Alcaraz oder Sinner, das ist hier die Frage

[gentleman]

Naja, da wollen wir mal bei der Wahrheit bleiben. "Nervig" habe ich im Zusammenhang mit Sinner so erwähnt:



Konkret also: Ich fände es "nervig", wenn Sinner genauso dominieren würde wie Federer von 2004 bis 2007 (... was er wegen Alcaraz ja auch nicht tut), weil er weder dessen attraktiven Spielstil noch dessen Charisma hat. Das solltest du eigentlich nachvollziehen können, gerade weil es eher ein Lob für Federer als Kritik an Sinner ist - Federer war eine Ausnahmeerscheinung in Hinsicht darauf dass die Tour trotz seiner Dominanz interessant war, das wäre bei Nadal oder Djokovic in dieser Rolle in der Zeit an Stelle von Federer für mich auch nicht vergleichbar so der Fall gewesen.

Entschuldige bitte, dann muss mir deine heimliche Bewunderung oder deine Sympathie für Sinner bislang tatsächlich nicht aufgefallen sein...

 

[Tuco]

Entschuldige bitte, dann muss mir deine heimliche Bewunderung oder deine Sympathie für Sinner bislang tatsächlich nicht aufgefallen sein...

Ich will nur nicht falsch zitiert werden, das ist glaube ich nicht zu viel verlangt. Und so weit ich weiß ist es hier auch keine Pflicht "Sympathien" für SInner zu haben, ansonsten sollte man das vielleicht in den Forenregeln festhalten.

 

[Benjamin]

Das ist mal ne interessante Grafik bzw. Statistik - vor allem wenn man das 10:5 h2h bedenkt und das eine Match in Cincy ja die rasche Aufgabe von Sinner umfasst:

https://x.com/i/web/status/1965475448210821163

So eine Statistik würde ich ja gern auch noch für das H2H zwischen Nadal und Djokovic sehen.

 

[gentleman]

Ich will nur nicht falsch zitiert werden, das ist glaube ich nicht zu viel verlangt. Und so weit ich weiß ist es hier auch keine Pflicht "Sympathien" für SInner zu haben, ansonsten sollte man das vielleicht in den Forenregeln festhalten.

Du wirst nicht falsch zitiert keine Sorge. Ich könnte jetzt auch schreiben dass ich hier wohl noch nie einen User gesehen hab, der auch nur ansatzweise so viele negative Beträge über Sinner zusammengetragen hat, aber das mache ich nicht. @L-james hat es ja das eine oder andere mal schon relativ treffend zusammengefasst. Da weder eine Pflicht zur Sympathie oder Antipathie gegenüber Sinner oder irgendeinem anderen Spieler hier im Forum besteht und jeder selbstverständlich seine Meinung haben und äußern kann, ist auch alles gut

 

[gentleman]

So eine Statistik würde ich ja gern auch noch für das H2H zwischen Nadal und Djokovic sehen.

Das wäre tatsächlich interessant ja. Da müsste man mal alle Statistiker bemühen (was sicher jemand getan hat) sämtliche gespielte Punkte zwischen den beiden auszuwerten und dann grafisch darzustellen. Auf die Schnelle kann man via tennisabstract schon mal diese Daten liefern:

Nadal: 29 Siege
Djokovic: 31 Siege
Total Points Won by Nadal: 49.2%
Total Points Won by Djokovic: 50.8%

Man sieht so oder so (wie in fast allen H2H der großen Spieler gegeneinander), dass Tennis eine unfassbar enge Sportart ist, in der es auf die clutch points ankommt. Vielleicht kann @Hans Meyer wenn er Zeit hat, da noch mehr in die Tiefe gehen.

