Der Ballon d´Or Thread


Cudi

A, B, C und die 6
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Die Bundesliga wischt so dermaßen den Boden mit allem was in der MLS rumläuft. Das ist wenn überhaupt 2. Liga Niveau. Höchstens
So wie die Deutsche Nationalmannschaft locker mit Ecuador oder Paraguay den Boden aufwischt?

Als ob jetzt Heidenheim oder St. Pauli mit Minnesota oder Kansas City mal locker den Boden aufwischen würden? Ich bezweifel es. Klar, die Bayern wären auch genau so locker Meister in der MLS, aber im Mittelfeld und Tabellenkeller sind die Unterschiede bei weitem nicht so groß, wie hier arroganterweise angenommen wird.
 

MRB

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Lächerlich? Naja.
Da mit der Auszeichnung die gesamte Saison bewertet wird und nicht das WM-Turnier durchaus.
Dass die WM deutlich höher gewichtet eingeht ist ja ok, aber dass man alleine mit der WM aus 8 Spielen Sample Size (bei denen auch nicht unbedingt die stärksten Gegner dabei sind, Argentinien z.B. hatte bis zum HF keinen aus den Top10) den Titel holen kann und den Rest ignoriert, das wäre in der Tat lächerlich.

man darf aber nicht vergessen das ja noch der Herbst in der Bewertung hinzukommt.
Nein, seit 2022 nicht mehr. Die Saison 25/26 zählt.
 

carlch

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So wie die Deutsche Nationalmannschaft locker mit Ecuador oder Paraguay den Boden aufwischt?

Als ob jetzt Heidenheim oder St. Pauli mit Minnesota oder Kansas City mal locker den Boden aufwischen würden? Ich bezweifel es. Klar, die Bayern wären auch genau so locker Meister in der MLS, aber im Mittelfeld und Tabellenkeller sind die Unterschiede bei weitem nicht so groß, wie hier arroganterweise angenommen wird.
Turniere mit einem Liga System zu vergleichen ist auch immer nur mäßig sinnvoll. Die Breite in der Bundesliga ist ein völlig anderes Level. Mindestens Bayern, Dortmund, Leipzig, Stuttgart und Leverkusen würden spielend leicht Meister werden. Frankfurt, Freiburg und Hoffenheim wären turmhoher Favorit und alle anderen außer wahrscheinlich die letzten drei würden voll um den Titel mitspielen während wohl bestenfalls die Top 5 der MLS bei uns nicht ganz akut gegen den Abstieg spielen würden. Man kann ja auch von diesen Sachen wie Opta halten was man will aber ganz falsch sind die selten. Zwischen den Ligen liegen einfach Welten. Man schaue sich nur mal an wie verhältnismäßig gut Müller dort drüben wieder aussieht nachdem er hier letzte Saison selbst bei Bayern doch schon sehr in die Jahre gekommen wirkte.
 

Hans Meyer

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Man schaue sich nur mal an wie verhältnismäßig gut Müller dort drüben wieder aussieht nachdem er hier letzte Saison selbst bei Bayern doch schon sehr in die Jahre gekommen wirkte.

Luis Suarez ist auch ein gutes Beispiel, mit ein paar Kilogramm zu viel und kaputten Knien quält er sich wenn er versucht zu rennen
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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Ja, MLS ist ne Bumliga, aber das ist die Bundesliga auch und trotzdem wollten einige den Titel schon an Kane geben

Die Bundesliga wischt so dermaßen den Boden mit allem was in der MLS rumläuft. Das ist wenn überhaupt 2. Liga Niveau. Höchstens
Das eine schließt doch das andere nicht aus. Bielefeld hat auch mit Hertha den Boden aufgewischt. Macht das die Arminia zum Aufsteiger?
 

M-shock

Reigning 'Hip-Hop' GP 49 Champion
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Hier wird kritisiert, Messi spiele ja "nur" in der zweitklassigen MLS. Er spielt dort nicht, er rasiert die Liga und stellt selbst mit fast 40 Rekorde auf.

Und wenn behauptet wird das liege nur am schwächeren Niveau, kaum spielt er bei einer Weltmeisterschaft gegen die besten Nationalspieler der Welt, ist er auch da der Beste des Turniers.

