Wie geht es weiter mit England?

[Big d]

angeblich sagt die FA das Tuchel weitermacht bis zur Euro, laut Romano.

Würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen. Das Verhalten der Mannschaft nach dem 1:0 kann man natürlich tuchel ankreiden, aber rein aus sicht der Funktionäre ist ein ausscheiden vor dem halbfinale bei der nächsten WM/EM unwahrscheinlicher als ein besseres Ergebnis, da geht man man ein Risiko ein, außer man bekommt einen superstar wie klopp (hat sich ja wohl erledigt) oder pep.

Wäre aber natürlich schon ein wenig eine feige Entscheidung zu sagen halbfinale ist soll erfüllt also riskieren wir nichts.

 

[Chancho]

Würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen. Das Verhalten der Mannschaft nach dem 1:0 kann man natürlich tuchel ankreiden, aber rein aus sicht der Funktionäre ist ein ausscheiden vor dem halbfinale bei der nächsten WM/EM unwahrscheinlicher als ein besseres Ergebnis, da geht man man ein Risiko ein, außer man bekommt einen superstar wie klopp (hat sich ja wohl erledigt) oder pep.

Wäre aber natürlich schon ein wenig eine feige Entscheidung zu sagen halbfinale ist soll erfüllt also riskieren wir nichts.

Es gibt halt keinen englischen Trainer auf dem Markt derzeit, dem man mehr zutraut als Tuchel. Auch nicht Eddie Howe.

 

[Michael der Echte]

so sehr in England das System die jungen Fußballer fördert, so wenig werden gute (junge) englische Trainer entwickelt. Rooney ist Trainer geworden aber wie seinem Intellekt entsprechend nicht gut. Gerrard und Lampard könnten den Weg noch machen, Bei Gerrard sehe ich keine wirkliche Spielidee, bei Lampard erst in Coventry. Carrick ist die Ausnahme muss aber seinen Anfangserfolg noch bestätigen. Beckham ist Businessman. Die anderen sitzen im Fernsehstudio oder machen Youtube, Podcast oder sonstiges. Also müsste man Spieler aus dem 2. Glied fördern, als Spieler die nicht Stars waren und eine Passion für das Spiel haben um als Trainer zu arbeiten. Deutschland hat ein ähnliches Problem, ist aber mit Klopp, Flick, Tuchel zumindest was den Erfolg auf Vereinsebene angeht gut aufgestellt. Nagelsmann war dann eines dieser Talente, Hürzeler , Hoeness sind auch als solche zu sehen. Es gibt mehr deutsche Trainer in der PL als englische.

 

[Sports Almanac]

Das Schlimmste dürfte sein, dass Tuchel das Vertrauen der Fans in England verloren hat. Keine gute Basis, um weiterzumachen.

Ich denke das Vertrauen der Fans wird die kleinste Rolle spielen ob er bleibt oder nicht. Zumindest nicht Stand heute. Die Frage wird eher sein ob er sich nebem dem taktischen auch menschlich wie ein Elefant im Porzellanladen aufgeführt hat und mit wem er es sich bisher in Team und Verband schon verscherzt hat. Bei solchen Interviews wie nach nach Spiel gegen Mexiko ist davon auszugehen dass es nicht gerade wenige sein werden.

 

[Chancho]

Ich denke das Vertrauen der Fans wird die kleinste Rolle spielen ob er bleibt oder nicht.

Tuchel gilt ja als sensibler Mensch. Von daher denke ich schon, dass die Akzeptanz der britischen Fans für ihn eine Rolle spielt. Und die hat seit gestern extrem gelitten.

 

[Sports Almanac]

Tuchel gilt ja als sensibler Mensch. Von daher denke ich schon, dass die Akzeptanz der britischen Fans für ihn eine Rolle spielt. Und die hat seit gestern extrem gelitten.

Ah ok, du hast es in diese Richtung gemeint. Das wäre dann in der Tat etwas anderes

 

[Malgani]

Ist halt ein recht willkürlicher Zeitraum. Wenn man die italienische Krise schon hernimmt, sollte man auch bedenken, dass sie seit dem WM-Titel 2006 kein einziges WM-KO-Spiel mehr bestritten haben. Damit würde ich nicht tauschen wollen.

