trainer wollten, weil er eben sowas mitmachen würde. Spricht doch alles dafür, sonst könnte man nicht so locker daneben sitzen, da kommt mir richtig ein Schauer über, wie man die Unschuldigen da mit rein ziehen kann
Für mich gehört der weg, weil sowas macht kein normaler Trainer.

das kann ich schwer beurteilen, vllt bekommen wir ja noch etwas Klarheit rein. Das mit Alex hat mich halt persönlich enttäuscht, ich finde es absolut ok als Team zu sagen wir wollen einen neuen Trainer, vor allem nach all den Jahren, aber dass man öffentlich so schlecht über ihn geredet hat und ihm sogar untersagt wurde zu den verbleibenden Wettkämpfen zu kommen fand ich echt too much. Daniel und teilweise auch Halvor glaube ich haben ja noch mit Alex trainiert und Alex meinte nach der Saison auch noch dass Daniel ein guter Mensch ist. Tja einfach traurig alles

 

[Benjamin]

Es wird ja kontrolliert es wäre also eher so, als würdest du sonst aufpassen und jetzt plötzlich in die Mäppchen schauen, in die Hefte, die Pulloverärmel umkrempeln etc.
Aber erst, nachdem dich 4 Schüler bedrängt haben, dass du den 5. Schüler so kontrollieren musst.

Ich glaube aber, dass der Kommter von Evensen anders gemeint ist, auch im Kontext mit den Spionen, die jede Nation losschickt.
Es klingt eher so, als wäre der Punkt der, dass eben andere Nationen die FIS "bedrängt" haben. Er möchte nicht, dass Skispringen eine Sportart wird, wo nur noch spioniert und gepetzt wird, wo so ein Misstrauen überall herrscht.

Ja, es wird kontrolliert - aber ich habe oft das Gefühl, dass es zu wenige Kontrollen gibt. Nicht alle Springer werden kontrolliert, nicht alle Regeln werden überprüft. Wäre es so, könnte man sich fast sicher sein, dass man erwischt wird - und im Ergebnis gäbe es weniger Regelüberschreitungen. Und wenn die übrigen Nationen sich sicher wären, dass die FIS Schummler auch von allein erwischt, gäbe es wiederum keine Spione.

Hier endet dann auch die Analogie: Schüler, die mir einen Tipp geben, dass ich doch mal wen anders auf Spickzettel überprüfen soll, hatte ich zum Glück noch nie (Schüler, die schon mal ‘ne Strafarbeit für wen anders gefordert haben, allerdings schon). Aber hier ist dann eben das System ein anderes: In der Klausur bekommt jeder, der eine bestimmte Punktzahl erreicht, eine 1, egal, ob noch ein anderer einen halben Punkt mehr geholt hat. Es hat also kein Schüler einen echten Schaden dadurch, dass ein anderer schummelt und sich so eine bessere Note erschleicht.

Das ist beim Sport natürlich anders, denn hier fällt man ja direkt einen Platz zurück, wenn ein anderer durch Schummeln vor einem landet. Aber man kann ja schlecht sagen, jeder bekommt Gold, der die Hillsize erreicht. Wäre ein bisschen wie bei den reformierten Bundesjugendspielen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Danke das ist echt so lieb von dir Keine Ahnung, wie das in Zukunft aussehen soll?
Wie du gerade geschrieben hast, ich war da ja immer geteilter Meinung wegen Stöckl, weil da immer zwei Seiten dazu gehören, aber mittlerweile glaube ich sogar, dass sie den neuen Trainer wollten, weil er eben sowas mitmachen würde. Spricht doch alles dafür, sonst könnte man nicht so locker daneben sitzen, da kommt mir richtig ein Schauer über, wie man die Unschuldigen da mit rein ziehen kann
Für mich gehört der weg, weil sowas macht kein normaler Trainer.

Am Umgang mit Stöckl habe ich mich auch sehr gestört. Das fand ich absolut unwürdig, wenn man bedenkt, was der für das Team über Jahre geleistet hat. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass er rausgeekelt wurde, weil er bei Tricksereien nicht mitmachen wollte. Zum einen war Stöckl ja selbst schon immer ein Materialtüftler, der auch teilweise angeeckt ist. Zum anderen glaube ich auch nicht, dass die Springer bei der Thematik die treibende Kraft sind. Die Drähte ziehen da andere. Ich habe keine Ahnung inwiefern Brevik da drin streckt (der wird wohl eh spätestens nach der Saison den Hut nehmen müssen). Glaube eher, dass die Athleten den offenbar eingeschlagenen Weg einfach so mitgehen. Viel besser macht’s das natürlich nicht…jedenfalls dürften die schon recht genau wissen, was mit ihrem Material passiert.