 

[elpres]

Und btw... @Tuco @Hans Meyer ich finde man sollte einem Mod sein Fan sein auch ein Stück weit zugestehen. Manchmal hat es auch mich genervt - Stichwort Sabitzer @gentleman nichts für ungut - aber die andauernden Reibereien hier nerven mittlerweile. @gentleman muss nicht auf jeden negativen Kommentar eingehen, aber genauso wenig sollte es soweit ausarten, dass in der Sinnerkritik indirekt Spitzen gegen gentleman versteckt sind, da man eine entsprechende Reaktion einkalkuliert. @gentleman Als Mod hast Du eine besondere Verantwortung hier im Forum. Manchmal trittst Du in deinem Fansein ein bisschen zu vehement in Erscheinung, als es sich vielleicht für einen Mod geziemt. Ich denke, dass triggert die beiden ein wenig. Schönen Abend euch

 

[gentleman]

Und btw... @Tuco @Hans Meyer ich finde man sollte einem Mod sein Fan sein auch ein Stück weit zugestehen. Manchmal hat es auch mich genervt - Stichwort Sabitzer @gentleman nichts für ungut - aber die andauernden Reibereien hier nerven mittlerweile. @gentleman muss nicht auf jeden negativen Kommentar eingehen, aber genauso wenig sollte es soweit ausarten, dass in der Sinnerkritik indirekt Spitzen gegen gentleman versteckt sind, da man eine entsprechende Reaktion einkalkuliert. @gentleman Als Mod hast Du eine besondere Verantwortung hier im Forum. Manchmal trittst Du in deinem Fansein ein bisschen zu vehement in Erscheinung, als es sich vielleicht für einen Mod geziemt. Ich denke, dass triggert die beiden ein wenig. Schönen Abend euch

aha hmm okay, hättest du da ein konkretes Beispiel für mich? Ich glaub ich spring (bewusst) über so gut wie gar kein Stöckchen, die Tuco gerne zuhauf hier fortlaufend verteilt in seinen Postings, wie du ja selbst sagst. Ich wüsste jetzt nicht, wo mein "Fansein" derart vehement in Erscheinung getreten wäre?

 

[elpres]

aha hmm okay, hättest du da ein konkretes Beispiel für mich? Ich glaub ich spring (bewusst) über so gut wie gar kein Stöckchen, die Tuco gerne zuhauf hier fortlaufend verteilt in seinen Postings, wie du ja selbst sagst. Ich wüsste jetzt nicht, wo mein "Fansein" derart vehement in Erscheinung getreten wäre?

Ok. Ich schreibe dir dann nochmal eine Pn. Hoffentlich schaffe ich es heute noch. Lg

 

[gentleman]

Ok. Ich schreibe dir dann nochmal eine Pn. Hoffentlich schaffe ich es heute noch. Lg

alles gut mach dir keinen Stress. Ich bin für Kritik immer zu haben und betreibe auch gerne Selbstreflexion diesbezüglich. Ich kann nur ehrlich von mir behaupten mir wäre jetzt nicht wirklich bewusst aufgefallen, wo mein "Fansein" bzgl. Sinner (das hier wie gesagt vl etwas aufgebauscht wird, so sehr leide ich mit ihm sicher nicht mit wie früher mit anderen Spielern) meine Moderations- oder gar Adminfunktionen beeinflussen würde.

Aber den Rest gerne per PN, ist hier ja auch OT.

 

[Hans Meyer]

Das wäre tatsächlich interessant ja. Da müsste man mal alle Statistiker bemühen (was sicher jemand getan hat) sämtliche gespielte Punkte zwischen den beiden auszuwerten und dann grafisch darzustellen. Auf die Schnelle kann man via tennisabstract schon mal diese Daten liefern:

Nadal: 29 Siege
Djokovic: 31 Siege
Total Points Won by Nadal: 49.2%
Total Points Won by Djokovic: 50.8%

Man sieht so oder so (wie in fast allen H2H der großen Spieler gegeneinander), dass Tennis eine unfassbar enge Sportart ist, in der es auf die clutch points ankommt. Vielleicht kann @Hans Meyer wenn er Zeit hat, da noch mehr in die Tiefe gehen.