Deutschland hatte seit 2014 halt auch nur eines...im neu eingeführten Drölftzichstel Finale. Ich nehme trotzdem lieber den Titel.
Aber ja, für beide Nationen ist das eine unglaublich schwache Bilanz und man kann es gerne anders sehen als ich, was die Erfolge bzw. den Spaß für die Fans betrifft. 20 Jahre kein KO Spiel ist natürlich auch übel für eine große Fussballnation. Ohne den Corona EM Titel ist die Statistik für Italien tatsächlich unfassbar übel...ich finde einfach, dass Vorrunde, Vorrunde, Sechzehntelfinale auch nicht viel besser ist. Seien wir ehrlich, ohne die Heim EM 2024 sieht die deutsche Bilanz halt auch wirklich katastrophal aus.

 

[MRB]

Deutschland hatte seit 2014 halt auch nur eines...im neu eingeführten Drölftzichstel Finale. Ich nehme trotzdem lieber den Titel.
Aber ja, für beide Nationen ist das eine unglaublich schwache Bilanz und man kann es gerne anders sehen als ich, was die Erfolge bzw. den Spaß für die Fans betrifft. 20 Jahre kein KO Spiel ist natürlich auch übel für eine große Fussballnation. Ohne den Corona EM Titel ist die Statistik für Italien tatsächlich unfassbar übel...ich finde einfach, dass Vorrunde, Vorrunde, Sechzehntelfinale auch nicht viel besser ist. Seien wir ehrlich, ohne die Heim EM 2024 sieht die deutsche Bilanz halt auch wirklich katastrophal aus.

Jo, aber da geht's immerhin um 12 statt 20 Jahre, das ist für mich nochmal ein gewaltiger Unterschied, nicht etwa dass die Runde der letzten 32 so viel besser wäre als eine Nicht-Qualifikation.

 

[Savi]

Jo, aber da geht's immerhin um 12 statt 20 Jahre, das ist für mich nochmal ein gewaltiger Unterschied, nicht etwa dass die Runde der letzten 32 so viel besser wäre als eine Nicht-Qualifikation.

In den letzten 20 Jahren waren Italien und Deutschland je 1x WM. Italien dazu noch 1x EM. Beide Teams waren zusätzlich noch in einem weiteren EM Finale. Die übrigen Platzierungen/Teilnahmen sprechen in Summe klar für Deutschland. Bis auf Italiens EM Ausreißer nach oben 2021 haben bei Fußball-Großnationen seit (über) 10 Jahren schwer zu kämpfen.
Als "Betroffener" kann ich sagen, dass ein (enttäuschendes) Vorrunden wie 2010 und 2014 nicht besser als 3 x in den PlayOff KO Spielen (2018-2026) die WM Teilnahme zu verpassen. Jetzt kann man über eine Punktematrix rechnen wer von beiden in den 20 Jahren insgesamt(etwas) besser bei Großturnieren performt hat. Das wäre für mich aber Wort- und Zahlenspielerei.
Viel relevanter und schlimmer für beide finde ich, dass man ganz einfach ein wenig den Anschluss an die Spitze verloren hat. Beide Länder waren fast immer in der Lage ein schlagkräftiges Team zu den Turnieren zu schicken und gute Ergebnisse zu erzielen. Da haben einem die Spanier, Franzosen und Engländer und tlw. sogar andere aber klar den Rang abgelaufen.

 

[Masmiseim]

Tuchel gilt ja als sensibler Mensch. Von daher denke ich schon, dass die Akzeptanz der britischen Fans für ihn eine Rolle spielt. Und die hat seit gestern extrem gelitten.

Er gilt aber auch als nicht gerade sensibel gegenüber Spielern - wäre also auch nicht das erste Mal, wenn eine Mannschaft rebellieren würde.
Und seine Außendarstellung ist auch manchmal etwas eigen.
Jedenfalls ist seine Karriere mit vielen Zerwürfnissen gepflastert.

