Umgangston im Forum

[Sports Almanac]

Sportforen in a nutshell... das linke Lager soll also jetzt gefälligst wieder anfangen zu erlernen die guten Ansätze aus faschistischen, rassistischen Dinge wie die widerwärtige Ausländer-Raus-Konferenz in Potsdam zu sehen und aufhören zu versuchen sofort rechtes Gedankengut und Rassismus wegzubeissen? Grandios. Im Non-Sports hätte man solche idiotischen Forderungen wenigstens nicht lesen müssen, geniale Idee die Deutungshoheit solcher klassichen AfD-Playbook-Forderungen jenen, die sie fordern, einfach ihnen jetzt hier zurückzugeben (da sie wegen ihrer rechten Ausfälle ja nur im Non-Sports gesperrt wurden).

Wow, selbst die aktuelle Merz-Regierung kapituliert stil- und würdevoller vor Rechts. Chapeau.

 

[John Lennon]

So, jetzt kommt das Wort zum Sonntag. Ehrlichgesagt geht mir die Richtung, die das ganze nimmt gewaltig auf den Sack. Das Problem sind nicht irgendwelche Einzeiler (davon gibt es viel weniger als immer suggeriert wird) und polemische Antworten, sondern unterschwellige Antisemitismusvorwürfe (u.a. durch "das kommt dabei raus, wenn ihr immer so antisemitisches und israelfeindliches Geraune absondert" - nach einem Angriff auf einen jüdischen Mitbürger) und so Sachen wie "ihr verbreitet doch selbst Verschwörungstheorien" - auf Rückfragen wer gemeint ist, antworte ich mit: "Sag ich nicht!"

Auf längere Texte wird gar nicht eingegangen, sondern der selbe Quark einfach drei Tage später wiederholt, der z.B. von @stillbrick längst ausführlich und detailliert widerlegt wurde. Meinetwegen macht den Bums zu. Sagt mir nur, wie ich an @stillbrick s Beiträge komme. Diese haben eine Qualität und ein Detailwissen, das man sich von der deutschen Medienlandschaft wünschen würde.

 

[MadFerIt]

tatsächlich verstehe ich nicht ganz, was im non-sports jetzt groß anders sein soll als vor ein, zwei, fünf oder zehn jahren. der einzige unterschied ist, dass das erstärken der rechts-rechten verschwörungsaffen dazu geführt hat, dass immer mehr wirre ansichten und ideen, die sich früher niemand gewagt hat, auszusprechen, jetzt öfter mal in einem thread zu lesen sind. ob das mittel der wahl dagegen sein kann, einfach gar keine diskussion zuzulassen, halte ich für fragwürdig, denn es stellt sich schon die frage, wen man hier "schützt".

was sicherlich ein problem ist, ist, dass es ab und zu zu polemisch wird. andererseits stellt sich bei vielen takes aber auch die frage, wie man sonst auf bestimmten unsinn reagieren soll. soll man wirklich jeden schwachsinn ausdiskutieren?

 

[Tuco]

Man sollte sich derzeit schon des Ernstes der Lage bewusst sein: Eine rechtsextreme Partei wie die AfD hat in einem Bundesland fast die absolute Mehrheit geholt und wird wahrscheinlich bald durch Unterstützung von CDU-Abgeordneten den Ministerpräsidenten stellen. Das ist eine Zäsur in der Geschichte der BRD, da sind deutliche Worte absolut angebracht und da gibt es auch wirklich Wichtigeres als Höflichkeit etwa gegenüber Usern, die Antisemitismusvorwürfe aus Abneigung gegen eine Partei immer wieder instrumentalisieren, wahrscheinlich ganz bewusst wider besseren Wissens.

So oder so: Das einzige Forum, in dem hier seit Jahren politische Themen diskutiert werden, in dieser Lage dauerhaft zu schließen, wäre schon eine äußerst fragwürdige Entscheidung.

