Dominic Thiem

[Francois]

Finde es recht amüsant dass da jeder grade drauf anspringt. Thiem hat bislang immer ausgeschlossen in näherer Zukunft Trainer auf der Tour für irgendwen zu sein, vor allem da er ja genügend Aufgaben momentan am Laufen hat. Also ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage: Nein, er verkündet kein prominentes Traineramt. Vielleicht irgendwas mit seiner Akademie oder ähnliches.

Ich sehe bei ihm auch nicht das er ein guter Trainer auf Top Niveau wäre. Rein von auftreten , analytischen Fähigkeiten sehe ich das bei ihm einfach nicht.

 

[Marius]

Thiem gibt KurierTV ein Interview:

Die Niederlage gegen Tsonga 2013 in Wien war offenbar eine Art Schlüsselmoment für ihn...

 

[gentleman]

Bei so Leuten Raducanu muss man halt einfach sagen, dass sie einfach nicht so stark sind, wie man wegen dem Titel denken könnte. Bei jungen Spielern denkt man dann halt, dass da bestimmt noch was kommt und schätzt sie zu stark ein. Bei Thomas Johansson zB hat keiner erwartet, dass er jetzt so weiter macht, nachdem er die Australian Open gewann. Aber er war halt auch schon älter und es war klar, dass das ein sehr ungewöhnlicher Ausreißer nach oben war.

Auf niedrigerem Niveau gab es sowas doch auch mit Marc Goellner. Er gewann ein Turnier mit Siegen über Lendl und Edberg und alle dachten, dass er jetzt so richtig durchstartet. Tatsächlich war das jedoch schon der Höhepunkt der Karriere. Er war ein Top 40 Mann, der eine Woche lang über sich hinaus gewachsen ist, aber wegen dieser einen Woche wurde mehr erhofft.

Thiem war schon ein sehr guter Spieler, aber nie der Beste. Er ist immer wieder an etwas stärkeren Spielern gescheitert. Dann gab es eine Gelegenheit abzustauben und die hat er genutzt.

Zverev ist jetzt auch wieder in dieser Position. Er sollte sie dieses Mal besser nutzen.

Ich weiß was du meinst und widerspreche nicht zur Gänze, aber zur Wahrheit bei Thiem gehört auch dass er während seiner (leider zu kurzen) absoluten Peak Jahre klar auf Augenhöhe mit den Big 3 war. Sein Problem war dass er mindestens zwei der Big 3 schlagen musste für GS Titel, das ist ne Challenge die nur ganz wenige Spieler überhaupt geschafft haben. In Australien 2020 war er mMn auf dem Höhepunkt, schlug Nadal und einen guten Zverev und war im Endspiel gegen einen Djokovic nahe an seiner Bestform hauchdünn am Sieg im Endspiel in dessen Wohnzimmer dran. In Roland Garros zuvor dasselbe wo nach Sieg gegen Djokovic ein gewisser Nadal wartete im immer noch sehr fitten Zustand

Ihn jetzt rein als „Abstauber“ für den GS Titel zu bezeichnen wird ihm mMn nicht gerecht, dazu ist seine Bilanz gegen die Big 3 auch zu gut.

Thiem is one of just two players, alongside Andy Murray, to have registered at least five Lexus ATP Head2Head victories against each of the ‘Big Three’. He finished his career with records of 5-2 against Roger Federer, 6-10 against Rafael Nadal, and 5-7 against Novak Djokovic.

 

[Hans Meyer]

Bei so Leuten Raducanu muss man halt einfach sagen, dass sie einfach nicht so stark sind, wie man wegen dem Titel denken könnte. Bei jungen Spielern denkt man dann halt, dass da bestimmt noch was kommt und schätzt sie zu stark ein. Bei Thomas Johansson zB hat keiner erwartet, dass er jetzt so weiter macht, nachdem er die Australian Open gewann. Aber er war halt auch schon älter und es war klar, dass das ein sehr ungewöhnlicher Ausreißer nach oben war.

Auf niedrigerem Niveau gab es sowas doch auch mit Marc Goellner. Er gewann ein Turnier mit Siegen über Lendl und Edberg und alle dachten, dass er jetzt so richtig durchstartet. Tatsächlich war das jedoch schon der Höhepunkt der Karriere. Er war ein Top 40 Mann, der eine Woche lang über sich hinaus gewachsen ist, aber wegen dieser einen Woche wurde mehr erhofft.

Thiem war schon ein sehr guter Spieler, aber nie der Beste. Er ist immer wieder an etwas stärkeren Spielern gescheitert. Dann gab es eine Gelegenheit abzustauben und die hat er genutzt.

Zverev ist jetzt auch wieder in dieser Position. Er sollte sie dieses Mal besser nutzen.

