Natürlich sagt das was aus. Morata ist schließlich mehrfacher Weltfußballer mit der Vita.
War Henrik Larsson eigentlich gut? Gegen seine Vereinsvita ist Auba ja der beste Spieler aller Zeiten.
Der FC Bayern München-Thread 2025/26 – Das erste Jahr nach Thomas Müller
- Ersteller Bronx Bull
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Natürlich sagt das was aus. Morata ist schließlich mehrfacher Weltfußballer mit der Vita.
War Henrik Larsson eigentlich gut? Gegen seine Vereinsvita ist Auba ja der beste Spieler aller Zeiten.
Franken_Pep
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Ja, alleine nicht. Hat aber auch niemand behauptet. Insbesondere Barca hatte mal ne Zeit mit sehr wilden Transfers (Braithwaite etc.). Die pauschale Aussage war aber dass Auba unterschätzt wurde weil er nicht bei Real und City gespielt hat.
Hätte er in seiner Prime bei Real oder City statt Dortmund und Arsenal gespielt, dann gäbe es wenig Diskussionen darüber, ob er in dem Zeitraum Weltklasse war.
Dazu müssen die genannten Vereine halt mitspielen. Es ist eben kein Zufall dass er stattdessen bei Arsenal gelandet ist.
Franken_Pep
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Auba bei Bayern
Er hat zumindest bei Barca auch eine sehr gute Quote gehabt, obwohl er da schon aus seiner Prime war.
Der BVB hat jetzt auch nicht gerade jahrelang auf Konter gespielt während seiner Zeit.
Aus heutiger Sicht natürlich und die Karriere insgesamt geht auch recht deutlich an Kane, aber Mitte-Ende der 10er Jahre war das halt nicht so.
Und bleibt Kane bei Tottenham, dann hat er international auch nicht das Standing, was er heute hat. Der wäre bei Tottenham kein Weltfußballer geworden, bei Bayern hat er aktuell keine schlechten Karten. Das macht ihn aber nicht zum besseren Spieler, nur zum erfolgreicheren.
Die haben sich halt lieber reihenweise Morata geholt. Oder Lukaku. Oder Havertz. Oder Timo Werner. Oder Jovic.
Kein Zufall, alles Topspieler.
Solomo
Hundsbua
Wir haben hier nicht wirklich vier Seiten Diskussion weil Mr "BvB-Klofrau >>>>> Jeder Bayernspieler" vor zig Jahren eine seiner "überschätzt/unterschätzt"-Thesen rausgehauen hat, oder?
In dem Sinne: Kane >>> Ober-Mae-Young. Um so mehr für ein Ballbesitzteam. Käse geschlossen
In dem Sinne: Kane >>> Ober-Mae-Young. Um so mehr für ein Ballbesitzteam. Käse geschlossen
Wir haben hier nicht wirklich vier Seiten Diskussion weil Mr "BvB-Klofrau >>>>> Jeder Bayernspieler" vor zig Jahren eine seiner "überschätzt/unterschätzt"-Thesen rausgehauen hat, oder?
Nein, wir haben hier eine 4 Seiten Diskussion, weil manche (ok, eigentlich hauptsächlich einer) sich nicht eingestehen können, dass auch Borussia Dortmund mal den ein oder anderen brauchbaren Spieler hervorgebracht hat, der jahrelang zu den besten Spielern auf seiner Position zählte.
Bzw. Mit Gündogan, Haaland und Akanji gäbe es da 3, die waren aber alle schlecht bevor sie Pep in die Hände gefallen sind und zählen daher nicht, deswegen steht der (Ex) BVB Count weiterhin bei 0. Oder sogar im Minus wegen "Mouki" und Dahoud.
