WM 2026 Gruppenphase 2.Spiel: Deutschland - Elfenbeinküste


Wie gehts aus?


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Solomo

Hundsbua
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Meine Formulierung war 'halte ich fast schon für einen Fakt'. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Ich habe mich eigentlich auf "bei ihm wissen wir ja dass es Agenda ist" bezogen. Die Formulierung oben habe ich gar nicht gelesen von Dir :confuse:
Und nein, man kann eben auch nicht mehr diskutieren, wenn du dazu aufforderst seine Gedankengänge nicht interpretieren zu dürfen, weil wir sie nicht kennen.
Habe ich nicht gemacht. Ich habe nichts gegen Interpretation, sondern dagegen, diese Interpretation als unumstößlichen Fakt zu sehen. Auch das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
 

Grenzdebilist

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Habe ich nicht gemacht. Ich habe nichts gegen Interpretation, sondern dagegen, diese Interpretation als unumstößlichen Fakt zu sehen. Auch das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Wir können uns hier einfach auch einigen, dass ich meinen Interpretationsspielraum einfach generöser ausnutze als du, der da zurückhaltender ist. Aber ohne dass ich es als Fakt hinstellen kann. Insofern würde ich das Wort 'wissen' natürlich streichen.
Aber ich sag mal so, und vielleicht sind wir da dann wieder beieinander (?), Nagelsman wäre charakterlich eher nicht der Typ der sich korrigieren würde (falls er auch Vorbehalte hat).
Zumindest kommt das bei mir als Einschätzung einfach noch on top.
 

Steigerwald

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Finde die Diskussion über Taktik im Bezug auf den Turnierbaum maximalst lächerlich
Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
 

Solomo

Hundsbua
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Wir können uns hier einfach auch einigen, dass ich meinen Interpretationsspielraum einfach generöser ausnutze als du, der da zurückhaltender ist. Aber ohne dass ich es als Fakt hinstellen kann. Insofern würde ich das Wort 'wissen' natürlich streichen.
(y)
Aber ich sag mal so, und vielleicht sind wir da dann wieder beieinander (?), Nagelsman wäre charakterlich eher nicht der Typ der sich korrigieren würde (falls er auch Vorbehalte hat).
Zumindest kommt das bei mir als Einschätzung einfach noch on top.
Ich glaube, dass Nagelsmann tatsächlich charakterlich anders ist, als er oft rüberkommt. Da spielt aber was aus meinem privaten Bereich mit rein.

Letztendlich sind wir aber hier auch bei der "Löw hat Lahm 2014 nur wegen des öffentlichen Drucks wieder nach rechts gestellt"-Diskussion. Nagelsmann reflektiert sich durchaus, er macht aber deswegen trotzdem nicht unbedingt das, was "die Öffentlichkeit" will. Ob er zu einer "jetzt erst recht nicht" Reaktion neigt - ich würde es nicht ausschließen.
 

carlch

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Nmecha fehlt es halt, so gut er Physisch, mit Ball oder auch teilweise im direkten Defensivzweikampf ist, schon irgendwo an defensivem Spielverständnis und Positionierung was man sowohl beim BVB als auch bei der N11 beobachten kann. Deshalb ist es an sich auch sinnvoll ihm jemanden zur Seite zur stellen der etwas besser die Position hält, was Pavlovic in der Theorie schon sein kann (Kimmich eher nicht so). Finde die Grundsatzkritik an dem Duo bzw. vor allem an Pavlo ist etwas früh und ich würde die gegen Ecuador schon gerne nochmal zumindest eine Halbzeit zusammen sehen.
 

Locke

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.

Um sich dann für das Ausscheiden im Viertel-oder Halbfinale feiern zu lassen, weil man ein Gruppenspiel "abgeschenkt" hat?
Und das ist besser, als das ganze Turnier einfach Vollgas zu geben, um dann vlt gegen einen saustarken Gegner auszuscheiden?

Hm,weis ich nicht, bin da eher ein Freund von durchziehen und dann schauen was geht.
 

carlch

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
Und warum? Also ernsthaft mir ist es völlig egal ob wir, sollte es denn dann überhaupt so kommen, chancenlos im Achtel- ,Viertel- oder Halbfinale ausscheiden.
 

Grenzdebilist

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Nagelsmann reflektiert sich durchaus, er macht aber deswegen trotzdem nicht unbedingt das, was "die Öffentlichkeit" will. Ob er zu einer "jetzt erst recht nicht" Reaktion neigt - ich würde es nicht ausschließen.
Die Eigenschaft sich nicht dem öffentlichen Druck zu beugen hat meine vollste Sympathie! Da geht's eher um eben meine andere Einschätzung seiner Motivation.
Aber da haben wir uns ja auf ein gegenseitiges agree to disagree geeinigt. :)
 

Charon

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Wir können uns hier einfach auch einigen, dass ich meinen Interpretationsspielraum einfach generöser ausnutze als du, der da zurückhaltender ist. Aber ohne dass ich es als Fakt hinstellen kann. Insofern würde ich das Wort 'wissen' natürlich streichen.
Aber ich sag mal so, und vielleicht sind wir da dann wieder beieinander (?), Nagelsman wäre charakterlich eher nicht der Typ der sich korrigieren würde (falls er auch Vorbehalte hat).
Zumindest kommt das bei mir als Einschätzung einfach noch on top.
Nagelsmann ist eine kommunikative Vollkatastrophe, aber er hat als NM-Trainer schon mehrfach größere Anpassungen vorgenommen. Sowohl vor der EM als auch jetzt vor der WM. Rückholaktion Kroos, Kimmich wieder auf RV, auch Nmecha und Pavlovic zusammen auf der Doppelsechs.