Ich muss da an Federers Rede denken, selbst wenn du 80 % der Matches gewinnst, gewinnst du nur etwas mehr als die Hälfte der Punkte, deshalb musst auch in der Lage sein Punkte hinter dir zu lassen.
Ich hab heute ein Video gesehen, wo es um die AO 2012 ging, da merkte man gegen Nadal, dass Federer das in eben dem Match nicht hinbekommen hat. Nadal hatte ihn gebrochen und deshalb war die Partie verloren

Sinner hat ja schon 2x gegen Alcaraz nach Matchbällen verloren, mehrmals über 5 Sätze. Die Punkte zeigen, dass die beiden quasi gleich gut waren und Alcaraz nur die wichtigen Punkte gemacht hat, so ist Tennis

 

[gentleman]

Ich muss da an Federers Rede denken, selbst wenn du 80 % der Matches gewinnst, gewinnst du nur etwas mehr als die Hälfte der Punkte, deshalb musst auch in der Lage sein Punkte hinter dir zu lassen.
Ich hab heute ein Video gesehen, wo es um die AO 2012 ging, da merkte man gegen Nadal, dass Federer das in eben dem Match nicht hinbekommen hat. Nadal hatte ihn gebrochen und deshalb war die Partie verloren

Sinner hat ja schon 2x gegen Alcaraz nach Matchbällen verloren, mehrmals über 5 Sätze. Die Punkte zeigen, dass die beiden quasi gleich gut waren und Alcaraz nur die wichtigen Punkte gemacht hat, so ist Tennis

Absolut so ist Tennis, auch die Tatsache dass man in der Regel trotz erfolgreicher Turnierwochen häufig noch als "Verlierer" irgendwann innerhalb der Woche abreist, ist auch etwas, da man als Turnierspieler von frühester Kindheit an lernen muss... aber irgendwie trägt das auch zur Persönlichkeitsentwicklung bei. Manche Menschen können damit dann besser umgehen als andere und auch akzeptieren, wenn gewisse Momente in einem Match nicht so laufen wie man möchte. Das ist ja das krasse im Tennis das man selbst erleben muss um sich da reinversetzen zu können, wie häufig es vorkommt dass man für einen Punkt/Game/Satz extrem kämpft und ein Ballwechsel später kann alles wieder ganz anders aussehen. Sich davon aber nicht verrückt zu machen, die berühmten Punkt-für-Punkt Gedanken zu haben egal wie es steht, das ist das Mindset das halt nur die ganz Großen des Sports entwickeln können.

Auf die Schnelle übrigens noch zwei andere Point-Breakdowns:
Federer vs. Nadal: H2H 16-24
Punktverteilung: 49.4%-50.6%

Nadal vs. Murray: H2H 17-7
Punktverteilung: 51.8%-48.2%

 

[Tuco]

Ich könnte jetzt auch schreiben dass ich hier wohl noch nie einen User gesehen hab, der auch nur ansatzweise so viele negative Beträge über Sinner zusammengetragen hat, aber das mache ich nicht. @L-james hat es ja das eine oder andere mal schon relativ treffend zusammengefasst.

Naja, bei Spielern die du nicht so magst erledigt du das ja höchstselbst äußerst gewissenhaft, da ist es schon angebracht dass im Fall Sinner jemand anderes quasi für dich einspringt, Anlass dafür liefert er nun auch wirklich mehr als genug.

 

[gentleman]

Naja, bei Spielern die du nicht so magst erledigt du das ja höchstselbst äußerst gewissenhaft, da ist es schon angebracht dass im Fall Sinner jemand anderes quasi für dich einspringt, Anlass dafür liefert er nun auch wirklich mehr als genug.

Achso? Ich wüsste nicht was oder welche Spieler du meinst, oder wo ich ansatzweise so viel schlechtes über Spieler zusammentrage und schreibe wie du offenbar mit Freude über Sinner. Ich hab eigentlich mit so gut wie keinem Tennisspieler ein Problem und respektiere ihre sportliche Leistung.

Aber vielleicht könnten wir das an der Stelle dann auch langsam beenden, mir ist die Zeit wie gesagt auch etwas zu schade noch mehr auf derlei „Beiträge“ eingehen zu müssen.

 

[L-james]

Diese Auseinandersetzung bezüglich Sinner ist wie ein Lebenselexier für den Tennisbereich. Also erstmal großen Dank an die Protagonisten.

