Deutsche Nationalmannschaft

[THEKAISER99]

Gilt auch für:
Anhang anzeigen 73093

Der ist aber glaub erstmal raus, nachdem was da zuletzt beim HSV ablief.

 

[THEKAISER99]

Mückenloch , wie kommt man auf solche Ortsnamen? Und vor allem, wer hat sich da freiwillig niedergelassen? Denn irgendwann wird der Name ja mal Programm gewesen sein. Die armen Flicks aus Mückenloch

Bei mir ums Eck issn Ort der heißt (ungelogen) Pflaumloch.

 

[carlch]

Mückenloch , wie kommt man auf solche Ortsnamen? Und vor allem, wer hat sich da freiwillig niedergelassen? Denn irgendwann wird der Name ja mal Programm gewesen sein. Die armen Flicks aus Mückenloch

Meine der Name kommt daher, dass dort mal stehender Arm des Neckar war in dem dann viele Mücken gelebt haben (Quelle mein ehemaliger Lehrer der aus dem Ort kam).
PS: Wenn’s zu sehr Off Topic ist gerne löschen.

Apropos Elfmeterschützen bei Weltmeisterschaften: Die Daten zeigen, dass (spät) eingewechselte Spieler deutlich häufiger im Elfmeterschießen dann auch scheitern, als Starter:

https://x.com/i/web/status/2072274359108894959

Interessante Statistik. Bestätigt aber auch so ein bisschen mein Gefühl. Gerade diese ganz späten Wechsel klappen irgendwie unverhältnismäßig selten. Macht aber natürlich auch irgendwo Sinn weil es den Druck auf den Schützen halt nochmal erhöht wenn er quasi nur dafür ins Spiel kommt.

 

[Kalle6861]

Mückenloch , wie kommt man auf solche Ortsnamen? Und vor allem, wer hat sich da freiwillig niedergelassen? Denn irgendwann wird der Name ja mal Programm gewesen sein. Die armen Flicks aus Mückenloch

Alles Katzenberger EInzuggebiet.. DAzu gehört auch Nußloch Beantwortet die Frage?

 

[MeWe]

Egal wie mit Nagelsmann kann es nicht weitergehen. Der in der Regel gut informierte Loddar hat jetzt das Mannschaftsstimmungsfass aufgemacht. Ohne Details: da wurden dann Privilegien an einige verteilt und anderen vorenthalten. Wenn du mieses Klima in der Truppe haben willst, dann machst du das genau so. Unverdiente Boni zu verteilen killt jeden Zusammenhalt und überträgt sich dann auch auf den Platz - "für den hab ich keinen Bock extra Meter zu machen, kriegt ja XY, soll er mal schön selber machen". Klar sind das Profis aber klar sind das auch Menschen. Und das schlimme ist, dass man sowas nicht einfach ins Reich der Mythen verbannen kann, Nagelsmanns Verhalten auf und neben dem Platz sind gerade von solchen Vorzugs- und Minderbehandlungen geprägt gewesen.

 

[Buster D]

Lodda hat 1990 den Elfmeter gegen die CSSR (1:0 Endstand) verwandelt und ist selbstverständlich im Elferschießen gegen England im HF angetreten. Wenn der sich in einem Elfmeterschießen gedrückt hätte, okay, aber den Elfer im Finale auszulassen war schon in Ordnung und sicher kein Zeichen von Schwäche.