Solange Messi Fußball spielt, kann es für mich keinen anderen Weltfußballer geben als ihn.
 

Young Kaelin🥊

merthyr matchstick
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Da mit der Auszeichnung die gesamte Saison bewertet wird und nicht das WM-Turnier durchaus.
Dass die WM deutlich höher gewichtet eingeht ist ja ok, aber dass man alleine mit der WM aus 8 Spielen Sample Size (bei denen auch nicht unbedingt die stärksten Gegner dabei sind, Argentinien z.B. hatte bis zum HF keinen aus den Top10) den Titel holen kann und den Rest ignoriert, das wäre in der Tat lächerlich.

During the CONMEBOL qualification campaign for the 2026 FIFA World Cup, Lionel Messi finished as the top scorer in the South American qualifiers, leading Argentina to a first-place finish in the standings.

Topscorer:; Conmebol:

8 – Lionel Messi (Argentina) 7 – Luis Diaz (Colombia) 7 – Miguel Terceros (Bolivia) 6 – Salomon Rondon (Venezuela) 6 – Enner Valencia (Ecuador) 5 – Darwin Nunez (Uruguay) 5 – Raphinha (Brazil) 4 – Julian Alvarez (Argentina) 4 – Lautaro Martinez (Argentina) 4 – Tony Sanabria (Paraguay) 4 – Luis Suarez (Colombia)


Despite missing 6 of the 18 total qualification matches due to injuries and rest, his 12 appearances were enough to dominate the tournament.


Die MLS wird sich nicht mit den Topligen messen lassen können. Trotzdem:

In der MLS-Saison 2025 erzielte Messi in insgesamt 49 Pflichtspielen für Inter Miami herausragende 43 Tore und 28 Assists. In der aktuell laufenden MLS-Saison 2026 steht er für Inter Miami bei 12 Toren und 8 Assists aus 14 Spielen.

 
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MRB

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Auch andere Spieler liefern Zahlen und spielen dabei nicht in einer schlechteren Liga.

Ich will Messi doch auch gar nicht schlechtreden, man sieht ja gerade was er kann. In seinem jetzigen Alter könnte er das auf höchstem Niveau aber bestimmt nicht mehr über eine ganze Saison zeigen. Und dass er lieber in der MLS herumturnt hat er ja selbst gewählt. Das ist mMn kein Maßstab für den besten Fußballer des Planeten.
 

Hans Meyer

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Auch andere Spieler liefern Zahlen und spielen dabei nicht in einer schlechteren Liga.

Ich will Messi doch auch gar nicht schlechtreden, man sieht ja gerade was er kann. In seinem jetzigen Alter könnte er das auf höchstem Niveau aber bestimmt nicht mehr über eine ganze Saison zeigen. Und dass er lieber in der MLS herumturnt hat er ja selbst gewählt. Das ist mMn kein Maßstab für den besten Fußballer des Planeten.

Ich finde es auch lustig, wenn es heißt, dass Mbappe im VF der CL geflogen ist, Kane und Olise im HF der WM und CL usw.

Inter Miami ist in ihrer ersten Runde im CONCACAF Champions Cup gegen Nashville ausgeschieden. Der Mannschaftserfolg hier scheint aber weniger wichtig zu sein. Messi hat zwar ein Tor in den 2 Spielen gegen Nashville geschossen, aber das Ausscheiden trotzdem nicht verhindert. Niemand käme auf die Idee jemanden wie Mbappe, Kane und Co zu fordern, wenn sie in der CL nach der 1. Runde ausscheiden. Auch bei Messi und Ronaldo wäre es schwierig geworden, als sie noch in Europa gespielt haben. Da sieht man ja auch gut, in was für Ligen sie mittlerweile spielen. Für ihre Bewertung spielt der Mannschaftserfolg gar keine Rolle mehr, nur die persönlichen Zahlen interessieren. Nur im Erfolgsfall zählt man auf, was ihre Mannschaften gewonnen haben

Ich will damit Messi gar nicht kleinmachen, es gibt sehr viele gute Gründe ihn als besten aller Zeiten zu sehen. Er ist immer noch sehr sehr gut. es hat aber auch Gründe wieso er in der MLS spielt, er kann nicht mehr jede Woche ein bis zweimal diese Leistungen zeigen, was mit 38-39 Jahren völlig normal ist. Deshalb würde es mir auch nicht reichen ihn zum Weltfußballer des Jahres zu wählen, wenn er eine super WM spielt. Ja, es ist der wichtigste Wettbewerb der Welt, aber wenn es nur danach geht, dann kann man die Auszeichnung auch streichen und den Preis des Weltfußballer des Jahres direkt nach der WM als besten Spieler der WM zusammen geben.