Sind wir uns doch mal ehrlich, von sowas lebt ein Forum und der Sport. War bei den Big3 nicht anders. Ich erinnere an die unzähligen Debatten und Erbsenrechnungen bezüglich den Draw-Auslosungen. Für @Hans Meyer war es kriegsentscheidend ob Nadal oder Djokovic in Woche 1 bei Slams Leute bekamen, die mit mehr Glück als Können ein paar Spiele mehr bzgl. Ergebniskosmetik betreiben hätten können. Bei Federer war es dann ein Horrorlos weil der Gegner entweder 3 WRL-Plätze höher war in der gleichen Runde im Vergleich oder auf dem Papier ein klein wenig gefährlicher, wobei diese Gefahren nie real waren.
Das waren goldene Zeiten für Sportforen.

Ich finde @gentleman überhaupt nicht übertrieben verteidigend oder dergleichen. Im Gegenteil, auf einige Sticheleien geht er nicht ein, sprich springt nicht über jedes Stöckchen.
Dass er seine "Liebe" und "Verbundenheit" zu Jannik hier gerne runterspielt, ist jedem bekannt. Vielleicht glaubt er das auch, aber tief in seinem Inneren weiß er, dass der Sextener der perfekte Nachfolger vom Münchensteiner und Lichtenwörther ist. Es ist eine natürliche Abfolge und man sollte sich niemals gegen die Natur stellen.

@Tuco dagegen scheint auf einer Mission zu sein. Ich sprach mal mit jemanden der über seinen "Erzfeind" geredet hat, weil dieser ihm seine Jugendliebe ausgespannt hat. @Tucos Antipathie gegenüber dem Südtiroler scheint im Vergleich nicht minder zu sein.
Auch hier gilt, wenn das tief im Inneren so gefühlt wird, dann lass es laufen. Ab und an muss man hier aber schon auch mal eine Straßensperre aufstellen, denn die Drehzahl steigt gerne in fragwürdige Bereiche.

Bezüglich dem Vergleich von Federer und Sinner als Typen auf dem Platz:

Sorry aber die nehmen sich da echt nicht viel, da halte ich Sinner sogar noch für den größeren Draufgänger.
Federer war als Typ auf dem Platz doch stinklangweilig, in Kombination mit seiner Art als "Everybodys Darling" und als wäre er aus der oberen Schicht (nur Äußerlich, nicht sein Charakter), war wohl der Hauptgrund warum ich nie ein Fan von ihm war.

Sein Spiel war natürlich ein Gedicht, aber er war fast durchweg emotionslos, quasi wie ein Roboter. Da war nichts mit Rock'n'Roll. Das höchste der Gefühle war mal auf Schwiizerdütsch ein "kumm jetzta".

Auf jeden Jimmy MacElroy braucht es einen Chazz Michael Michaels (wer den Film "Die Einsprinzen" gesehen hat, weiß wovon ich rede). Oder nehmen wir Borg und McEnroe.

Für mich nehmen sich Borg Federer oder MacElroy wenig. Wir können da gerne auch Sinner dazupacken. Nur, dass Leute wie Nadal oder Alcaraz weit von Typen wie Michael Michaels oder McEnroe entfernt sind. Dennoch gut, dass sie da waren/sind, richtig gut wird es aber erst mit dem unbeliebten "Schurken", da sehe ich Holger in der Rolle von Novak.

 

[gentleman]

Nachdem jetzt sicher langsam jeder der wollte seine Meinung dazu abgegeben hat, wäre es mir sehr gelegen wenn wir das Thema gerne endgültig ad acta legen können. Ich habe auch keinerlei Interesse daran mir hier wegen sowas lächerlichen ein Scharmützel mit einem langjährigen User wie @Tuco zu liefern, mit dem ich offenbar im Tennisbereich manchmal nicht einer Meinung bin, ansonsten in anderen Bereichen aber keinerlei Probleme oder Differenzen habe. Wie schon geschrieben kann auch jeder gerne seine zustimmende oder eher kritische Meinung zu jedem Spieler posten, wie er oder sie möchte. Auch ich nehme aber für mich in Anspruch mich zu äußern und auch Dinge richtigzustellen, wenn dann behauptet würde ich wäre parteiisch oder würde gar eine Negativkampagne gegen gewisse Spieler (welche?) fahren. Natürlich bin ich keinesfalls perfekt, aber als Mod und Admin bemühe ich mich sehr um ein Höchstmaß an Objektivität...trotzdem "darf" ich manchmal auch User sein und im Sportbereich gewisse Sympathien äußern. Was ich aber sicher nicht mache und auch nie gemacht habe (okay, vl ein wenig bei Kyrgios, aber das ist was anderes) ist, einseitig fortlaufend einzelne Spieler negativ herauszupicken.