Ich glaube auch, dass Undav nicht in sein Konzept passt, da er vorne jemanden möchte, der besser mit dem Rücken zum Tor spielt (Havertz ist darin besser, Woltemade auch, hat aber nicht die Form) und er will Musiala, Wirtz und auch Havertz gemeinsam auf dem Feld haben.

Was passiert, wenn man Musiala aus der Anfangself streichen will, musste Klopp ja jetzt erleben. Daher ist auch Havertz auf rechts nicht gut, da er da nicht als Zielspieler fungieren kann. Also musste Havertz auf die Zehn und Wirtz oder Musiala nach rechts. Da spielen aber beide nicht so gerne.

Bei einem formstarken Woltemade könnte man an Havertz rechts überlegen, denn dann wäre wieder der Zielspieler vorhanden. Aber Undav wäre wieder draußen 👹
 

Grenzdebilist

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
Das sollten Mannschaften in einer Kategorie unten drunter machen. Aber mit solchen Spielchen den Rhythmus gefährden und am Ende klappt es doch nicht weil die anderen Gruppen einem ein Strich durch die Rechnung machen?
Ausserdem hast du mit dieser Taktik 100% die 'was wäre gewesen wenn'-Diskussion. Bei einem 'immer Vollgas' sehe ich diese Diskussion nicht. Wer will einem schon vorwerfen dass man nur auf sich geachtet hat?
 

LukaD77

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
Gewonnen hat man in beiden Fällen nichts, so what's the point?
 
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Gewonnen hat man in beiden Fällen nichts, so what's the point?
das stimmt doch so einfach nicht...ein Halbfinaleinzug ist schon mehr wert als ein Achtelfinale. Wir sind ja nicht in der Position, ein wirklich ernster Titelanwärter zu sein. HF wäre ein Erfolg, Achtelfinale würde man wieder als misslungenes Turnier abstempeln, da interessiert sich auch keine Sau mehr für den Gegner.
 

Charon

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
Du gibst uns die Garantie, dass Frankreich Gruppensieger wird? Bei einer WM hat Frankreich zuletzt 2006 das letzte Vorrundenspiel gewonnen, bei einer EM 2004.
Deschamps kackt einen ganz großen Haufen auf den Turnierbaum, der rotiert bei sicherem Weiterkommen sehr gerne. Mbappé und Dembelé sind auch nicht als unverwundbare Marathonspieler bekannt, von daher erwarte ich eine große Rotation.
Und rumms gäbe es ein Spiel Deutschland gegen Frankreich in der ersten KO-Runde.
 
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Nmecha fehlt es halt, so gut er Physisch, mit Ball oder auch teilweise im direkten Defensivzweikampf ist, schon irgendwo an defensivem Spielverständnis und Positionierung was man sowohl beim BVB als auch bei der N11 beobachten kann. Deshalb ist es an sich auch sinnvoll ihm jemanden zur Seite zur stellen der etwas besser die Position hält, was Pavlovic in der Theorie schon sein kann (Kimmich eher nicht so). Finde die Grundsatzkritik an dem Duo bzw. vor allem an Pavlo ist etwas früh und ich würde die gegen Ecuador schon gerne nochmal zumindest eine Halbzeit zusammen sehen.
Kritik an Nmecha ist aber auf hohem Niveau. Der hat uns einige Male komplett gerettet, weil er so ziemlich der einzige war, der bei Konter hinterhergekommen ist. Pavlovic hätte ich vor dem Turnier als klaren Stammspieler gesehen, aber jetzt bin ich unsicher. Für mich wäre Kimmich im Mittelfeld besser aufgehoben...und wenn ich mich zwischen Nmecha und Pavlo entscheiden müsste, ist das nunmal aktuell Nmecha... so stark Pavlo auch bei den Bayern war
 
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Du gibst uns die Garantie, dass Frankreich Gruppensieger wird? Bei einer WM hat Frankreich zuletzt 2006 das letzte Vorrundenspiel gewonnen, bei einer EM 2004.
Deschamps kackt einen ganz großen Haufen auf den Turnierbaum, der rotiert bei sicherem Weiterkommen sehr gerne. Mbappé und Dembelé sind auch nicht als unverwundbare Marathonspieler bekannt, von daher erwarte ich eine große Rotation.
Und rumms gäbe es ein Spiel Deutschland gegen Frankreich in der ersten KO-Runde.
2024 gab es auch nicht die Garantie, dass es Spanien wird...und trotzdem war es eigentlich allen klar. Es ist ein Spiel von Wahrscheinlichkeiten...und da sieht es eben sehr nach Frankreich aus. Außer die wollen unbedingt 2. werden, um uns aus dem Weg zu gehen. Naja, glaub ich nicht
 

Malgani

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(y)

Ich glaube, dass Nagelsmann tatsächlich charakterlich anders ist, als er oft rüberkommt. Da spielt aber was aus meinem privaten Bereich mit rein.