Messis Preis 2010 würde ja dann auch keinen Sinn ergeben, bei der WM 2010 hat er enttäuscht, wen interessiert die spanische Liga, wenn andere bei der WM dann die klar besseren sind?
 

Matt

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Hier wird kritisiert, Messi spiele ja "nur" in der zweitklassigen MLS. Er spielt dort nicht, er rasiert die Liga und stellt selbst mit fast 40 Rekorde auf.

Wann hat denn Messi zuletzt in einer der Top-Ligen GOAT-Leistungen gezeigt? Bei PSG gab es jedenfalls ein krasses Delta zu der Performance bei Barca. MLS-Rekorde haben so gut wie keine Aussagekraft.

Und wenn behauptet wird das liege nur am schwächeren Niveau, kaum spielt er bei einer Weltmeisterschaft gegen die besten Nationalspieler der Welt, ist er auch da der Beste des Turniers.

Besten Nationalspieler der Welt? Besten Spieler der Welt jedenfalls nicht, wenn man sich den Weg der Argentinier ansieht.

Solange Messi Fußball spielt, kann es für mich keinen anderen Weltfußballer geben als ihn.

Er ist der Beste seiner Generation und ganz sicher Top 3 ATG oder mehr, aber deswegen ist er nicht pauschal jedes Jahr Weltfußballer.
 

le Tissier

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Auch andere Spieler liefern Zahlen und spielen dabei nicht in einer schlechteren Liga.

Ich will Messi doch auch gar nicht schlechtreden, man sieht ja gerade was er kann. In seinem jetzigen Alter könnte er das auf höchstem Niveau aber bestimmt nicht mehr über eine ganze Saison zeigen. Und dass er lieber in der MLS herumturnt hat er ja selbst gewählt. Das ist mMn kein Maßstab für den besten Fußballer des Planeten.

Pack Messi in die Mannschaft von Bayern oder Barca und der wäre auch da Woche für Woche absolut überragend. Mit besseren Mitspielern und einer dominanten Mannschaft mit hohem Ballbesitzanteil wären die Spiele wahrscheinlich körperlich weniger fordernd als sein Alltag in der MLS. Was heute wirklich nicht mehr funktionieren würde: Ich glaube in der zweiten englischen Liga bei einem schwächeren Team hätte er heute wirklich keinen Spaß. Das ist dann noch mehr "Knochenmühle" als die MLS.

Und ja, es ist die selbstgewählte Fussballrente. Er hat in den Staaten mehr Privatsphäre als irgendwo in Europa oder Südamerika. Er kann mit seinen besten Freunden kicken und hat im Club Fussball nicht mehr den ganz großen Druck und das mediale Drama. Ich würde ihm "nur" für die WM Leistungen keinen individuellen Titel geben aber bin auch überrascht, dass jetzt die halbe Welt erstaunt feststellt, dass Messi noch kicken kann.

Wenn man hier und da ein MLS oder Argentinien Spiel sieht ist doch ganz klar, dass er auch weiterhin ein absoluter Ausnahmespieler ist.
Ohne die Explosivität früherer Tage aber Technik, Abschluss, Passen und Spielintelligenz sind weiterhin auf höchstem Niveau.

Wann hat denn Messi zuletzt in einer der Top-Ligen GOAT-Leistungen gezeigt? Bei PSG gab es jedenfalls ein krasses Delta zu der Performance bei Barca. MLS-Rekorde haben so gut wie keine Aussagekraft.

Nach dem Wechsel zu Paris waren die Leistungen durchwachsen und er war zeitweise angeschlagen/verletzt. Die zweite Saison war individuell genauso Weltklasse wie seine Saison davor bei Barca auch wenn das Team und die Zusammensetzung der Mannschaft nicht sehr erfolgreich war.