 

[Suomigirl26]

Am Umgang mit Stöckl habe ich mich auch sehr gestört. Das fand ich absolut unwürdig, wenn man bedenkt, was der für das Team über Jahre geleistet hat. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass er rausgeekelt wurde, weil er bei Tricksereien nicht mitmachen wollte. Zum einen war Stöckl ja selbst schon immer ein Materialtüftler, der auch teilweise angeeckt ist. Zum anderen glaube ich auch nicht, dass die Springer bei der Thematik die treibende Kraft sind. Die Drähte ziehen da andere. Ich habe keine Ahnung inwiefern Brevik da drin streckt (der wird wohl eh spätestens nach der Saison den Hut nehmen müssen). Glaube eher, dass die Athleten den offenbar eingeschlagenen Weg einfach so mitgehen. Viel besser macht’s das natürlich nicht…jedenfalls dürften die schon recht genau wissen, was mit ihrem Material passiert.

Aber wer würde da die Drähte ziehen?
Das man das einfach so als Sportler mitmacht, ohne an ihren Ruf zu denken, und zudem musst ja auch so abgebrüht sein, sowas zu erlauben, und nicht auf ehrliche Weise was gewinnen zu wollen.

Aber Spekulationen bringen jetzt eh nichts, da kann man nur abwarten, bis es ganz aufgeklärt wird, ob man es dann glauben kann, ist dann halt eine andere Frage...

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Aber wer würde da die Drähte ziehen?
Das man das einfach so als Sportler mitmacht, ohne an ihren Ruf zu denken, und zudem musst ja auch so abgebrüht sein, sowas zu erlauben, und nicht auf ehrliche Weise was gewinnen zu wollen.

Aber Spekulationen bringen jetzt eh nichts, da kann man nur abwarten, bis es ganz aufgeklärt wird, ob man es dann glauben kann, ist dann halt eine andere Frage...

Das weiß ich auch nicht, kenn mich nicht aus im Norwegischen Verband. Ich will die Sportler auch gar nicht in Schutz nehmen, aber denke auch, dass man mal warten sollte, bis jeder ein Statement abgegeben hat und wie glaubhaft das dann ist.

 

[sj44]

Mich erinnert das an die dunkelsten Stunden im Radsport, wo man keinem mehr trauen konnte

Das war aber viel, viel heftiger. Was da z. B. bei der Tour de France 1998 ablief, war beispiellos. Durchsuchungen der Polizei und Verhaftungen, da sind wir hier noch weit davon entfernt. Dann auch noch die Ungewissheit, wer Jahre später noch als TdF-Sieger geführt werden wird. Der Fall Armstrong usw. Das war alles viel ärger.

Soweit sind wir beim Skispringen dann doch nicht. Die Norweger versuchen es als Regelverstoß abzutun. Ob deren Taktik aufgeht, man wird sehen. Wir wissen auch nicht, welche Kreise das noch zieht.
Der Sport wird das aber auch überstehen. Allerdings sind die Sorgen ums norwegische Skispringen schon berechtigt. Man ist sich jetzt, ganz unabhängig von dieser Sache, der historischen Bedeutung fürs Skispringen teilweise nicht mehr bewusst. Die Ministerin, die glaubt, auf den Holmenkollen pfeifen zu können, ist da nur ein Beispiel dafür.

 

[gentleman]

Das weiß ich auch nicht, kenn mich nicht aus im Norwegischen Verband. Ich will die Sportler auch gar nicht in Schutz nehmen, aber denke auch, dass man mal warten sollte, bis jeder ein Statement abgegeben hat und wie glaubhaft das dann ist.

Aber wer würde da die Drähte ziehen?
Das man das einfach so als Sportler mitmacht, ohne an ihren Ruf zu denken, und zudem musst ja auch so abgebrüht sein, sowas zu erlauben, und nicht auf ehrliche Weise was gewinnen zu wollen.

Aber Spekulationen bringen jetzt eh nichts, da kann man nur abwarten, bis es ganz aufgeklärt wird, ob man es dann glauben kann, ist dann halt eine andere Frage...

Es gab ja aus Norwegen schon genügend beschwichtigende Stimmen heute und selbst nach der Disqualifikation im Sinne von "alles keine Manipulation, alles nicht so wild, haben halt das Reglement etwas übertreten..." usw... kann ja durchaus sein, dass man das den Springern soweit eingetrichtert hat und gemeint hat, dass auch "Veränderungen" bzw. neues Nähen am Anzug auch kurz vor den Wettkämpfen noch innerhalb des Reglements ist, und für die Springer war's okay. Dass man aber steifere Stoffe und Bänder einnäht, damit das ganze im Schritt dann runterzieht wie ein Wingsuit.. joa, da hört der Spaß dann auf. Und dass das Weltklasse-Athleten wie Forfang und Co nicht merken und wissen, ist tatsächlich schwer zu glauben. Sehr sehr schade...