Nagel ist privat tatsächlich sehr angenehm. Als er noch bei Hoffe war, war mein Bruder Fitnesstrainer der U15 Mädels von Hoffenheim. Über die Schiene konnte ich ihn mal treffen und kann absolut nichts negatives berichten. Sehr angenehmer und zuvorkommender Zeitgenosse, auch wenn ich ihn gestern kritisiert habe.

Kahn ist privat übrigens auch ein vollkommen korrekter Typ👍
 

leschmuh

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Ich finde das nicht lächerlich. Wir besitzen schlicht nicht die Qualität, gegen jeden Gegner Favorit zu sein; in einigen Matches wären wir sogar Außenseiter. Deshalb lieber mit einem leichteren Draw ins Viertel- oder Halbfinale kommen, als schon im Achtelfinale gegen einen übermächtigen Gegner auszuscheiden.
Wenn du gegen einen "übermächtigen" Gegner ausscheidest, aber performt hast (im Spiel und zuvor), ist das in der Wahrnehmung gar kein Problem (siehe letzte EM).
Fängst du an zu rechnen, schwächst du dich automatisch, spielst schlechter als du könntest und erhöhst die Gefahr, schon gegen einen schwächeren Gegner auszuscheiden bzw. hast gegen einen "übermächtigen" Gegner erst recht keine Chance.
Das Ziel muss immer sein, das Turnier zu gewinnen und dafür brauchst Du die stärkste Mannschaft. Du machst dich nicht absichtlich schlechter als du bist.
 

carlch

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Kritik an Nmecha ist aber auf hohem Niveau. Der hat uns einige Male komplett gerettet, weil er so ziemlich der einzige war, der bei Konter hinterhergekommen ist. Pavlovic hätte ich vor dem Turnier als klaren Stammspieler gesehen, aber jetzt bin ich unsicher. Für mich wäre Kimmich im Mittelfeld besser aufgehoben...und wenn ich mich zwischen Nmecha und Pavlo entscheiden müsste, ist das nunmal aktuell Nmecha... so stark Pavlo auch bei den Bayern war
Ja wie gesagt an der Leistung von Nmecha gestern gibts nichts zu meckern. Wollte seine meiner Meinung nach offensichtliche Schwäche ansprechen und wie man die am besten kaschieren kann. Da hast du halt mit Kimmich anstatt Pavlo meiner Meinung nach nicht viel gewonnen, im Gegenteil wenn Pavlo seine Form wieder findet passt er besser. Das würde ich jetzt halt nach einem schlechten Spiel von ihm jetzt noch nicht abschreiben wollen vor allem weil mir sämtliche RV Alternativen auch nicht gefallen.
 

LukaD77

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das stimmt doch so einfach nicht...ein Halbfinaleinzug ist schon mehr wert als ein Achtelfinale. Wir sind ja nicht in der Position, ein wirklich ernster Titelanwärter zu sein. HF wäre ein Erfolg, Achtelfinale würde man wieder als misslungenes Turnier abstempeln, da interessiert sich auch keine Sau mehr für den Gegner.
Kann man so sehen.
Ich sehe bloß das "mehr wert" nicht so ganz und empfinde das halt einfach als ein völlig verkürzte Sichtweise.
Man sieht das doch an 2002 wunderbar. Klar man war im Finale, aber alle die mehr als das nackte Ergebnis sehen, machen sich noch heute über die Gegner und den einfachen Weg lustig.

Gut der/die einfache Event-Fan*in ist halt nicht in der Lage das ein bisschen zu differenzieren, aber wenn juckt denn das?
 

Charon

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Wenn du gegen einen "übermächtigen" Gegner ausscheidest, aber performt hast (im Spiel und zuvor), ist das in der Wahrnehmung gar kein Problem (siehe letzte EM).
Fängst du an zu rechnen, schwächst du dich automatisch, spielst schlechter als du könntest und erhöhst die Gefahr, schon gegen einen schwächeren Gegner auszuscheiden bzw. hast gegen einen "übermächtigen" Gegner erst recht keine Chance.
Das Ziel muss immer sein, das Turnier zu gewinnen und dafür brauchst Du die stärkste Mannschaft. Du machst dich nicht absichtlich schlechter als du bist.
Für die Mannschaft war das gestern auch zum Glück kein Thema, das hat man bei der Freude über das Siegtor auch gemerkt.
Zudem hatte man bei einem Unentschieden auch gegen Ecuador nicht gewinnen dürfen, und dann wäre man Gefahr gelaufen, Gruppendritter zu werden
Und gegen wenn man dann zu spielen hatte, ist nicht absehbar
 
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