Testspiel: USA - Deutschland

[theGegen]

Gewinner auf ihrer Position: Baumann, Brown, Havertz, Sané.

 

[$ilverBullet]

alles in allem war das schon sehr zäh heute

 

[JF_1983]

Ergebnis ist ok. Mehr Kontrolle wäre gut gewesen, die Amis waren bissiger. Wenn man irgendwas in dem Turnier reißen möchte, muss auf jeden Fall von Wirtz und Musiala mehr kommen.

 

[Kalle6861]

Das mit dem Bissiger oder giftiger raff ich irgendwie nicht.
Wir haben mehr Zweikämpfe gewonnen, Fouls waren ausgeglichen und wir haben 1 Gelbe Karte mehr gesehen.
Für mich war das auc eher ein 2:2 als ein 1:2 SPiel.

 

[BavarianChris]

Ich hab ja Sane schon länger nicht mehr spielen sehen. Und selbst vor ein paar Jahren war das schon eher mies.

Aber ist das von heute wirklich sein Leistungsniveau? Wie kann der überhaupt im Kader sein?

Bist du drei Jahre mit ner Nußschale durch die sieben Meere getuckert?
Er hat doch beim FC Bayern auch immer Licht und Schatten gezeigt, meistens war eine Halbserie stark, die andere sehr mau.
Dann hieß es medial, unter Hansi Flick, nein unter Nagelsmann, dann Tuchel oder doch Kompany ist jetzt endlich der Knoten geplatzt... dachte man, allein es fehlte an der Konstanz. Seinen Kaderplatz hat er vermutlich aufgrund eines starken Spiel in der Quali, als er der deutschen .Elf den Hintern rettete.

 

[BavarianChris]

alles in allem war das schon sehr zäh heute

Dafür, dass keiner die deutsche Elf zu den Turnierfavoriten zählt, war es gar nicht so schlecht.
Zumal Frankreich und Spanien auch so ihre Problemchen hatten. Klar, die werden sich sicher noch steigern im Verlauf des Turniers...

 

[theGegen]

Der Leroy war zumindest heute präsenter, agiler und entscheidender als Würziala zusammen. Muss man dann trotz aller Makel einfach mal feststellen.

 

[LeZ]

Vor allem, ein Spiel wird im Verbund aufgebaut. Wenn Sane jetzt ständig Bälle bekommen hätte, die er im Dribbling eins gegen sechs immer verliert, kann man meckern. Hat er aber nicht, und den Ball verloren haben zumeist andere. Das Bild zog sich aber durch die ganze Mannschaft, dass der, der den Ball hatte, oft keine Anspielstation hatte wenn er aggressiv angelaufen wurde. Weder Wirtz, noch Musiala, noch Pavlovic, noch Kimmich sahen da irgendwie gut aus. Sane hatte eine Flanke auf den Kameramann, das Fieldgoal und einmal im Gegenstoß den Ball verloren, weil er ihn sich zu weit vorgelegt hatte. That's it. Aber seine Pässe kamen wenigstens an und hatten Hand und Fuß, das Tor war eher Zufall.

Diese Idee, dass Sane das Spiel "an sich reißen" und Ballack und Özil in einer Person sein muss, ist von vorneherein Blödsinn. Er ist ein schneller Außenspieler der auch schon mal woanders auftaucht, aber nur dann viele gute Szenen hat, wenn der Gegner ihm viel Raum lässt. Messi-Dribblings kann er nicht. Organisator ist Wirtz, Sane spielt diese Rolle nicht. Was er verloren hat, ist Zielwasser, seine Abschlüsse gehen häufiger irgendwo anders hin als gedacht als früher. Er läuft sich auch öfter fest als früher, entweder weil er langsamer geworden oder seine Ballführung nicht mehr so eng ist. Das löst er, indem er jetzt eher abspielt. Karl läuft sich mindestens genauso oft fest, riskiert halt mehr und ist jünger und auf den ersten drei Metern schneller. Was man nur bei Sane sieht, ist, dass er kurze Strecken in der Abwehrpositionierung einfach geht statt läuft, wenn er die Zeit hat. Scheinbar hat er alterungsbedingt nicht mehr die Körner um immer in Bewegung zu sein. Seine Fernabschlüsse waren auch schon mal häufiger und besser. Einen auch nur gleichwertigen Ersatz gibt es in der Bundesliga aber nicht.

 

[torben74]

Ergebnis ist ok. Mehr Kontrolle wäre gut gewesen, die Amis waren bissiger. Wenn man irgendwas in dem Turnier reißen möchte, muss auf jeden Fall von Wirtz und Musiala mehr kommen.

Wobei ich Musiala da noch ein bisschen raus nehme, da der offensichtlich auch körperlich noch nicht da ist, wo er z.Bsp. vor nem Jahr noch war.