 

[Brummsel]

das linke Lager soll also jetzt gefälligst wieder anfangen zu erlernen die guten Ansätze aus faschistischen, rassistischen Dinge wie die widerwärtige Ausländer-Raus-Konferenz in Potsdam zu sehen und aufhören zu versuchen sofort rechtes Gedankengut und Rassismus wegzubeissen?

Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht darum, rechtes Gedankengut, wie auch immer das ausfällt, nicht zu bekämpfen. Natürlich soll und muss man das. Es geht um die Art und Weise!, wie man das tut.

Es geht um persönliche Beleidigungen und Diffamierung von Usern, die natürlich eine Reaktion nach sich ziehen und somit bestimmte Threads immer wieder zum Eskalieren bringen.
Zum Leidwesen aller anderen, die einfach nur still mitlesen und sich übers politische Geschehen informieren wollen.
Zum Leidwesen der Admins, deren undankbare Aufgabe es ist, das Ding einigermaßen zusammen zu halten.

Und letztlich zum Leidwesen der Community und des Forums.
Wir sind doch hier nicht auf der Straße auf einer Demo, wo Du ständig lauthals Deine Emotionen rauslassen kannst, sondern in einem öffentlichen Internet-Forum, wo das Miteinander (wie auch immer) im Vordergrund steht, damit so ein virtueller Raum überhaupt funktionieren kann.

 

[JL13]

So oder so: Das einzige Forum, in dem hier seit Jahren politische Themen diskutiert werden, in dieser Lage dauerhaft zu schließen, wäre schon eine äußerst fragwürdige Entscheidung.

Ich seh hier halt keine andere Lösung. Der von @John Lennon angesprochene Vorfall bzgl. Usern Verschwörungstheorien unterstellen und dann nicht sagen wollen, um welche User und welche Verschwörungstheorien es sich handelt, ist für mich zB ein klarer Fall von „der fliegt raus“. Das ist nicht das erste Mal, dass der einen soclhen Brand legt und dann nur noch das Feuer mit ansieht. Weil er sich aber bisschen gewählter ausdrücken kann als ein Totto, der für genau das geflogen ist, und nicht so extrem verhaltensauffällig ist, darf der weiterposten. @MadFerIt hat es auf den Punkt gebracht: wie soll man solchen Dreck vernünftig diskutieren? Mehr als nachfragen nach Verschwörungstheorien und Usern geht ja auf sachlicher Ebene nicht.

Entweder solche Vögel werden konsequent rausgekärchert, oder man macht den Laden komplett dicht. Und wenn man die Ressourcen nicht hat, soll man halt paar zusätzliche Mods ins Boot holen.

 

[Grimon]

Puh. Ich fänd eine Schließung des Non-Sports tatsächlich wahnsinnig schade und irgendwie auch eine Kapitulation.
(Kein Vorwurf an die Admins. Seh eure Probleme hier sehr wohl)
Auch sämtliche Forderungen nach dem Motto "Lasst uns Politik komplett aus dem Sportforum raushalten" find ich ziemlich problematisch, weil sie mich z.B. an Laura Ingrahams "Shut up and dribble" von 2018 an LeBron erinnern.
Und wenn ich mir grundsätzlich vor Augen halte, wer in den letzten Jahren eben diese Trennung von Politik und Sport v.a. bei Großereignissen gefordert hat, dann waren das halt entweder die Funktionäre der jeweiligen Verbände, also FIFA, IOC etc., die versuchten jedewede Kritik an Gastgeberländern wie Katar etc zu verhindern, dann natürlich die autoritären Regime der Gastgeber und als dritte Gruppe Politiker bzw Anhänger von Parteien aus dem konservativen bis rechtspopulistischen Feld.
Aus geschichtswissenschaftlicher Sicht ist diese Trennung aber eine Illusion. Sport, Wirtschaft und Politik sind eben historisch und struktruell untrennbar miteinander verknüpft. Man denke an die Vergabe, Subvention, Gesetzgebung, Wertschöpfung etc.
Ja, jetzt hab ich ganz weit ausgeholt, aber ein auf das Forum übertragenes "Shut up and post about sports" fänd ich wieder einen Schritt in eine ganz gefährliche Richtung, weil ich so das Gefühl hab, dass viele User einfach keine Widerworte haben wollen.