 

[Max Power]

Laut Ornstein hätte man bei einem Ausscheiden vor dem Viertelfinale per Vertragsklausel die Zusammenarbeit beenden können.

The messaging was very clear in the aftermath of the Argentina defeat that both Tuchel and the FA are committed to one another. There were clauses in his contract under which both parties could have agreed to his exit, after a good-faith negotiation that could have seen the FA step away (with Tuchel getting compensation) or the 52-year-old leave for a big opportunity elsewhere (again with the FA receiving compensation) should England be knocked out at the group stage, in the round of 32 or the last 16. An exemption was subsequently made for the latter once it became clear that England were in line to face Mexico at the Azteca in that fixture.

But given that England reached the semi-finals — for just the fourth time ever at a men’s World Cup, and third on foreign soil — none of those clauses have been activated. On paper, this was a good campaign; one that should be a stepping stone to a stronger run at those Euros in two years. And yet the reality is that it does not feel like that right now.

Inside England’s World Cup: Tuchel clauses, ‘tattoo’ plans and a happy camp clouded by one big regret

The inside story of the campaign which promised so much before ending in familiar, agonising fashion

www.nytimes.com

Laut dem Artikel hatte man vor Tuchel auch schon eine mündliche Zusage von Guardiola, ehe er doch noch einmal bei City verlängert hat.

 

[Chancho]

Tuchel will ja nach eigenen Aussagen bis zur EM weitermachen. Er liebt den Job, wie er sagt.
Ich bleibe dabei: Die Entlassung wird kommen in den nächsten Tagen oder Wochen. Wenn 70% der Engländer ihn als Nationaltrainer ablehnen, hat es doch überhaupt keinen Sinn, weiterzumachen. Ich würde mir das nicht antun. Vor allem auch, was jetzt nach und nach durchsickert über seine Wutausbrüche gegenüber der Mannschaft und Unzufriedenheit der Spieler über seine defenisve Taktik. Das wird nix mehr mit Tuchel als Nationaltrainer Englands.

Ich könnte mir vorstellen, dass man die Trennung trotz Vertrags bis 2028 nach Nagelsmann-Manier vollzieht.
Tuchel tritt "freiwillig" zurück und kriegt ein Jahresgehalt Abfindung.

 

[LeZ]

Das möchte ich sehen, dass England diesen tollen Offensivtrainer aus heimischen Gefilden ausgräbt. Diesen, diesen Typ da, der wo immer ... also der eine da. Alonso könnte das eigentlich, ist aber bei Real an den Platzhirschen gescheitert, die alle ihr eigenes Ding machen wollten und sich an keinerlei Taktik halten. Ob dann die Bellinghams auf einen Spanier hören würden?

Offensiv spielen und hoch aufrücken ist auch eher schwierig, wenn 6 Spieler nach 60 Minuten völlig platt sind und man hinten dann ständig Halbkonter zwei gegen vier verteidigt. Wobei einer von den vier dann Messi heißt.

 

[Max Power]

lass doch einmal die Polemik stecken. Es geht nicht um einen "tollen Offensivtrainer", sondern darum, dass sich England im Halbfinale nach dem Führungstreffer eingeigelt hat, noch ganze 12 Prozent (!!!) Ballbesitz hatte und Tuchel drei Defensivwechsel gebracht hat, um das 1:0 irgendwie runterzuverteidigen, anstatt so wie vorm Führungstreffer weiterzuspielen oder zumindest durch die Wechsel für Entlastung zu sorgen. Das ist berechtigte Kritik, der sich Tuchel, und das muss man ihm zugutehalten, auch ehrlich stellt.

 

[LeZ]

Mir soll weiterhin mal jemand erklären, wie ein offensiv orientierterer Trainer mit einem komplett kaputtem Team in der Phase gegen total aufgedrehte Argentinier offensiv spielen will oder soll. Die haben ja nicht mal mehr die Meter zwischen 20 und 10 Meter vor dem eigenen Tor laufen wollen.