Damit können wir das ganze gerne once and for all gut sein lassen, ich werde auch künftig gerne noch zurückhaltender bei manchen Themen agieren um hier nicht wieder irgendwelche Auseinandersetzungen zu forcieren. Gänzlich enthalten muss ich mich aber auch als Admin nicht wenn es ums sportliche oder die Bewertung der Spieler geht, das wäre ja auch etwas viel verlangt.

Thank you for your attention to this matter!

 

[Tuco]

@Tuco dagegen scheint auf einer Mission zu sein. Ich sprach mal mit jemanden der über seinen "Erzfeind" geredet hat, weil dieser ihm seine Jugendliebe ausgespannt hat. @Tucos Antipathie gegenüber dem Südtiroler scheint im Vergleich nicht minder zu sein.
Auch hier gilt, wenn das tief im Inneren so gefühlt wird, dann lass es laufen. Ab und an muss man hier aber schon auch mal eine Straßensperre aufstellen, denn die Drehzahl steigt gerne in fragwürdige Bereiche.

Ganz kalt - ich mag Sinner nicht sonderlich, übertreibe aber mitunter aus einem ganz anderen Grund. Seine beiden größten Fans hier sind mir einfach häufiger auf die Nerven gegangen weil sie einerseits bei Djokovic jahrelang jede "Sau durchs Dorf getrieben" haben die man irgendwie negativ auslegen kann, selbst wenn es nur die Familie betraf (der Vater hat dies gesagt, der Bruder hat das gesagt) oder (das betrifft eigentlich nur @Ace-fa) andererseits die Abneigung sehr offen zur Schau stellen - bei jeder Behandlung oder Verletzung wird etwa Schauspielerei unterstellt, jede Geste oder Jubel soll übertrieben oder peinlich sein und so weiter. Bei Sinner sollen dagegen jetzt negative Dinge am besten gar nicht erwähnt werden, und bei jeder Behandlung oder wenn er auch nur wehleidig schaut wird ein live-Ticker aufgemacht, ob das baldige Ableben zu erwarten ist? Dieses mit zweierlei Maß messen finde ich persönlich zu krass um nicht bei dieser Gelegenheit ein wenig dagegen zu halten, nicht mehr und nicht weniger. Ich will dem unbeteiligten Rest wie dir aber auch nicht zu sehr auf die Geist gehen und werde das insofern gerne ein wenig "herunterfahren".

 

[gentleman]

Ganz kalt - ich mag Sinner nicht sonderlich, übertreibe aber mitunter aus einem ganz anderen Grund. Seine beiden größten Fans hier sind mir einfach häufiger auf die Nerven gegangen weil sie einerseits bei Djokovic jahrelang jede "Sau durchs Dorf getrieben" haben die man irgendwie negativ auslegen kann, selbst wenn es nur die Familie betraf (der Vater hat dies gesagt, der Bruder hat das gesagt) oder (das betrifft eigentlich nur @Ace-fa) andererseits die Abneigung sehr offen zur Schau stellen - bei jeder Behandlung oder Verletzung wird etwa Schauspielerei unterstellt, jede Geste oder Jubel soll übertrieben oder peinlich sein und so weiter. Bei Sinner sollen dagegen jetzt negative Dinge am besten gar nicht erwähnt werden, und bei jeder Behandlung oder wenn er auch nur wehleidig schaut wird ein live-Ticker aufgemacht, ob das baldige Ableben zu erwarten ist? Dieses mit zweierlei Maß messen finde ich persönlich zu krass um nicht bei dieser Gelegenheit ein wenig dagegen zu halten, nicht mehr und nicht weniger. Ich will dem unbeteiligten Rest wie dir aber auch nicht zu sehr auf die Geist gehen und werde das insofern gerne ein wenig "herunterfahren".