So, jetzt noch ein paar konstruktive Vorschläge um die Eskalationsgefahr einzudämmen:
1. Im Non-Sports wird eine Mindestlänge der Beiträge eingeführt. Dadurch sollten polemische One-liner und sämtliche GIFs etc. unterbunden werden. Außerdem wird jeder Nutzer quasi gezwungen sich Gedanken zu machen, was ER denn zur Diskussion beitragen will und seine Gedanken auch zu begründen. Ein "Ah, jetzt kommt natürlich wieder dieser Trottel" im Affekt könnte so unterbunden werden.

2. Pro Thread im Non-Sports darf jeder Nutzer nur 3 Beiträge pro Tag posten. Dadurch könnte man diese Privatfehden mit ständigen nein, doch, nein, doch, selber eindämmen. Wenn jemand etwas beitragen will, soll er sich Gedanken machen und etwas vernünftiges posten. Wenn es Nachfragen gibt, kann man noch 2x nachlegen und klarstellen. Und wenn sich dann eine Diskussion entspinnen sollte, dann geht's am nächsten Tag weiter und jeder hat genug Zeit runterzukommen und sich was sinnvolles zu überlegen.

Ja, beide Vorschläge sind quasi Eingriffe in unsere Freiheiten als Nutzer. Aber so funktioniert halt Gesetzgebung. Man gibt sich Regeln, die einen selber zwar beschränken, aber insgesamt für bessere Verhältnisse sorgen.
Zwei Dinge wären mir persönlich noch wichtig, haben aber für die Diskussionskultur eher weniger Auswirkungen:
a) Könnten wir es uns sparen irgendwelche Ergebnisse, die ein Chatbot ausspuckt zu posten? Was soll der Mehrwert sein, wenn ich lesen darf, was Chatty, Gemini, Claude oder sonst wer zu einem Thema zusammentextet? Wer einen Link zu seinem Beitrag quasi als Beleg packen will. Sehr gerne. Aber mit dem entsprechenden Prompt kann man ja jeden Quatsch aus den pseudo Intelligenzen holen.
b) Ich weiß, wir hatten das schon oft: Aber wo soll der Mehrwert des Forums sein, wenn irgendwelche X-Beiträge verlinkt werden? Schreibt selber was dazu und verlinkt von mir aus seriöse Nachrichtenseiten. Wie soll ich als User irgendeinen X-Beitrag wo ich den ursprünglichen Verfasser nicht kenne denn einschätzen?

 

[Ferenc H.]

Vieleicht hilft es sich nicht immer auf irgendwelche "Vögel" einzulassen um denen den Wind aus den Segeln zu nehmen? als wenn man alles diskutieren muss

 

[HeroPodkolzin]

Ich seh hier halt keine andere Lösung. Der von @John Lennon angesprochene Vorfall bzgl. Usern Verschwörungstheorien unterstellen und dann nicht sagen wollen, um welche User und welche Verschwörungstheorien es sich handelt, ist für mich zB ein klarer Fall von „der fliegt raus“. Das ist nicht das erste Mal, dass der einen soclhen Brand legt und dann nur noch das Feuer mit ansieht. Weil er sich aber bisschen gewählter ausdrücken kann als ein Totto, der für genau das geflogen ist, und nicht so extrem verhaltensauffällig ist, darf der weiterposten. @MadFerIt hat es auf den Punkt gebracht: wie soll man solchen Dreck vernünftig diskutieren? Mehr als nachfragen nach Verschwörungstheorien und Usern geht ja auf sachlicher Ebene nicht.