Aber was soll man mit so nem Testspiel anfangen?
Letztlich denke ich, dass die erste Aufgabe war: bloß nicht verletzten! (was natürlich auch verständlich ist)
Ansonsten gab es zumindest für mich keine neuen Erkenntnisse:
-wir haben großes Potential im offensiven Bereich, sind da aber auch zu abhängig von der "Tagesform" der "Schlüsselspieler
-in der Defensive gibt es nach wie vor große Unsicherheitsfaktoren, auch gegen einen eigentlich so mittelprächtigen Gegner wie die USA
-Baumann ist ein guter Rückhalt und wirkt wieder sehr stabil (aber da diskutiere ich jetzt nicht weiter)

Nagelsmann macht halt das, was er seit der EM tut: er probiert und probiert und hofft einfach, dass irgendwie alles zusammen passt.
Er hat zumindest das Glück, dass er im ersten WM Spiel quasi nochmal ein Testspiel hat gegen die ....Curaçao (wie nennt man eigentlich die Bewohner von Curaçao?), um so den wirklichen Start vs Elfenbeinküste vorzubereiten.

Ich weis nicht, ob man jetzt weiter ist als vor 2 Jahren im letzten Test vor der EM vs Griechenland. Das müssen Experten mal auseinandernehmen.

Ich bin auf der "Linie" von vielen hier: sicher machen sich jetzt nicht alle anderen Teams ins Höschen vor uns, aber es gibt zumindest einiges an vielversprechenden Ansätzen!

 

[Solomo]

Wobei ich Musiala da noch ein bisschen raus nehme, da der offensichtlich auch körperlich noch nicht da ist, wo er z.Bsp. vor nem Jahr noch war.

Das, und ich befürchte inzwischen, dass Wirtz und Musiala nicht zusammenpassen. Was ziemlich tragisch ist, weil sie die beiden besten Spieler sind. Aber sie brauchen beide im Grunde dieselbe Position, nämlich die 10 mit allen Freiheiten. Wenn man aber einen auf die Bank setzt, kommt von Experten wieder die "gute Fußballer brauchen keine Taktik" Floskel.

Ich verstehe nicht ganz, warum ausgerechnet Nagelsmann nicht auf die Idee mit einer Dreierkette kommt. Ein 3-4-3 wäre das System, in dem ich mir beide am ehesten nebeneinander vorstellen könnte und es würde gleichzeitig das Defensivproblem auf den Außen kompensieren.

 

[Michael der Echte]

Erstmal natürlich ist eine Anpassung an die Verhältnisse erstmal erforderlich, also Zeit und Klima, jetzt kommt das Große ABER. Zuviele Spieler sind nicht in Form Musiala und Wirtz sind die beiden Spieler die eigentlich den Unterschied ausmachen sollten, das ist zuwenig, bei Sane ähnlich klar er macht das Tor und gibt nie auf, aber das war schon eher unterdurchschnittlich im gesamten Spiel. Schlotterbeck oft nicht auf der Höhe, Kimmich einfach auf der falschen Position. Nmecha merkt man an das er das mit dem Kombinationsfußball noch nicht so drauf hat. Pavlovic auch mit einigen Abspielfehlern. Baumann überragend aber nicht unser WM Torhüter. Brown ok. Raum danach kämpferisch, aber der Rest fehlt halt. Wir werden richtig beißen müssen in dieser Gruppe, ich hoffe man sieht das und macht nicht die gleichen Fehler wie in Russland und Katar, das man ins offense Messer läuft, lieber in der Vorrunde kontrollieren und knapp gewinnen wollen. Danach kann man dann auf alles oder nichts umstellen. Die Frage ist wie will man umstellen. Undav oder Woltemade statt Musiala, oder Amiri ? Leweling statt Sane ? Wenn man ehrlich ist, sind die Möglichkeiten arg begrenzt und das ist halt die Krux, daher könnte man mit dem Erreichen eines VF schon fast als WM Titel feiern.
Wie gesagt die ganze Konstellation macht mir Angst, mir wäre ein Spiel gegen Ecuador oder Elfenbeinküste am Anfang lieber gewesen, gegen Curacao weiss man immer noch nicht wo man steht, und danach kann das böse erwachen kommen.

 

[Fathi8]

Sane hatte eine Flanke auf den Kameramann, das Fieldgoal und einmal im Gegenstoß den Ball verloren, weil er ihn sich zu weit vorgelegt hatte.

Naja, so zwei drei Mal mehr hat er sich den Ball schon zu weit vorgelegt. Er ist da einfach schlampig in der Ballführung und wahrscheinlich auch nicht mehr schnell genug um das ausgleichen zu können.
Beim Mitspielen geb ich Dir Recht.
Aber es tut in den Augen weh, wenn dein LA nicht Olise sondern Sane heißt. Aber das ist mehr ein Lob an den Franzosen. Leroy ist Leroy und wird nicht mehr explodieren.

Wenn man ehrlich ist, sind die Möglichkeiten arg begrenzt und das ist halt die Krux, daher könnte man mit dem Erreichen eines VF schon fast als WM Titel feiern.
Wie gesagt die ganze Konstellation macht mir Angst, mir wäre ein Spiel gegen Ecuador oder Elfenbeinküste am Anfang lieber gewesen, gegen Curacao weiss man immer noch nicht wo man steht, und danach kann das böse erwachen kommen.