Er ist der Beste seiner Generation und ganz sicher Top 3 ATG oder mehr, aber deswegen ist er nicht pauschal jedes Jahr Weltfußballer.

Kommt halt darauf an wie man das definiert. Wenn man die Auszeichnung immer dem besten Spieler gegeben hätte, hätte Messi wahrscheinlich mindestens 13 oder 15 von den Dingern. Ist aber eher wie bei der MVP Wahl in den Profiligen in den USA. Es geht nicht primär um die indivuellen Leistungen sondern eher um die Story, Teamerfolg und das mediale Drama in der jeweiligen Saison.
 

MRB

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Pack Messi in die Mannschaft von Bayern oder Barca und der wäre auch da Woche für Woche absolut überragend. Mit besseren Mitspielern und einer dominanten Mannschaft mit hohem Ballbesitzanteil wären die Spiele wahrscheinlich körperlich weniger fordernd als sein Alltag in der MLS.
Und dennoch wohl eher so viel, dass sein Körper häufig Pausen bräuchte.
Spielweise hin oder her, eine Saison auf dem Niveau mit 2 Spielen die Woche traue ich ihm nicht mehr zu. Da müsste er regelmäßig aussetzen und/oder wäre nach einigen Wochen verletzt raus.
 

Hans Meyer

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Nach dem Wechsel zu Paris waren die Leistungen durchwachsen und er war zeitweise angeschlagen/verletzt. Die zweite Saison war individuell genauso Weltklasse wie seine Saison davor bei Barca auch wenn das Team und die Zusammensetzung der Mannschaft nicht sehr erfolgreich war.

Hab jetzt die Ligue Un nicht verfolgt, aber von den Zahlen her liest es sich nicht außergewöhnlich, wenn man auch andere Spieler zum Vergleich nimmt

Messi 32 Spieler, 16 Tore, 16 Assists, alle 88,8 Minuten ein Scorer
Neymar 20 Spiele, 13 Tore, 11 Assists, alle 64,7 Minuten ein Scorer
Mbappe 34 Spiele, 29 Tore, 6 Assists, alle 80,6 Minuten ein Scorer

In der CL schoss Messi in 2022/23 vier Tore, drei davon gegen Haifa, gegen Bayern in Hin- und Rückspiel 2 schwache Leistungen und dann waren die draußen.
Messi war natürlich noch sehr sehr gut, aber seine Zeit in Paris war doch enttäuschend, auch in der 2. Saison.
 
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JL13

King Kong
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Pack Messi in die Mannschaft von Bayern oder Barca und der wäre auch da Woche für Woche absolut überragend. Mit besseren Mitspielern und einer dominanten Mannschaft mit hohem Ballbesitzanteil wären die Spiele wahrscheinlich körperlich weniger fordernd als sein Alltag in der MLS. Was heute wirklich nicht mehr funktionieren würde: Ich glaube in der zweiten englischen Liga bei einem schwächeren Team hätte er heute wirklich keinen Spaß. Das ist dann noch mehr "Knochenmühle" als die MLS.

Und ja, es ist die selbstgewählte Fussballrente. Er hat in den Staaten mehr Privatsphäre als irgendwo in Europa oder Südamerika. Er kann mit seinen besten Freunden kicken und hat im Club Fussball nicht mehr den ganz großen Druck und das mediale Drama. Ich würde ihm "nur" für die WM Leistungen keinen individuellen Titel geben aber bin auch überrascht, dass jetzt die halbe Welt erstaunt feststellt, dass Messi noch kicken kann.

Wenn man hier und da ein MLS oder Argentinien Spiel sieht ist doch ganz klar, dass er auch weiterhin ein absoluter Ausnahmespieler ist.
Ohne die Explosivität früherer Tage aber Technik, Abschluss, Passen und Spielintelligenz sind weiterhin auf höchstem Niveau.



Nach dem Wechsel zu Paris waren die Leistungen durchwachsen und er war zeitweise angeschlagen/verletzt. Die zweite Saison war individuell genauso Weltklasse wie seine Saison davor bei Barca auch wenn das Team und die Zusammensetzung der Mannschaft nicht sehr erfolgreich war.