Entweder solche Vögel werden konsequent rausgekärchert, oder man macht den Laden komplett dicht. Und wenn man die Ressourcen nicht hat, soll man halt paar zusätzliche Mods ins Boot holen.

Vielleicht würde es auch helfen, mal auf Ignore drücken, statt sich in 10 Beiträgen immer weiter in etwas reinzusteigern. Dann entsteht dieses "Feuer" nämlich gar nicht.

 

[Brummsel]

, wie man sonst auf bestimmten unsinn reagieren soll. soll man wirklich jeden schwachsinn ausdiskutieren?

Wenn Du bestimmte Sachen nicht diskutieren willst, dann lass es doch einfach und denk Dir Deinen Teil. Auch wenn manche rechtsgefärbten Meinungen hier stehen bleiben (das meiste davon wird sowieso gelöscht), davon geht die Welt nicht unter. Letztlich blamiert sich jeder so gut, wie er kann.
Alle User, deren Beiträge solche rechten Tendenzen zeigen, rauszuschmeißen wird aber nicht funktionieren. Und wenn man keine klar ersichtlichen Grenzen zieht, wird es u.U. willkürlich.
Ganz abgesehen davon, dass es so immer wieder zu Eskalationen (und Threadschließungen) kommen wird.

 

[Amsel]

So, jetzt noch ein paar konstruktive Vorschläge um die Eskalationsgefahr einzudämmen:
1. Im Non-Sports wird eine Mindestlänge der Beiträge eingeführt. Dadurch sollten polemische One-liner und sämtliche GIFs etc. unterbunden werden. Außerdem wird jeder Nutzer quasi gezwungen sich Gedanken zu machen, was ER denn zur Diskussion beitragen will und seine Gedanken auch zu begründen. Ein "Ah, jetzt kommt natürlich wieder dieser Trottel" im Affekt könnte so unterbunden werden.

Sehe ich auch nicht als Lösung.

Mal angenommen es schreibt wieder jemand "Kann es nicht sein, dass Linke/SPD/Grüne für die AfD gestimmt haben?".

Dann ist "Nein", "Nein, kann es nicht." oder "Extrem unwahrscheinlich" sicherlich eine Antwort, die nicht der Mindestlänge entspricht, aber trotzdem wäre sie deutlich besser als wenn jemand einen Aufsatz darüber schreibt, dass es mit Sicherheit eine False Flag Operation war.

Lieber habe ich einen Einzeiler, der passt als ein Buch in dem nur Mist steht.

 

[JL13]

Halte nicht viel von den Vorschlägen zum betreuten posten. Am Ende kommt das genau den Brandstiftern entgegen, die bewusst provozieren wollen. Die nehmen sich noch lieber die Musse ihre Kacke so verbreiten, wenn sie wissen, dass nur noch eingeschränkt darauf reagiert werden kann.

Vielleicht würde es auch helfen, mal auf Ignore drücken, statt sich in 10 Beiträgen immer weiter in etwas reinzusteigern. Dann entsteht dieses "Feuer" nämlich gar nicht.

Oder, ganz verrückte Idee, man begleitet Leute, die nur zum provozieren und nicht zum diskutieren da sind, einfach hinaus. Dann entsteht dieses Feuer auch nicht. Das ist quasi ein kollektives Ignore

 

[John Lennon]

Warum sollte man Antisemitismusvorwürfe oder ähnliches unkommentiert lassen? So weit kommt es noch

 

[Sports Almanac]

Vieleicht hilft es sich nicht immer auf irgendwelche "Vögel" einzulassen um denen den Wind aus den Segeln zu nehmen?

Genau. Man sollte nicht mehr auf Posts wo z.B. Flüchtlingsboote mit Urlaubs-Kreuzfahrten verglichen werden, eingehen und sie einfach stehen lassen. Scheint mir ne sehr solide Lösung.