Thiem war jemand der wenn er den Ball gut getroffen hat jeden schlagen konnte. Er war aber auch nicht so nervenstark, vor allem gegen Ende eines Turniers.
Er ist nach dem USO Titel auf jeden Fall in ein Loch gefallen. Zum einen hat er das sehr offen selbst gesagt, zum anderen muss man sich die Ergebnisse anschauen. Direkt danach hat er bei den FO und in Wien enttäuscht, in London war das dann noch sehr stark. Aber das war schon das letzte Hurra. 2021 gab es sehr viele enttäuschende Niederlagen, vor seiner Verletzung und Aufgabe war er bei einer 9-8 Jahresbilanz
2018, 2019 und 2020 hatte er durchgehend eine 70+ % Siegquote

 

[Hans Meyer]

er während seiner (leider zu kurzen) absoluten Peak Jahre klar auf Augenhöhe mit den Big 3 war. Sein Problem war dass er mindestens zwei der Big 3 schlagen musste für GS Titel,

Das stimmt nicht, er war ein Spieler für Matches aber nicht für ganze Turniere, wenn man das herunterbricht
So hat er nach den Siegen über Nadal beide Male nicht den Masterstitel geholt, sondern in Rom 2017 sich gegen Djokovic blamiert (der verglichen mit Djokovic außer Form war) und 2018 gegen Zverev verloren.
Die beiden ATP Finals verlor er auch nicht gegen Djokovic sondern Medvedev und Tsitsipas.

Über best of 5 war er aber schwieriger zu besiegen

 

[Tuco]

Das stimmt nicht, er war ein Spieler für Matches aber nicht für ganze Turniere, wenn man das herunterbricht
So hat er nach den Siegen über Nadal beide Male nicht den Masterstitel geholt, sondern in Rom 2017 sich gegen Djokovic blamiert (der verglichen mit Djokovic außer Form war) und 2018 gegen Zverev verloren.
Die beiden ATP Finals verlor er auch nicht gegen Djokovic sondern Medvedev und Tsitsipas.

Über best of 5 war er aber schwieriger zu besiegen

Letztlich alles doch sehr ähnlich wie bei Wawrinka, nur dass dieser nach dem ersten GS-Titel nicht plötzlich in ein "Loch" gefallen ist?

Für dich und @gentleman als Hardcore Federer-Fans war es bei Thiem auch doppelt bitter, dass der Österreicher als Konkurrent weggefallen ist hat es für Djokovic und Nadal schon leichter gemacht Federer bei den GS-Titeln so klar zu überholen.

 

[gentleman]

Das stimmt nicht, er war ein Spieler für Matches aber nicht für ganze Turniere, wenn man das herunterbricht
So hat er nach den Siegen über Nadal beide Male nicht den Masterstitel geholt, sondern in Rom 2017 sich gegen Djokovic blamiert (der verglichen mit Djokovic außer Form war) und 2018 gegen Zverev verloren.
Die beiden ATP Finals verlor er auch nicht gegen Djokovic sondern Medvedev und Tsitsipas.

Über best of 5 war er aber schwieriger zu besiegen

Was stimmt nicht daran dass er in Melbourne 2020 (Sieg Nadal und Finalniederlage Djokovic) oder Paris 2017 und 2019 (Siege gegen Djokovic und Finalniederlagen gegen Nadal) zwei Siege schaffen musste gegen die Big 3?

 

[Hans Meyer]

Letztlich alles doch sehr ähnlich wie bei Wawrinka, nur dass dieser nach dem ersten GS-Titel nicht plötzlich in ein "Loch" gefallen ist?

Wobei Wawrinka quasi immer gegen die Big 3 verlor vorher, Thiem hatte da immer wieder Siege.

Bei Wawrinka ging es ja 2013 so richtig los und die Niederlagen gegen Djokovic haben ihn stärker gemacht, das kann man über Thiem ja nicht sagen

Wawrinka hat ja auch alle 3 GS nach Siegen über die Nummer 1 der Welt geholt

 

[Hans Meyer]

Was stimmt nicht daran dass er in Melbourne 2020 (Sieg Nadal und Finalniederlage Djokovic) oder Paris 2017 und 2019 (Siege gegen Djokovic und Finalniederlagen gegen Nadal) zwei Siege schaffen musste gegen die Big 3?

Das schon, ist aber sehr ausgewählt
Zudem muss man 2017 jetzt nicht so hochhängen, Djokovic war 2017 kein außergewöhnlicher Sieg. Nadal in RG ist natürlich eine Hausnummer gewesen

 

[gentleman]

Das schon, ist aber sehr ausgewählt
Zudem muss man 2017 jetzt nicht so hochhängen, Djokovic war 2017 kein außergewöhnlicher Sieg. Nadal in RG ist natürlich eine Hausnummer gewesen

Was heißt „sehr ausgewählt“? Das sind 3 potenzielle GS Titel die er nicht erringen konnte weil zweimal hintereinander Siege gegen die beiden notwendig waren. Verstehe nicht wie du das negieren kannst, das sind Fakten. Dass er andere Titel gegen andere Gegner außerhalb der Big 3 liegen ließ kann man zurecht kritisieren, war aber nicht mein Punkt

 

[Eric]