Savi
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Dembele war auch mal Koch beim BVB
Hans Meyer
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Ich wollte es jetzt nicht weiter im Bayern Threae diskutieren, aber da es sowieso jetzt da ist:
Guirassy, Werner, Silva, Ailton und Graftie hatten alle mal 28 Tore geschossen, das sind jetzt keine 31 richtig, aber in etwas die gleiche Größenordnung. Teilweise waren sie wirklich über Jahre sehr stark, die waren aber keine Weltklasse
Aubameyang war ein pfeilschneller Knipser, aber Weltklasse war er wie Vardy nicht, auch wenn Vardy 24, 23 und 20 Tore in seinen drei besten Saisons schoss in der Premier League und das bei Leicester City
Er hat seine Zeit bei Arsenal nicht verschwendet, die besseren Vereine hatten in ihm keinen Bedarf. Er selbst wollte unbedingt zu Real Madrid, 2017 gab es für ihn Angebote aus China und von Milan.
Dieses, er hat seine Prime bei Dortmund und Arsenal verschwendet. er wollte unbedingt weg von Dortmund und Arsenal war schon deutlich die interessanteste Adresse die Interesse hatte. Er wollte unbedingt zu Real, die wollten ihn nicht. Ist ja kein Drama, aber was genau hat er verschwendet?
Und nicht jeder der bei Teams wie Real war, ist auch Weltklasse. Wenn Prime Aubameyang in diesen 5 Jahren zu dem Top 3 bis 5 Stürmer gehört hätte, dann wäre er nicht beim damaligen Arsenal gelandet.
Ich würde ihn etwas über Vardy damals sehen, aber unter den absoluten Topstürmern wie Benzema, Lewandowski, Suarez, Aguero und Co.
Jemand wie Kane hatte ja bekanntlich schon lange viele Angebote und zusätzlich kommt hinzu, dass es nicht um Dortmund ging bei Aubameyang, Reus wollte halt beim BVB spielen, da könnte man sagen, dass er es verschwendet hat. Genauso wie Spieler wie Kane an ihrem Verein halt auch hingen
Der war nur 1 Jahr da und gilt nicht. Da hatte der BVB zu wenig Zeit, um ihm das Talent auszutreiben.
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Kann man denn nicht einfach anerkennen, dass das ein absoluter Topstürmer war, der sogar offensichtlich noch mit 35 noch sehr gute Leistungen bringt (15 Scorer Punkte diese Saison in Frankreich, 7 Scorer Punkte in 8 CL Spielen)?
Stattdessen wird hier mit Timo Werner, Ailton und Grafite argumentiert, weil was nicht sein darf, das kann schließlich nicht sein.
Ich glaube absolut niemand stellt hier in Frage, dass Harry Kane über die gesamte Karriere hinweg deutlich die Nase vorne hat.
Über einen nicht ganz so kurzen Zeitraum war das allerdings nicht so annähernd deutlich.
Es ist doch nur die Frage, ob man Auba zu den Top3 Stürmern zählt bzw. gezählt hat, oder eher Top10?
Warum Auba nicht bei Real oder City oder Bayern war, muss man deren Verantwortliche fragen. Sie hatten wohl bessere Optionen (oder spielerisch besser passende Optionen) zu der Zeit im Kader. Barca hat ihn geholt, aber wohl nur als Reserve für einen Lewa Ausfall, oder hab ich das falsch in Erinnerung?
Ansonsten gilt: das ist der Bayern Thread. Wir können gerne weiter über Kane diskutieren. Aubas Zeit ist vorbei. Der war gut zu seiner Zeit. Aber im Peak nie so komplett wie Kane eigentlich in der ganzen Karriere. Deswegen war er kein Versager und ein sehr gutes "Produkt" des BVB, die ihn ja durchaus mit entwickelt haben.
Nein, es geht nur darum, dass er ZWISCHEN der Ebene Benzema, Lewandowski, Suarez, Aguerro, Kane, Mbappe und der Ebene Ailtom, Grafite etc. liegt. Du vergleichst nach oben, andere nach unten.
Ich sehe ihn nicht (ganz) in der oberen Liste. Die waren im Gesamtpaket und zum Großteil auch im Output einfach eine Stufe besser.
Und durch das Gesamtpaket einfach interessanter für die Top5 Vereine in Europa.