 

[Chef_Koch]

Ich dachte die ganze Linksextremisten wie grenzdebilist, @Shakey Lo und ich sind für die miese Stimmung im Non-Sport verantwortlich.
2 sind nicht mehr da und ich poste kaum noch.

Vielleicht liegt es ja doch an den wilden Takes der konservati *hust* rechten, nationaliberalen und Palmer-Fanboys, die selbst "normale" Leute kacke finden. Nur so eine Vermutung. Aber hier im Forum wurde halt dann lieber eine Kamanage gefahren, dass die Linken an allem Schuld sind. Da war man sogar der Bild voraus.

Sportforen in a nutshell... das linke Lager soll also jetzt gefälligst wieder anfangen zu erlernen die guten Ansätze aus faschistischen, rassistischen Dinge wie die widerwärtige Ausländer-Raus-Konferenz in Potsdam zu sehen und aufhören zu versuchen sofort rechtes Gedankengut und Rassismus wegzubeissen? Grandios. Im Non-Sports hätte man solche idiotischen Forderungen wenigstens nicht lesen müssen, geniale Idee die Deutungshoheit solcher klassichen AfD-Playbook-Forderungen jenen, die sie fordern, einfach ihnen jetzt hier zurückzugeben (da sie wegen ihrer rechten Ausfälle ja nur im Non-Sports gesperrt wurden).

Wow, selbst die aktuelle Merz-Regierung kapituliert stil- und würdevoller vor Rechts. Chapeau.

Weil ich es klären wollte, was es von meiner Seite auch ist. Du hast es jetzt mit deiner Litanei hervorgeholt. Den Schuh ziehe ich mir jetzt sicher nicht an, wenn es seit einer Ewigkeit nicht mehr darum ging und du dich aber genötigt siehst das als Steilvorlage für deinen Beitrag zu nehmen. 90% deines Beitrags hätten auch funktioniert ohne mich anzuwichsen. Da bringt auch dein pro forma hingerotztes „wir beide“ nichts. Was bildest du dir ein wer du bist mir vor den Latz zu knallen, dass ich mich nicht hinterfrage? Siehst du neuerdings in meine Birne hinein? Das gleiche Kompliment kann ich zurückgeben. An deinem Beitrag wirkt nun jetzt so gar nichts selbstreflektiert ausser das alibihafte „ich aber auch“. Auch schön wieder gegen @LukaD77 ausgeteilt.

Wenns dich tröstet: du kriegst hier wieder Beifall von einigen Leuten, die ganz laut jetzt von Selbstreflexion faseln und dabei alle anderen meinen und nur sich selbst nicht

Ich kann mich noch erinnern, da trieben User wie hochdeutscher oder Lomaschenko hier ihr Unwesen (wer sich erinnert). Alle waren sich einig, dass diese völkische bzw. russische Propaganda verpackt in scheinbar feiner Eloquenz weder diskussionsfähig noch irgendwie als Meinungsfreiheit zu dulden ist. Der Nonsports wurde auch seitdem immer so moderiert, dass solche User nicht lange hielten. Es wird ernsthaft geplärrt, dass es immer rechter wird? Dass "allies" verschwinden? Dass hier faschistische, rechte, nationalliberale Fanboys rumeiern und einen Freifahrtsschein haben? Wer sollen denn diese User sein? Ich möchte mal wirklich konkrete Namen wissen, die hier regelmäßig genau solche Dinge posten und die Moderation das hier zulässt. Ich kanns mir schon denken, aber bin gespannt.

 

[JL13]

Genau. Man sollte nicht mehr auf Posts wo z.B. Flüchtlingsboote mit Urlaubs-Kreuzfahrten verglichen werden, eingehen und sie einfach stehen lassen. Scheint mir ne sehr solide Lösung.