Wirklich spannend wird es ja schon noch was mit den anderen WM-Bewerben so war, Hannawald sagte es in dem Sportschau-Artikel (Video) ja auch, dass man ja feststellen kann, welche Anzüge da getragen wurden. Wenn man draufkommt dass diese auch dort eingesetzt wurden, war das wohl tatsächlich ein Fall von Sport-Betrug und da wirds haarig.

Nach norwegischer Manipulation: Anzug-Skandal - Wut und Frust bei Skispringern

Trubel in Trondheim: Eigentlich sollte es am vorletzten Tag der Nordischen Ski-WM um Skispringen gehen, stattdessen standen die Norweger mit manipulierten Anzügen im Mittelpunkt.

www.sportschau.de

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das war aber viel, viel heftiger. Was da z. B. bei der Tour de France 1998 ablief, war beispiellos. Durchsuchungen der Polizei und Verhaftungen, da sind wir hier noch weit davon entfernt. Dann auch noch die Ungewissheit, wer Jahre später noch als TdF-Sieger geführt werden wird. Der Fall Armstrong usw. Das war alles viel ärger.

Soweit sind wir beim Skispringen dann doch nicht. Die Norweger versuchen es als Regelverstoß abzutun. Ob deren Taktik aufgeht, man wird sehen. Wir wissen auch nicht, welche Kreise das noch zieht.
Der Sport wird das aber auch überstehen. Allerdings sind die Sorgen ums norwegische Skispringen schon berechtigt. Man ist sich jetzt, ganz unabhängig von dieser Sache, der historischen Bedeutung fürs Skispringen teilweise nicht mehr bewusst. Die Ministerin, die glaubt, auf den Holmenkollen pfeifen zu können, ist da nur ein Beispiel dafür.

Ja, ist auch wieder wahr. Aber was die Glaubwürdigkeit angeht, gibt es schon Parallelen.

 

[Paracelsus]

und die FIS musste auf das "Bedrängen" reagieren.

Nach dem Twitteraccount dieses Journalisten von sport.pl scheint dieses Bedrängen tatsächlich schon länger im Gange zu sein. Jedenfalls hat er vorgestern geschrieben, dass er Christian Kathol einen schönen Samstag wünscht... Der Account hat auch das Video geteilt, aber keine Ahnung ob er die Primärquelle ist.

Spricht nicht für die FIS, wenn zu pixeligen Handyaufnahmen gegriffen wird um die öffentliche Aufmerksamkeit soweit zu steigern, dass man gar nicht mehr drum rum kommt mal genauer hinzuschauen.

Mal sehen, was da noch so hochkommt... Super-Gau wäre natürlich, wenn andere Nationen ähnlich lustige Ideen hatten

 

[Marti]

Mal sehen, was da noch so hochkommt... Super-Gau wäre natürlich, wenn andere Nationen ähnlich lustige Ideen hatten

Nun gegenseitige Vorwürfe von der einen Nation an die Andere oder an einzelne Sportler:innen gibt es ja auch aktuell schon mehrfach. Und das auch auf andere Nationen "Spitzel angesetzt" sind wurde ja heute auch schon kund getan.
Ein grundsätzliches Misstrauen aktuell, da muss definitiv nach neuen Lösungen gesucht werden seitens der FIS mit den Verbänden,

 

[Rising Sun]

Wirklich spannend wird es ja schon noch was mit den anderen WM-Bewerben so war, Hannawald sagte es in dem Sportschau-Artikel (Video) ja auch, dass man ja feststellen kann, welche Anzüge da getragen wurden. Wenn man draufkommt dass diese auch dort eingesetzt wurden, war das wohl tatsächlich ein Fall von Sport-Betrug und da wirds haarig.

Nach norwegischer Manipulation: Anzug-Skandal - Wut und Frust bei Skispringern

Trubel in Trondheim: Eigentlich sollte es am vorletzten Tag der Nordischen Ski-WM um Skispringen gehen, stattdessen standen die Norweger mit manipulierten Anzügen im Mittelpunkt.

www.sportschau.de

es kann ja trotzdem keiner nachweisen wann die Anzüge geändert wurden, oder? die einzigen Videos sind von gestern Abend

 

[Lila]

Wirklich spannend wird es ja schon noch was mit den anderen WM-Bewerben so war, Hannawald sagte es in dem Sportschau-Artikel (Video) ja auch, dass man ja feststellen kann, welche Anzüge da getragen wurden. Wenn man draufkommt dass diese auch dort eingesetzt wurden, war das wohl tatsächlich ein Fall von Sport-Betrug und da wirds haarig.