Ich weiß jetzt nicht wer zu dieser Zeit in den ganzen Clubs überall Stammstürmer war, aber er hatte halt einfach Pech oder kein gutes Timing.
Der Vertrag beim BVB wurde glaube ich ohne AK verlängert, er wäre also richtig teuer geworden.
Dann kam es irgendwann im Laufe der Saison zum Zerwürfnis, im Winter sucht jetzt halt auch nicht gerade jeder Club händeringend nach einem neuen Stammstürmer. Bei seinem Wechsel auf die Insel war er dann auch schon Ende 20, weil er den Durchbruch insgesamt recht spät hatte.
Dann mit 32 der Wechsel zu Barca und zumindest von den Zahlen her mehr als solide, wenn man bedenkt, dass er auch ein Spieler war, der extrem von der Athletik lebte.
Jetzt ist er 35 und kann offensichtlich immer noch ordentlich auf CL Level mithalten.
Ob er jetzt Top 3, Top 5 oder Top 10 ist doch oft auch eine Frage was für einen Spielstil man bevorzugt, wenn man nicht gerade Messi ist und über allem trohnt.
Von daher finde ich es wenig angebracht, da irgendwelche 10 Jahre alten Einschätzungen rauszukramen, die jetzt nicht mal wirklich in den Bereich Hot Take fallen.
Aber vlt. kommt der Premium-User doch irgendwann mal zurück, das Forum bräuchte ihn mehr denn je.
robbie_fowler
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Scheint als wäre er schon da
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Ich sag doch nicht, dass er auf einer Stufe mit Werner und Co war. Er war ein Topstürmer, aber kein Weltklassestürmer.
und vor allem dieser Satz, er hat seine Prime bei Arsenal verschwendet hat mich gestört. Der hat sich quasi überall angeboten und Vereine wie Milan und Arsenal wollten ihn.
Ich mochte Gomez, ich dachte auch, dass er Potential zur Weltklasse hatte, am Ende war er auch "nur" ein Topstürmer und das obwohl er auch einiges geleistet hat damit Bayern 2012 die CL gewinnt
Auch Mandzukic war ein Topstürmer, aber kein Weltklassestürmer
Aubameyang war besser als Paco Alcácer und Batshuayi, die beiden haben aber auch gezeigt, dass es es auch Zeiten gab, wo es nicht das schlimmste war beim BVB zu stürmen
Man kann das ganze aus dem Bayer Thread auch verschieben.
Im Gegensatz zu Hummels hat er Wort gehalten.
Willst du Aubameyang wirklich für sein Verhalten bei seinem Abgang feiern? Wen noch? Dembele und Mikitarian?
Zuletzt bearbeitet:
Gut, wenn also Gomez und Mandzukic für dich auf einer Stufe mit Aubameyang stehen, dann sehr gerne: Agree to disagree.
Da kommen wir dann nicht auf einen Nenner, aber muss ja auch nicht sein. Wenn sich alle einig wären, dann bräuchte es kein Diskussionsforum.
Ich versteh nicht ganz, warum du so unentspannt bist. Gomez war natürlich in einer anderen Lage als Aubameyang, da er als junger Deutscher Stürmer und Hoffnung als Jungnationalspieler zu einem Bayern Team kam, dass zwingend einen Prestigestürmer brauchte. Er war auch gut, aber eben nicht perfekt für das sich herausbildende dominante Bayern System unter Van Gaal, Heynckes und Pep.
Wäre Auba 3-4 Jahre eher auf der Platte gewesen und hätte in Deutschland gespielt (womöglich noch als Deutscher), hätte ihn Uli sicher auch verpflichtet (sofern Auba gewollt hätte). Aber deswegen hätte er doch nicht besser ins Spielsystem eines solchen Teams gepasst.
Beide hatten ihre extremen Stärken nicht da, wo sie ein Top Verein der auf Ballbesitz aus ist braucht. Und bevor der Vergleich kommt: ja Haaland hat die auch nicht, aber er ist in seinen Stärken nochmal deutlich über Auba und Gomez anzusiedeln.