Das stimmt. Aber die Punkte für einen punktbesten Dritten muss man schon gegen Curacao geholt haben. Wäre für den Turnierbaum evtl. nicht schlechter.
Hab ich aber nur vom Hörensagen.

Muss mir Mal die Möglichkeiten anschauen. Aber wahrscheinlich schlagen wir eh einen der beiden anderen und werden Erster oder Zweiter..

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Bei Sané wird halt gerade von den Kommentatoren, aber auch unter anderem von Nagelsmann immer so schwärmend betont, wie unglaublich viel der kann und leider nicht immer zeigt. Ich bin der Meinung „sooooo wahnsinnig viel kann er gar nicht“. Ja, schnell ist er (immer noch), aber so in Sachen Technik ist das wirklich nicht übermäßig gut. Seine Pässe und Flanken sind auch nicht weltbewegend. Schießen kann er an sich schon, aber da ist halt auch eine wahnsinnige Streuung drin. Ich denke, dass einfach zu viel von ihm erwartet wird - und er dann auch manchmal übertrieben negativ gesehen wird. Auch vom Talent-Level sind Leute wie Olise, Doué, Yamal, Kvaratskhelia etc. einfach eine ganz andere Etage

 

[Chancho]

Das war gestern genau das Leistungsniveau, das wir im Turnier erwarten dürfen. Mich hat das nicht überzeugt.
Musiala ist (wie zu erwarten) nicht in Bestform. Wirtz spielt auf links so wie in Liverpool. Und Sane ist doch bis auf das Tor nichts gelungen. Alles wenig überraschend.
Gut gefallen hat mir Havertz. Bei ihm merkt man, dass er in Top-Form ist. Und Brown fand ich richtig stark. Der wird sicher in der Startelf gegen Curacao stehen.

 

[thedoctor46]

Das stimmt. Aber die Punkte für einen punktbesten Dritten muss man schon gegen Curacao geholt haben. Wäre für den Turnierbaum evtl. nicht schlechter.
Hab ich aber nur vom Hörensagen.

Muss mir Mal die Möglichkeiten anschauen. Aber wahrscheinlich schlagen wir eh einen der beiden anderen und werden Erster oder Zweiter..

Es spielt kaum eine Rolle. Man wird nicht drumherum kommen im Achtelfinale oder sogar schon im Sechzehntelfinale ein gutes Team schlagen zu müssen, egal wie man weiterkommt.

Der Fall vom dem gerne gesprochen wird, ist der wo Deutschland und Frankreich Gruppensieger werden. Da würden beide zunächst gegen einen Gruppendritten spielen und würden bei Sieg dann im Achtelfinale aufeinander treffen.

Wird Deutschland Gruppenzweiter würde man bereits im Sechzehntelfinale gegen den Gruppenzweiten der Frankreich-Gruppe spielen. Das kann auch schon Frankreich selbst sein, die ich gerade in der Gruppenphase noch nicht sicher gegen Norwegen gewinnen sehe oder eben Norwegen bzw. Senegal. Auch gegen Norwegen ist man wenn überhaupt nur knapper Favorit. Im Achtelfinale würde dann der Gruppensieger der Brasilien-Gruppe warten.

Wird man nur Gruppendritter und kommt weiter, würde man natürlich direkt auf einen Gruppensieger treffen (Gruppe D, G, A, L, B oder K), je nachdem welche der 495 Möglichkeiten beim Weiterkommen der Gruppendritten es dann wird. Das würde dann auch jeweils einen weiteren Gruppensieger im Achtelfinale bedeuten. Mit viel Glück erwischt man den Pfad ins Viertelfinale wo der Gruppensieger der USA-Gruppe und der Belgien-Gruppe wartet fürs Viertelfinale. Aber ob man da als Gruppendritter dann durchkommt, ich glaubs ja nicht.

Also ist eigentlich egal, will man ins Viertelfinale wird man zu 90 % mindestens eine starke Mannschaft schlagen müssen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich muss allerdings sagen, dass ich vor Brasilien nicht halb so viel Angst wie vor Frankreich habe

 

[LeZ]

Auch vom Talent-Level sind Leute wie Olise, Doué, Yamal, Kvaratskhelia etc. einfach eine ganz andere Etage

Dieses Talent-Level hat er vielleicht mit 20 mal angedeutet, aber nie stabil erreicht. Das kann er nicht und sollte man dann auch nicht "erwarten". Er ist klar oberhalb von "guten Bundesligaspielern", aber deutlich unterhalb Niveau Kvarat/Yamal/Olise und körperlich schon auf dem absteigenden Ast. Der muss schon Energie sparen, damit es für die Tempoläufe noch reicht. Nach Karl kommt in der Hinsicht aber in der Bundesliga niemand, das kann überhaupt keiner. Wenn Nagelsmann auf einen 70%-Sane verzichten möchte, dann muss er sein "System" umstellen und mit klaren dynamischen Laufwegen arbeiten, dafür gibt es dann auch Spieler. Da müsste der Trainer aber Hoeneß heißen und nicht Nagelsmann.