Kommt halt darauf an wie man das definiert. Wenn man die Auszeichnung immer dem besten Spieler gegeben hätte, hätte Messi wahrscheinlich mindestens 13 oder 15 von den Dingern. Ist aber eher wie bei der MVP Wahl in den Profiligen in den USA. Es geht nicht primär um die indivuellen Leistungen sondern eher um die Story, Teamerfolg und das mediale Drama in der jeweiligen Saison.

Ist denn wirklich die halbe Welt erstaunt, dass Messi noch kicken kann? Ich wüsste ehrlich gesagt keinen Grund, wieso das überraschen sollte. Wieso sollte er es denn nicht mehr können? Weil er älter ist? Ein Grossteil seiner Qualitäten, wie Spielintelligenz, Technik, Übersicht etc. ist ja gar nicht an Dinge geknüpft, die mit zunehmendem Alter nachlassen.

Aber dass er kicken kann, garantiert noch nicht, dass er eine solche WM spielt, wie diese jetzt. Soviel ich weiss, ist das seine sechste WM. Die waren bei weitem nicht alle auf diesem Niveau. Kicken konnte er in dieser Zeit immer. Dass einem Spieler mal ein Turnier nicht so läuft, kann vielfältige Gründe haben. Und dann er jetzt seine Qualitäten zeigt, ist dementsprechend für mich weniger Staunen als schlicht Feststellen. Wir sprechen ja immer noch über Lionel Messi.

Ich hätt auch überhaupt kein Problem damit, dass er den Ballon d'Or kriegt, wenn Argentinien Weltmeister wird, nur weil er jetzt in der MLS kickt. Da würde ich retrospektiv immer noch seine 2010er-Wahl diskutabler sehen (auch wenn nicht per se falsch, aber ich hätte Sneijder genommen).
 

le Tissier

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Und dennoch wohl eher so viel, dass sein Körper häufig Pausen bräuchte.
Spielweise hin oder her, eine Saison auf dem Niveau mit 2 Spielen die Woche traue ich ihm nicht mehr zu. Da müsste er regelmäßig aussetzen und/oder wäre nach einigen Wochen verletzt raus.

Ja, natürlich würde er nicht jedes Spiel über 90 Minuten machen. Auch in Miami schonen sie ihn ja häufig genug.
Aber Miami hatte in der abgelaufenen Saison 56 Pflichtspiele. Das ist mehr als bei Bayern. Insofern ist der Verweis auf "2 Spiele die Woche" eher seltsam. Der würde dann halt gegen Osasuna oder Heidenheim aussetzen wenn am Mittwoch ein wichtiges CL Duell ansteht. Aber das hat Paris die letzten 2 Jahre mit dem ganzen Kader so gemacht.

Die Bedingungen/Spielweise in der MLS sind körperlich wahrscheinlich eher anspruchsvoller als viele Ligen in Europa. Das Getrete in der Südamerika Quali sowieso... Das Niveau in der MLS ist natürlich deutlich niedriger. Da gibts große Räume und eine hohe Fehlerquote. Aber die körperliche Belastung ist deswegen nicht weniger hoch. Das ist häufig ein wildes Hin und Her und ein ziemliches Geholze. Ich glaube bei Top Teams die den Ball laufen lassen und auch mehr Qualität im Kader haben wäre der Liga Alltag für einen Messi sogar eher einen Tick entspannter.

Hab jetzt die Ligue Un nicht verfolgt, aber von den Zahlen her liest es sich nicht außergewöhnlich, wenn man auch andere Spieler zum Vergleich nicht

Messi 32 Spieler, 16 Tore, 16 Assists, alle 88,8 Minuten ein Scorer
Neymar 20 Spiele, 13 Tore, 11 Assists, alle 64,7 Minuten ein Scorer
Mbappe 34 Spiele, 29 Tore, 6 Assists, alle 80,6 Minuten ein Scorer

In der CL schoss Messi in 2022/23 vier Tore, drei davon gegen Haifa, gegen Bayern in Hin- und Rückspiel 2 schwache Leistungen und dann waren die draußen.
Messi war natürlich noch sehr sehr gut, aber seine Zeit in Paris war doch enttäuschend, auch in der 2. Saison.