Ja, zumal er die Story ja zigmal glaubwürdig erzählt und zudem eine Geschichte in Sachen Elfer und Finals hat. Damals der Elfer kurz vor seinem Wechsel gegen Bayern. Oder irgendwann in seiner letzten oder vorletzten Saison bei Bayern im Pokal. Da fühlte er sich auch nicht gut, wollte nicht schießen, hat sich aber von Hitzfeld überreden lassen und prompt verschossen. Die besten Nerven hatte er bestimmten Situationen sicher nicht, aber wirklich gedrückt hat er sich nie. Das im WM Finale war doch völlig richtig. Er fühlt sich nicht sicher und weiß zugleich, dass er mit Brehme mindestens einen bombensicheren Schützen im Team hat. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass er ja selbst erlebt hat, wie zuvor zwei WM Finalspiele verloren gingen (hach, das waren noch Zeiten wo wir wenn überhaupt nur die Finalspiele verloren haben). Goretzka hingegen war in einer Situation, wo quasi nur noch sehr junge unerfahrene Spieler und Tah übrig waren. Da hätte er als eigentlich torgefährlicher, erfahrener Mittelfeldspieler, der immer den Anspruch erhoben hat, Führungsspieler zu sein, sich mal einen Ruck geben müssen. War ja auch kein Zufall oder Bösartigkeit, dass Kimmich ihn gleich zweimal fragte. Er war einfach der logische Kandidat.

 

[Malgani]

Nein, aber ich war mal mit der damals besten Freundin von Hansi Flicks Tochter zusammen und schon mal bei ihm zuhause. Zählt das auch?

Ich hab meine Karriere damals mit 17 an den Nagel gehängt.
Hab für den glorreichen 1.FC Dilsberg aber zum Schluss noch 18 Tore in 6 Spielen geschossen. Eine Legende bin ich also durchaus.

Dorffussball ftw. Ich war glorreicher Spielmacher beum TSV Langenbrücken. Da lernst du, was ein Rübenacker ist. Während wir gespielt haben, sind die Erntemaschinen über den Platz gefahren

 

[Malgani]

Lodda hat 1990 den Elfmeter gegen die CSSR (1:0 Endstand) verwandelt und ist selbstverständlich im Elferschießen gegen England im HF angetreten. Wenn der sich in einem Elfmeterschießen gedrückt hätte, okay, aber den Elfer im Finale auszulassen war schon in Ordnung und sicher kein Zeichen von Schwäche.

Hatte auch neue Schuhe an und sich in diesen nicht wohl gefühlt. Kann ich tatsächlich verstehen

 

[Chancho]

Egal wie mit Nagelsmann kann es nicht weitergehen. Der in der Regel gut informierte Loddar hat jetzt das Mannschaftsstimmungsfass aufgemacht. Ohne Details: da wurden dann Privilegien an einige verteilt und anderen vorenthalten. Wenn du mieses Klima in der Truppe haben willst, dann machst du das genau so. Unverdiente Boni zu verteilen killt jeden Zusammenhalt und überträgt sich dann auch auf den Platz - "für den hab ich keinen Bock extra Meter zu machen, kriegt ja XY, soll er mal schön selber machen". Klar sind das Profis aber klar sind das auch Menschen. Und das schlimme ist, dass man sowas nicht einfach ins Reich der Mythen verbannen kann, Nagelsmanns Verhalten auf und neben dem Platz sind gerade von solchen Vorzugs- und Minderbehandlungen geprägt gewesen.

Verstehe sowieso nicht, warum die Spieler ganze Familien inklusive ihrer Eltern (!) um sich rum haben müssen bei so einem Turnier. Da hat Lothar völlig recht. Frauen und Freundinnen (sofern vorhanden) hätten frühestens ab Viertelfinale eine Einladung bekommen dürfen, wenn die Mannschaft auch was geleistet hat. Und vorher volle Konzentration aufs Turnier und auf den oft beschworenen Teamgeist.

 

[LeZ]

Sane ist genausowenig (Bundesliga-)Mittelmaß ohne internationale Klasse wie Beier und Leweling unteres Mittelmaß mit Kreisklasseballfähigkeiten sind, weil sie im Nagelsmann-System noch weniger auf die Kette bekommen haben als der. Der NM fehlt nur wirklich jegliches Offensivkonzept außer auf beiden Seiten "legt dem Außenstürmer den Ball hin und dann soll der mal was machen!". Dass keiner an 2 doppelnden Außenverteidigern mit nem dritten und vierten dahinter als Absicherung vorbei kam, liegt einfach daran, dass das ne richtig blöde Idee ist wenn man keine Ballzauberer hat. Ein solcher ist tatsächlich niemand in Deutschland. Auch El Mala und Karl sind kein Vinicius.