Nach norwegischer Manipulation: Anzug-Skandal - Wut und Frust bei Skispringern

Trubel in Trondheim: Eigentlich sollte es am vorletzten Tag der Nordischen Ski-WM um Skispringen gehen, stattdessen standen die Norweger mit manipulierten Anzügen im Mittelpunkt.

www.sportschau.de

Welchen Anzug die jeweiligen Springer getragen haben wird sich nachweisen lassen. Aber nicht ob zu dem Zeitpunkt die Manipulationen schon stattgefunden haben.

 

[Paracelsus]

Nun gegenseitige Vorwürfe von der einen Nation an die Andere oder an einzelne Sportler:innen gibt es ja auch aktuell schon mehrfach. Und das auch auf andere Nationen "Spitzel angesetzt" sind wurde ja heute auch schon kund getan.
Ein grundsätzliches Misstrauen aktuell, da muss definitiv nach neuen Lösungen gesucht werden seitens der FIS mit den Verbänden,

Schon. Aber über den Status "Vorwürfe" sind wir jetzt im Falle Norwegens ja weit hinaus
Jetzt könnten auch andere Nationen ihren begründeten Verdacht gegenüber Gegner X genau kontrolliert sehen wollen, und womöglich würde man da dann auch was finden?

Und ja, wenn ich es zB mit Biathlon vergleiche oder selbst mit Alpin scheint das Misstrauen zwischen den einzelnen Nationen ein ungesundes Ausmaß zu haben.

 

[gentleman]

es kann ja trotzdem keiner nachweisen wann die Anzüge geändert wurden, oder? die einzigen Videos sind von gestern Abend

Welchen Anzug die jeweiligen Springer getragen haben wird sich nachweisen lassen. Aber nicht ob zu dem Zeitpunkt die Manipulationen schon stattgefunden haben.

auch wieder wahr, auch wenn man natürlich stark davon ausgehen muss, dass man den Trick letzte Nacht nicht das erste Mal angewendet hat. Aber die Beweisbarkeit wird in der Tat nicht so einfach oder überhaupt möglich sein

 

[Marti]

Und ja, wenn ich es zB mit Biathlon vergleiche oder selbst mit Alpin scheint das Misstrauen zwischen den einzelnen Nationen ein ungesundes Ausmaß zu haben.

Klar, das hat gerade im Skispringen wahrscheinlich etwas damit zu tun, das hier alle versuchen mit dem Material an die Grenze und manche darüber hinaus zu gehen, das Material und die Kontrollmöglichkeiten geben es halt aktuell her und Misstrauen entsteht.
Im Biathlon würden wir uns ja weniger bei der Materialmanipulation bewegen (wobei das schon auch geht), sondern eher im klassischen medikamentösen Doping, was aktuell ja kein großes Thema zumindest öffentlich ist, seitdem Russland eh ein Startverbot noch hat.

 

[Suomigirl26]

es kann ja trotzdem keiner nachweisen wann die Anzüge geändert wurden, oder? die einzigen Videos sind von gestern Abend

Schon alleine die Vorstellung, dass jemand wusste, dass die beiden da Nachts was machten, und ein anderer schleicht sich an um zu filmen, wie in einem Horrorfilm

 

[Suomigirl26]

auch wieder wahr, auch wenn man natürlich stark davon ausgehen muss, dass man den Trick letzte Nacht nicht das erste Mal angewendet hat. Aber die Beweisbarkeit wird in der Tat nicht so einfach oder überhaupt möglich sein

Naja drüber kann man jetzt auch keine Mutmaßungen aufstellen. Ein Forfang springt ja schon, die ganze Saison super, da jedes Mal durch die Kontrolle kommen, wäre ja auch org.
Lindvik ist halt das größte Rätsel, fand es schon seltsam, einen Norweger komplett ohne Form vor der Heim WM nach Übersee zu schicken, und von da an performte er plötzlich wieder, und sprang aufs Podest. Hab gerade meine witzigen Kommentare darüber gelesen
Ne mein Herz hofft einfach, dass es nur einmalig war, und das ist ja schon zuviel

 

[Rising Sun]

Das Problem an der Sache ist ja, dass man es bei einer normalen Kontrolle nicht sieht, dazu muss man den Anzug zerschneiden. Deswegen wird man nie wissen, wie lange sie das gemacht haben oder ob es vllt wirklich das erste Mal war

 

[Suomigirl26]

Oh an das hab ich jetzt nicht gedacht, aber eigentlich bräuchte man jetzt nur schauen, wie die beiden weiter performen werden.
Klar, dass wäre auch nicht sicher, weil es ja direkt in Norwegen weiter geht, dazu jetzt der Druck von allen Seiten, dann könnte man es auf das schieben.
Aber alleine die Vorstellung, Forfang würde jetzt bis zum Schluss total abkacken, ne ob man sowas als Fan überstehen würde...