 

[MRB]

Mir soll weiterhin mal jemand erklären, wie ein offensiv orientierterer Trainer mit einem komplett kaputtem Team in der Phase gegen total aufgedrehte Argentinier offensiv spielen will oder soll. Die haben ja nicht mal mehr die Meter zwischen 20 und 10 Meter vor dem eigenen Tor laufen wollen.

Du wälzt einfach alles was passiert ist in den letzten 30 Minuten individuell auf die Spieler ab. Wenn die aber kollektiv individuell alle nur am pennen sind und/oder falsche Entscheidungen treffen und an den falschen Positionen rumlungern, dann hat das ja vielleicht auch was damit zu tun, dass der Trainer das entweder so angewiesen hat oder sie so schlecht eingestellt wurden, dass sie allesamt im Kollektiv seinen eigentlich Plan nicht verstehen/umsetzen konnten? Nur vielleicht?

 

[LeZ]

Wir sollen also glauben, dass Tuchel persönlich alle Spieler angewiesen hat, sich im 5m-Raum einzuigeln, und die argentinischen Spieler vor dem Strafraum einfach schießen zu lassen? Sicher, extrem glaubhaft. Wahrscheinlich hat er auch gesagt, "lasst diesem Martinez beim Kopfball 3m Platz, der kann sowieso nix!".

 

[Tuco]

lass doch einmal die Polemik stecken. Es geht nicht um einen "tollen Offensivtrainer", sondern darum, dass sich England im Halbfinale nach dem Führungstreffer eingeigelt hat, noch ganze 12 Prozent (!!!) Ballbesitz hatte und Tuchel drei Defensivwechsel gebracht hat, um das 1:0 irgendwie runterzuverteidigen, anstatt so wie vorm Führungstreffer weiterzuspielen oder zumindest durch die Wechsel für Entlastung zu sorgen. Das ist berechtigte Kritik, der sich Tuchel, und das muss man ihm zugutehalten, auch ehrlich stellt.

Man kann aber durchaus berechtigt hinterfragen ob es sinnvoll ist einen grundsätzlich sehr fähigen Trainer nach einem insgesamt guten Ergebnis beim Turnier wegen fragwürdigen Entscheidungen in der halben Stunde nach dem Führungstor zu entlassen. Es erinnert schon an das EM-Halbfinale 2012 wo Löw einige seltsame Entscheidungen getroffen hat, danach wollten ihn viele rauswerfen - zwei Jahre später ist man mit ihm Weltmeister geworden. Und im Vergleich zu Löw damals hat Tuchel wesentlich mehr als Trainer vorzuweisen, da sollte man sich auch die Frage stellen wie wahrscheinlich es wäre ihn durch einen besseren Trainer ersetzen zu können.

 

[MRB]

Wir sollen also glauben, dass Tuchel persönlich alle Spieler angewiesen hat, sich im 5m-Raum einzuigeln, und die argentinischen Spieler vor dem Strafraum einfach schießen zu lassen? Sicher, extrem glaubhaft. Wahrscheinlich hat er auch gesagt, "lasst diesem Martinez beim Kopfball 3m Platz, der kann sowieso nix!".

Und da ist sie wieder, die Polemik.
Vielleicht siehst du ja noch, dass ich in meinem Text ein paar "und" und "oder" eingebaut habe, insofern kannst du dein "Wir sollen also glauben..." gleich mal komplett in die Tonne treten.

 

[LeZ]

Dein Post war genauso ne reine Unterstellung und dünn übertünchte Schuldzuweisung an Tuchel. Tuchel hat sich zwischen Pest und Cholera für Typhus entschieden und konnte das Ruder damit nicht rumreißen, nicht mehr und nicht weniger. Das erklärt aber die individuellen Abwehrfehler bei den beiden Gegentoren nicht.

Hätte man ohne diese beiden eklatanten Fehler noch gewonnen? Wenn zumindest das 1:1 fällt, wahrscheinlich nicht. Die hätten nach weiteren 20 Minuten nur noch als Hindernisse auf dem Rasen gelegen.