 

[Ason]

Sane ist genausowenig (Bundesliga-)Mittelmaß ohne internationale Klasse wie Beier und Leweling unteres Mittelmaß mit Kreisklasseballfähigkeiten sind, weil sie im Nagelsmann-System noch weniger auf die Kette bekommen haben als der. Der NM fehlt nur wirklich jegliches Offensivkonzept außer auf beiden Seiten "legt dem Außenstürmer den Ball hin und dann soll der mal was machen!". Dass keiner an 2 doppelnden Außenverteidigern mit nem dritten und vierten dahinter als Absicherung vorbei kam, liegt einfach daran, dass das ne richtig blöde Idee ist wenn man keine Ballzauberer hat. Ein solcher ist tatsächlich niemand in Deutschland. Auch El Mala und Karl sind kein Vinicius.

Als wenn das nur auf die deutsche NM zutreffen würde... Ich behaupte 90% der NM haben kein besonders explizites Offensivsystem und können das aufgrund der geringen Zeit, die man als NM zusammen verbringt, auch gar nicht einstudieren. Die restlichen 10% haben das Glück, dass sie aufgrund gleicher Vereinszugehörigkeit Vereinsmechanismen kopieren können.

Am Ende war weder Qualität (Sane, Bankalternativen) noch Form (Wursiala) gegeben. Nur Undav und mit Abstrichen Harvertz haben offensiv geliefert.

 

[LeZ]

Wie kann man dann auf die Idee kommen, mit einem langsamen Ballbesitzsystem gegen mit dem Messer zwischen den Zähnen diszipliniert verteidigende, körperlich robuste Teams zu irgendwelchen Chancen zu kommen? Das funktioniert seit JAHREN nicht mehr und ist in der Quali wieder und wieder und wieder und wieder gescheitert. Da war Sane noch gar nicht wieder im Team.

Ich gebe dann eine Alternative aus: einfach mal den Ball flach halten und damit leben, dass eine deutsche NM vielleicht Top-32 in der Welt ist. Das Aus im 16tel-Finale gibt genau die Spielstärke wieder, mit weniger Spielglück ist man gar nicht erst beim Turnier dabei.

 

[Ason]

Wie kann man dann auf die Idee kommen, mit einem langsamen Ballbesitzsystem gegen mit dem Messer zwischen den Zähnen diszipliniert verteidigende, körperlich robuste Teams zu irgendwelchen Chancen zu kommen? Das funktioniert seit JAHREN nicht mehr und ist in der Quali wieder und wieder und wieder und wieder gescheitert. Da war Sane noch gar nicht wieder im Team.

Ich gebe dann eine Alternative aus: einfach mal den Ball flach halten und damit leben, dass eine deutsche NM vielleicht Top-32 in der Welt ist. Das Aus im 16tel-Finale gibt genau die Spielstärke wieder, mit weniger Spielglück ist man gar nicht erst beim Turnier dabei.

Keine Ahnung, wer die 16 NM sein sollen, die individuell besser besetzt sind als DE. Würde sagen es sind eine handvoll. Der Rest macht dann System, Glück, Form und Trainer aus.

Ein "super duper einstudiertes" Spielsystem macht dann aber auch nicht den Unterschied zwischen 1/16 und WM - das ist alles so theoretisch und abstrakt, keine Ahnung was du sagen möchtest.