Deswegen hat Auba ziemlich viel aus seiner Karriere herausgeholt, gerade weil er bei für ihn passenden Teams gespielt hat. Ich würde sogar sagen mehr als Gomez. Der hätte in anderen guten Vereinen wahrscheinlich langfristig noch besser ausgesehen als bei Bayern. Wäre dort ein Held gewesen und nicht wie bei den Bayern am Ende mit seinen Schwächen exponiert worden.
Vielleicht tu ich Auba auch unrecht. Ich nehme an, du hast deutlich mehr Minuten von ihm gesehen als ich. Aber für mich passt er nicht perfekt als der Top-Stürmer bei einem TopTopVerein (Klasse Bayern, Real zu Kroos/Modric Zeiten, Barca mit Messi, Pep-Teams), der einen mitspielenden Stürmer braucht. Dennoch schlecken sich natürlich zig weitere sehr gute und erfolgreiche Teams die Finger, wenn sie so einen Spieler bekommen können.
Wäre Auba 3-4 Jahre eher auf der Platte gewesen und hätte in Deutschland gespielt (womöglich noch als Deutscher), hätte ihn Uli sicher auch verpflichtet (sofern Auba gewollt hätte). Aber deswegen hätte er doch nicht besser ins Spielsystem eines solchen Teams gepasst.
Beide hatten ihre extremen Stärken nicht da, wo sie ein Top Verein der auf Ballbesitz aus ist braucht. Und bevor der Vergleich kommt: ja Haaland hat die auch nicht, aber er ist in seinen Stärken nochmal deutlich über Auba und Gomez anzusiedeln.
Deswegen hat Auba ziemlich viel aus seiner Karriere herausgeholt, gerade weil er bei für ihn passenden Teams gespielt hat. Ich würde sogar sagen mehr als Gomez. Der hätte in anderen guten Vereinen wahrscheinlich langfristig noch besser ausgesehen als bei Bayern. Wäre dort ein Held gewesen und nicht wie bei den Bayern am Ende mit seinen Schwächen exponiert worden.
Vielleicht tu ich Auba auch unrecht. Ich nehme an, du hast deutlich mehr Minuten von ihm gesehen als ich. Aber für mich passt er nicht perfekt als der Top-Stürmer bei einem TopTopVerein (Klasse Bayern, Real zu Kroos/Modric Zeiten, Barca mit Messi, Pep-Teams), der einen mitspielenden Stürmer braucht. Dennoch schlecken sich natürlich zig weitere sehr gute und erfolgreiche Teams die Finger, wenn sie so einen Spieler bekommen können.
Warum sollte man das wenn mans nicht so sieht? Hatte seinen Grund warum Auba nicht zu Top Vereinen gewechselt ist wie das Dembele, Haaland etc gemacht haben. Er war einfach spielerisch zu limitiert und hatte darum auch seinen Preis für ein Team. Auf höchstem Level hätte er so nicht funktioniert und die Bayern bei denen Gomez war (der verglichen wurde) da sehe ich Auba schlechter als ein Gomez abschneiden unter van Gaal. Er hatte ein sehr enges Stärkeprofil. klassischer Knipser wie früher mal der Stürmer war. Natürlich war er sehr gut aber weder damals noch nach seiner Karriere wurde er auf einem Level mit echter Weltklasse ala Nistelroy, Bergkamp, Ronaldo, Suarez, Rooney, van Basten oder eben Kane, Haaland gesehen. Was Arsenal anbelangt hatten die durchaus ihre Weltklasseleute!
Er ist darum auch in keiner mir bekannten Liste weiter oben geführt. Hier z.B. nichtmal in den Top100
Top 100 Strikers of All-Time
The evaluation of players is based on a players peak over a 4-5 year period, using a range of factors listed. Featuring Ronaldo, Van Basten, Suarez, Benzema, Haaland, Shearer...
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Und mit BVB hats nun wirklich gar nichts zu tun. Die hatten ihre Weltklassespieler. Mit Hummels den letzten . Niemand missgönnt dem BVB das er top Spieler hatte.