Ich weiß was du meinst und widerspreche nicht zur Gänze, aber zur Wahrheit bei Thiem gehört auch dass er während seiner (leider zu kurzen) absoluten Peak Jahre klar auf Augenhöhe mit den Big 3 war. Sein Problem war dass er mindestens zwei der Big 3 schlagen musste für GS Titel, das ist ne Challenge die nur ganz wenige Spieler überhaupt geschafft haben. In Australien 2020 war er mMn auf dem Höhepunkt, schlug Nadal und einen guten Zverev und war im Endspiel gegen einen Djokovic nahe an seiner Bestform hauchdünn am Sieg im Endspiel in dessen Wohnzimmer dran. In Roland Garros zuvor dasselbe wo nach Sieg gegen Djokovic ein gewisser Nadal wartete im immer noch sehr fitten Zustand

Ihn jetzt rein als „Abstauber“ für den GS Titel zu bezeichnen wird ihm mMn nicht gerecht, dazu ist seine Bilanz gegen die Big 3 auch zu gut.

Thiem ist für mich deshalb ein Abstauber, weil Del Potro oder Wawrinka ihre GS gegen die Big 3 gewonnen haben, teilweise mussten sie mehrere besiegen. Die haben es auf die harte Tour geschafft. Bei dem Corona-Slam, den Thiem gewonnen hat, war der Weg zum Sieg machbar.

Murray ist auch oft an den Big 3 gescheitert, aber irgendwann hat er es dann halt doch geschafft.

Man kann Thiem natürlich keinen Vorwurf machen, aber es ist halt schon ein Unterschied, ob man gegen die besten gewinnt, oder gegen Zverev mit Angst vor dem Sieg.

 

[Hans Meyer]

Was heißt „sehr ausgewählt“? Das sind 3 potenzielle GS Titel die er nicht erringen konnte weil zweimal hintereinander Siege gegen die beiden notwendig waren. Verstehe nicht wie du das negieren kannst, das sind Fakten. Dass er andere Titel gegen andere Gegner außerhalb der Big 3 liegen ließ kann man zurecht kritisieren, war aber nicht mein Punkt

Ausgewählt weil du zum einen den 2017er Djokovic nimmst und es dann ohne eben nur 2 GS sind.
Denkst du, dass Thiem bei den AO oder FO gegen Djokovic bzw. Nadal gewonnen hätte in den beiden Finals, wenn es jeweils der erste Gegner gewesen wäre? Am Ende ist er jeweils gegen den absoluten Topfavoriten geflogen und man könnte sagen dass er Glück hatte erst im Finale gegen ihn zu spielen
Nadal war bei den AO 2020 natürlich ein Topspieler, aber jetzt auch nicht Big 3 mäßig unterwegs. Genauso wie Tsitsipas ein Jahr später
Eine größere Chance wäre bei den US Open 2018 gewesen, da hätte Thiem Nadal besiegen müssen und Djokovic wäre bei den USO schlagbarer gewesen als bei den AO oder Nadal in Paris

Und wenn wir von 2 GS statt der 3 sprechen ist das nichts Thiem spezifisches. Tsitsipas hätte 2019 ja sogar die gesamte Big 3 besiegen müssen. Medvedev hatte auch das Problem, vor allem wenn man Alcaraz und Sinner dazu nimmt

 

[gentleman]

Ausgewählt weil du zum einen den 2017er Djokovic nimmst und es dann ohne eben nur 2 GS sind.
Denkst du, dass Thiem bei den AO oder FO gegen Djokovic bzw. Nadal gewonnen hätte in den beiden Finals, wenn es jeweils der erste Gegner gewesen wäre? Am Ende ist er jeweils gegen den absoluten Topfavoriten geflogen und man könnte sagen dass er Glück hatte erst im Finale gegen ihn zu spielen
Nadal war bei den AO 2020 natürlich ein Topspieler, aber jetzt auch nicht Big 3 mäßig unterwegs. Genauso wie Tsitsipas ein Jahr später
Eine größere Chance wäre bei den US Open 2018 gewesen, da hätte Thiem Nadal besiegen müssen und Djokovic wäre bei den USO schlagbarer gewesen als bei den AO oder Nadal in Paris

Und wenn wir von 2 GS statt der 3 sprechen ist das nichts Thiem spezifisches. Tsitsipas hätte 2019 ja sogar die gesamte Big 3 besiegen müssen. Medvedev hatte auch das Problem, vor allem wenn man Alcaraz und Sinner dazu nimmt

Ich habe die 3 Grand Slams genannt weil das neben NYC 2020 Thiems weitere 3 GS-Finals in seiner Karriere waren, wo er eben bei allen drei gegen zwei der Big 3 ran musste. Mit deinen Spielereien gehe ich nur bedingt mit, mit der Argumentation kann man sehr viele Spieler nach Form zum Zeitpunkt X so ranken wie es einem passt um die Leistung des anderen dann auf- oder abzuwerten. Aber wir sind hier im Zverev-Thread und belassen wir es daher dabei, es ist schon sehr weiter OT.

 

[Hans Meyer]

ihr geht bissle off topic. Passt eher in den Thiem Thread

Da Zverev auch gerne Off Topic geht, wenn er über Thiems Privatleben redet, passt es

Ne, kann verschoben werden