 

[Michael der Echte]

Ja, zumal er die Story ja zigmal glaubwürdig erzählt und zudem eine Geschichte in Sachen Elfer und Finals hat. Damals der Elfer kurz vor seinem Wechsel gegen Bayern. Oder irgendwann in seiner letzten oder vorletzten Saison bei Bayern im Pokal. Da fühlte er sich auch nicht gut, wollte nicht schießen, hat sich aber von Hitzfeld überreden lassen und prompt verschossen. Die besten Nerven hatte er bestimmten Situationen sicher nicht, aber wirklich gedrückt hat er sich nie. Das im WM Finale war doch völlig richtig. Er fühlt sich nicht sicher und weiß zugleich, dass er mit Brehme mindestens einen bombensicheren Schützen im Team hat. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass er ja selbst erlebt hat, wie zuvor zwei WM Finalspiele verloren gingen (hach, das waren noch Zeiten wo wir wenn überhaupt nur die Finalspiele verloren haben). Goretzka hingegen war in einer Situation, wo quasi nur noch sehr junge unerfahrene Spieler und Tah übrig waren. Da hätte er als eigentlich torgefährlicher, erfahrener Mittelfeldspieler, der immer den Anspruch erhoben hat, Führungsspieler zu sein, sich mal einen Ruck geben müssen. War ja auch kein Zufall oder Bösartigkeit, dass Kimmich ihn gleich zweimal fragte. Er war einfach der logische Kandidat.

Also Loddar darf ein Spiel zitieren das mehrere Jahre zurück lag nämlich das Pokalfinale 1984, übrigens war damals Jupp Heynckes Trainer von Gladbach, aber Goretzka darf nicht äußern wenn er sich nicht sicher fühlt. Goretzka hat eine Quote von 60% und das letztemal 2017 noch im Trikot von Schalke 04.
Ich hoffe irgendwann kommt mal raus, ob man vorher Elfmeterschiessen trainiert hatte oder gar auf dem Schirm hatte. Dann hätte man vorher schon Schützen bestimmen können. oder entsprechend wechseln, immerhin war mit Pascal Groß noch ein potentieller Schütze auf der Bank und ob nun er oder Thiaw gespielt hätten, hätte nichts geändert. Tah ist übrigens auch ein erfahrener Spieler und eher ein Führungsspieler als ein Ersatzspieler wie Goretzka der auch immer wieder ein schwieriges Verhältnis mit Nagelsmann hatte.
Fazit ich kann jeden verstehen der nicht schießen möchte. Jetzt zu versuchen Goretzka als schuldigen auszumachen ist bodenlos, es gab für das Ausscheiden ganz andere Gründe, nicht das ein Spieler lieber nicht schießen wollte und ein anderer verschossen hat. Elfmeterschießen ist immer 50:50.

 

[Solomo]

Verstehe sowieso nicht, warum die Spieler ganze Familien inklusive ihrer Eltern (!) um sich rum haben müssen bei so einem Turnier. Da hat Lothar völlig recht. Frauen und Freundinnen (sofern vorhanden) hätten frühestens ab Viertelfinale eine Einladung bekommen dürfen, wenn die Mannschaft auch was geleistet hat. Und vorher volle Konzentration aufs Turnier und auf den oft beschworenen Teamgeist.

Und bei einem erfolgreichen Turnier wäre es ein Schlüssel gewesen, dass die Familien so nah dabei waren Es ist ganz einfach, wenn der Erfolg nicht da ist, wird alles gegen dich ausgelegt, ist er da, war alles gut. Loddar soll sich mal an das erinnern, was Thon und Littbarski über 1990 erzählt haben. Urlaub mit etwas Training dazwischen. Nächtliche Kneipentouren, Vespa-Ausflüge, etc.

Es gibt genug Gründe für das Ausscheiden. Für mich in erster Linie die Formschwäche wichtiger Spieler und Nagelsmanns taktische Sturheit (wegen der ich ihn ursprünglich schon nicht als Bundestrainer wollte). Aber dass die Familien zu viel dabei waren, gehört für mich definitiv nicht dazu.