Sorry aber ich kann solche Sätze einfach nicht verstehen, vielleicht kann @Next auch was dazu sagen... aber wann und wo soll das bitte der Fall gewesen sein? Es gibt hier sogar mWn 3 Threads die sich mehr oder weniger mit Sinner und der Dopinggeschichte beschäftigen, nichts wurde gelöscht, gemuted oder unter den Teppich gekehrt, du und jeder andere konnten und können alles dazu posten, was sie wollen... Bitte endlich mal konkrete Beispiele wenn du diese Vorwürfe hier immer wieder bringst, sie werden dadurch weder wahrer noch kann ich oder jemand sonst nachvollziehen was du meinst, wenn da immer nur so diffuse Andeutungen kommen. Und du unterstellst mir dabei auch ein zweierlei Maß messen, das so nicht existiert. Ich kann einfach nicht erkennen wo auch nur entfernt irgendeine negative Meldung oder Beitrag zu Sinner eingeschränkt wurde? Und welcher Live-Ticker zu seinem "baldigen Ableben"? Wenn Zverev Lungenentzündung oder Rückenprobleme hat, wird das in seinem Thread erwähnt und diskutiert. Wenn Dimitrov häufig verletzt ist oder wie in Wimbledon leider aufgeben muss, wird das diskutiert. Wenn Sinner gegen Alcaraz in Cincinnati aufgeben muss, wird es auch diskutiert. Wenn Djokovic mit 38 Jahren häufig Probleme mit dem Körper hat und er sich selbst dazu äußert oder es anspricht, wird das besprochen. Ich sehe nicht, wo hier groß unterschiedliche Gewichtungen stattfinden?

 

[Ace-fa]

Bezüglich dem Vergleich von Federer und Sinner als Typen auf dem Platz:

Sorry aber die nehmen sich da echt nicht viel, da halte ich Sinner sogar noch für den größeren Draufgänger.
Federer war als Typ auf dem Platz doch stinklangweilig, in Kombination mit seiner Art als "Everybodys Darling" und als wäre er aus der oberen Schicht (nur Äußerlich, nicht sein Charakter), war wohl der Hauptgrund warum ich nie ein Fan von ihm war.

Sein Spiel war natürlich ein Gedicht, aber er war fast durchweg emotionslos, quasi wie ein Roboter. Da war nichts mit Rock'n'Roll. Das höchste der Gefühle war mal auf Schwiizerdütsch ein "kumm jetzta".

Schön dass du es auch so siehst. Ich würde Jannik auch nie was sein Spiel angeht mit Roger vergleichen. Aber es hat ja seinen Grund warum beide so beliebt sind/waren.

 

[Next]

Also gerade die Vorwürfe der Zensur durch uns sind hanebüchen und an den Haaren herbeigezogen. Sowohl @gentleman wie auch ich lassen hier sehr wohl die Leine äusserst lang und ich würde behaupten, dass wir hier auch Beiträge stehen lassen, welche in anderen Foren schon längst weg gewesen wären. Wir halten uns ohnehin sehr zurück mit dem Löschen von Beiträgen, sondern weisen freundlich auf die Grenzen hin.

Es ist ja nicht mal so, dass @gentleman und ich stets die gleichen Meinungen vertreten. Wir haben zwar durchaus viele Überschneidungen, aber auch bei Diskrepanzen schaffen wir es, dass wir eine gemeinsame Linie ziehen können. Dann aber zu behaupten, wir würden hier eine Agenda fahren und nur Meinungen akzeptieren, welche auch unserer entspricht, ist einfach weit weg von der Wahrheit.

 

[spatz]

Kann man das nicht besser im Sinner Thread diskutieren? Was hat das noch mit Alcaraz/Sinner zu tun?