Ich habe die meisten Spiele gesehen ;) Er war viel mehr in der Spielmacher Rolle als bei Barca. Aber wenn wir bei den Zahlen bleiben:
Du vergleichst jetzt die Scorer der drei großen Namen. Messi hat in den zwei Jahren meines Wissens 3 von 30 PSG Elfern geschossen. Die primären Schützen waren Neymar und Mbappe. Schon alleine wenn du das drehst (und selbst wenn Messi nur die Hälfte verwandelt) hast du dann hier ganz andere Werte. Daher weiß ich nicht ob das ausreichend ist um die Leistungen einzuordnen ;)
 

Hans Meyer

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Du vergleichst jetzt die Scorer der drei großen Namen. Messi hat in den zwei Jahren meines Wissens 3 von 30 PSG Elfern geschossen. Die primären Schützen waren Neymar und Mbappe. Schon alleine wenn du das drehst (und selbst wenn Messi nur die Hälfte verwandelt) hast du dann hier ganz andere Werte. Daher weiß ich nicht ob das ausreichend ist um die Leistungen einzuordnen ;)

Die Zahlen oben sind von der Saison 2022/23
Elfmetertore 2022/23
Messi 0
Neymar 2
Mbappe 3

Und in der CL war Messi gegen Bayern auch nicht gut

Ich sag ja nicht, dass Messi schlecht war bei Paris, nur hat er da nicht wie der beste Spieler der Welt ausgesehen.
Paris wirkte nicht wirklich rund, ich würde das jetzt nicht an Messi allein festmachen, aber man hat doch gesehen, dass Messi/Mbappe/Neymar alle 3 keine Defensivaufgaben übernehmen wollen
 

MRB

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Ja, natürlich würde er nicht jedes Spiel über 90 Minuten machen. Auch in Miami schonen sie ihn ja häufig genug.
Aber Miami hatte in der abgelaufenen Saison 56 Pflichtspiele. Das ist mehr als bei Bayern. Insofern ist der Verweis auf "2 Spiele die Woche" eher seltsam. Der würde dann halt gegen Osasuna oder Heidenheim aussetzen wenn am Mittwoch ein wichtiges CL Duell ansteht. Aber das hat Paris die letzten 2 Jahre mit dem ganzen Kader so gemacht.
Yay, eins mehr. ;)

Die Bedingungen/Spielweise in der MLS sind körperlich wahrscheinlich eher anspruchsvoller als viele Ligen in Europa. Das Getrete in der Südamerika Quali sowieso... Das Niveau in der MLS ist natürlich deutlich niedriger. Da gibts große Räume und eine hohe Fehlerquote. Aber die körperliche Belastung ist deswegen nicht weniger hoch. Das ist häufig ein wildes Hin und Her und ein ziemliches Geholze. Ich glaube bei Top Teams die den Ball laufen lassen und auch mehr Qualität im Kader haben wäre der Liga Alltag für einen Messi sogar eher einen Tick entspannter.
Also ich weiß nicht was du dir unter körperlich anstrengender vorstellst, aber ich denke nicht, dass es alleine darum geht, wieviel Körperlichkeit der Gegner aufbringt o.ä. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die MLS für Messi nicht körperlich anstrengender ist als es z.B. die BL wäre, wenn ich sehe wie dort drüben verteidigt wird. Es bedarf schon deutlich größerer Anstrengung Abwehrketten in der BL auszuhebeln. Müller war einige Wochen drüben, konnte in aller Seelenruhe am Strafraum entlang spazieren. So leicht trägt man sich in der BL in der Regel nicht in die Torschützenliste ein, auch wenn die BL selbst nicht der höchste Maßstab ist. Aber mehr Aufwand ist da schon auch nötig.
 

le Tissier

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Die Zahlen oben sind von der Saison 2022/23
Elfmetertore 2022/23
Messi 0
Neymar 2
Mbappe 3

Und in der CL war Messi gegen Bayern auch nicht gut

Ich sag ja nicht, dass Messi schlecht war bei Paris, nur hat er da nicht wie der beste Spieler der Welt ausgesehen.
Paris wirkte nicht wirklich rund, ich würde das jetzt nicht an Messi allein festmachen, aber man hat doch gesehen, dass Messi/Mbappe/Neymar alle 3 keine Defensivaufgaben übernehmen wollen