 

[Solomo]

Ach ja, noch was zur Elferschützenthematik: Wie gesagt, ich mache niemand einen Vorwurf, der in einem Elfmeterschießen vergibt oder nicht antritt. Aber: Dass sich so wenig einen Schuss zugetraut haben, spricht mMn auch dafür, dass es Nagelsmann und sein Staff nicht geschafft haben, dem Team Selbstvertrauen einzuimpfen. Ich hatte nie das Gefühl bei dieser WM, dass das Team eine besonders breite Brust hätte. Angefangen bei Neuer, der für mich keinen wirklichen Fehler gemacht und im Elferschießen auch geliefert hat, aber der halt wirklich keinerlei Ausstrahlung mehr hat. Das andere A-Wort mag ich nicht schreiben, aber das hatte er wirklich mal.

 

[theGegen]

Wir haben im Verein oft vor oder nach dem Training Elfmeterschießen geübt, mit "Elfer raus".
Ich war nicht der 1. Elferschütze im Team, aber unter den ersten 5.
Wir mussten öfter ins Elfmeterschießen, auf Turnieren oder im Pokal. Ich hatte immer ins untere linke oder rechte Eck geschossen. Vorher extra die andere Ecke anvisiert und dann in die andere Ecke flach möglichst knapp an den Pfosten. Einmal hatte ich zu genau gezielt und nur den Pfosten getroffen.

Es war aber klar, wer die sichersten Schützen sind und da musste man nicht lange fragen oder groß herum überlegen.

 

[JabAndGrab]

 

[Buster D]

Fazit ich kann jeden verstehen der nicht schießen möchte. Jetzt zu versuchen Goretzka als schuldigen auszumachen ist bodenlos, es gab für das Ausscheiden ganz andere Gründe, nicht das ein Spieler lieber nicht schießen wollte und ein anderer verschossen hat. Elfmeterschießen ist immer 50:50.

Schuldig sind alle im Team und Trainerstab, manche mehr manche weniger. Völlig unabhängig davon hat Goretzka mit der Aktion wieder mal bewiesen, dass er ne Wurst ist und Anspruch und Wirklichkeit bei ihm himmelweit auseinander klaffen. Dank ihm hat jetzt Tah die "Arschkarte", bei dem man schon beim Anlauf sehen konnte, dass er besser nicht hätte schießen sollen. Wie gesagt, Kimmich hat Goretzka nicht zufällig zweimal gefragt, er war von denen die übrig waren einfach der logische Kandidat. Wenn überhaupt vielleicht noch Neuer, aber der hatte in diesem Moment wirklich wichtigeres zu tun. Das war der Moment bei der WM, wo Goretzka gebraucht wurde. Den Rest kann jeder für sich bewerten. Eine besondere Schuld am Ausscheiden gebe ich ihm deswegen nicht, aber ich bin nicht unglücklich, dass seine Karriere in der NM nun wohl endgültig vorbei ist. Ab mit ihm nach Trumpistan, wo er noch ein paar Dollars fürs Altenteil beiseite legen kann.

 

[LeZ]

Was ich sagen möchte ist, dass die Idee, sich gegen doppelnde Außenverteidiger zuverlässig durchdribbeln zu können, von vorneherein und immer Quatsch von Mannschaften mit bärenstarken Dribblern (Robbery und Co.) war. Das können weder Wirtz, noch Sane, noch El Mala, noch Karl, noch Leweling, noch Beier, noch sonst irgendeiner. Sowas klappt inzwischen nur noch gegen ganz schwach verteidigende Mannschaften, in Umschaltsituationen wo da einfach nur einer steht mit ganz viel Platz, oder gegen solche, die prinzipiell außen nicht doppeln. Also, Liechtenstein und San Marino.

Ich kann ehrlich gesagt "XYZ war schwach, ganz schwach. Also, so richtig schwach, schwach war der!" nicht mehr hören. Das zieht sich seit 2018 durch jedes 2. Spiel und wird immer häufiger. Vielleicht ist Pep-Ball in langsam 2026 einfach keine gute Idee mehr ?!