Er hat aus meiner Sicht zumindest besser gespielt als Mbappe und der war eigentlich in dem Zeitraum auch schon ein Kandidat für den Titel des besten Spielers. Aber natürlich hast du Recht, dass das Team überhaupt nicht funktioniert hat. Messi und Mbappe wollen jeweils ganz unterschiedlich Fussball spielen. Die Stars wollten nicht verteidigen und die restlichen Mannschaftsteile haben sich auch nicht ergänzt. Es war ein zusammengewürfeltes All Star Team und so richtig positiv war die Stimmung wohl auch nicht wenn man den Gerüchten glauben kann. Aber ich finde man kann das trotzdem ganz gut von der individuellen Qualität trennen.
Yay, eins mehr. ;)


Also ich weiß nicht was du dir unter körperlich anstrengender vorstellst, aber ich denke nicht, dass es alleine darum geht, wieviel Körperlichkeit der Gegner aufbringt o.ä. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die MLS für Messi nicht körperlich anstrengender ist als es z.B. die BL wäre, wenn ich sehe wie dort drüben verteidigt wird. Es bedarf schon deutlich größerer Anstrengung Abwehrketten in der BL auszuhebeln. Müller war einige Wochen drüben, konnte in aller Seelenruhe am Strafraum entlang spazieren. So leicht trägt man sich in der BL in der Regel nicht in die Torschützenliste ein, auch wenn die BL selbst nicht der höchste Maßstab ist. Aber mehr Aufwand ist da schon auch nötig.

Ich finde du beschreibst das sportliche Niveau und nicht die physische Belastung. Letzteres würde ich an der Anzahl und Härte der Zweikämpfe festmachen, an der Anzahl der Sprints und direkten Duellen. Wetter, Plätze und Temperaturen... Ein Drittliga Spiel mit hohem Tempo und vielen langen Bällen kann intensiver und körperlich härter sein als wenn ein Weltklasse Ballbesitz Team gegen einen Bus parkenden Gegner den Ball zirkulieren lässt.

Und es kommt ja auch auf die Rolle des Spielers an... In Miami ist ja auch alles darauf angelegt, dass Messi jeden Angriff initiiert und dementsprechend wollen ihn die Gegner rausnehmen. Mach den bei Bayern auf die 10 und er hat doch viel weniger Druck alles selbst einleiten zu müssen. Da können auch Olise, Kane oder Diaz das Dribbling starten oder den tötlichen Ball spielen und er könnte nur gemütlich am 16er herumschleichen :)

Alles jetzt natürlich bewusst überzeichnet. Aber Messi hätte bei dominanten Topteams auch heute noch fabelhafte Zahlen und Leistungen. Die Mitspieler und Spielweise muss halt passen. Der würde bei Bayern oder bei anderen Ballbesitz Team deutlich besser klarkommen als wenn du den in die zweite englische Liga packst. Vor 10 Jahren wäre er dort an allen vorbeigedribbelt. Das geht halt heute nicht mehr. Oder zumindest nicht mehr so konstant und so häufig.
 

MRB

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Ich finde du beschreibst das sportliche Niveau und nicht die physische Belastung.
Nein, ich finde die physische Belastung steigt in gewissen Szenen mit dem sportlichen Niveau. Weil man den einen oder anderen Sprint mehr anziehen muss, um weniger vorhandene Lücken auszugleichen und trotzdem zu Chancen zu kommen. Oder weil man länger ins Dribbling gehen muss, weil der Verteidiger sich nicht so leicht abkochen lässt. Man muss deutlich öfter ans Limit gehen, wenn der Gegner stärker ist und das kostet auf Dauer Spritzigkeit, besonders im höheren Alter, was wiederum auch zu höherer Verletzungsgefahr führt. Da geht es nicht um Zweikampfhärte oder körperliche Robustheit.

Letzteres würde ich an der Anzahl und Härte der Zweikämpfe festmachen, an der Anzahl der Sprints und direkten Duellen.
Und genau die meine ich. Davon wird mehr nötig sein, je höher das Niveau des Gegners ist.
 
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