Ich glaube, dass sich das auch gut in den Alltag übertragen lässt. Verbrecher einfach ignorieren. Ja ja, Polemik, steinigt ihn. Will aber trotzdem aufzeigen, dass diese Ideen aus dem Ratgeber gegen Schulhofbullies, mit Tipps die ganz bestimmt nicht funktionieren, nicht ganz zu Ende gedacht sind.

Ich kann mich noch erinnern, da trieben User wie hochdeutscher oder Lomaschenko hier ihr Unwesen (wer sich erinnert). Alle waren sich einig, dass diese völkische bzw. russische Propaganda verpackt in scheinbar feiner Eloquenz weder diskussionsfähig noch irgendwie als Meinungsfreiheit zu dulden ist. Der Nonsports wurde auch seitdem immer so moderiert, dass solche User nicht lange hielten. Es wird ernsthaft geplärrt, dass es immer rechter wird? Dass "allies" verschwinden? Dass hier faschistische, rechte, nationalliberale Fanboys rumeiern und einen Freifahrtsschein haben? Wer sollen denn diese User sein? Ich möchte mal wirklich konkrete Namen wissen, die hier regelmäßig genau solche Dinge posten und die Moderation das hier zulässt. Ich kanns mir schon denken, aber bin gespannt.

Ich kann dir gerne die Leute auflisten, die @Lena mit Allies meint.

Ich kann dir durchaus auch die Leute aufzählen, die unter „faschistische, rechte, nationalliberale Fanboys“ gemeint sind. Würde mir an deiner Stelle aber überlegen, ob wir jetzt noch ein ganzes Fass Benzin in ein laufendes Feuer werfen.

 

[Brummsel]

Am Ende kommt das genau den Brandstiftern entgegen, die bewusst provozieren wollen.

Naja, wenn Du Dich persönlich von etwas provoziert fühlst, dann muss es noch lange nicht so sein, dass der Ersteller des Beitrags damit bewusst provozieren wollte.
Jeder hat seine eigene Geschichte, jeder hat seine wunden Punkte und jeder reagiert anders auf bestimmte Meinungen, das ist aber alles rein subjektives Empfinden.

 

[Lazergirl]

Dieses scheinheilige Gaslightning von einigen Usern hier dürfte im Rahmen des Umgangstons dann auch mal aufhören. Andere User anzupissen und wenn dann mal eine Reaktion kommt die Leute zusätzlich anzugreifen, wenn sie reagieren, kam hier mehr als einmal vor. Diese „hinterfragt euch mal“-Predigten hätten theoretisch auch ohne zitieren diverser User funktioniert. Aber so lässt es sich weniger gut aufspielen und andere (aber ich schwöre ich meine auch mich, so rein theoretisch) als die Bösen brandmarken. Ist zwar hinterhältig hoch 10, aber das bringt dem Umgangston sicher viel.

Aber hier noch zum Trost: ich weiss, dass ich mitschuldig bin daran, dass das Non Sports jetzt zu ist. Mein Vorschlag zum besseren Klima lässt sich hier in einem anderen Thread nachlesen. Jeder, der die AfD, Trump, Russlands Angriffskrieg etc. verharmlost und andeutet damit zu sympathisieren, fliegt. „Buhuu, erträgst du nur deine Meinung?“ Ja, in Zusammenhang mit Faschismus hat es keine zwei Meinungen zu geben. Will man hier aber nicht umsetzen in dieser Konsequenz. Also gibt es für die Leute den Gegenwind, den sie verdienen. Und hört hier bitte mit den Traumtänzereien auf, dass man solche Leute zurückholen kann.

Wenns euch hilft biete ich aber an, mich aus dem Nonsports zurückzuziehen. Dann können hier einige endlich mal sachlich mit AfD-Fans diskutieren und mal für mal dabei zugucken, wie ihnen aufs Schachbrett gekackt wird. Wird toll, versprochen. Milch und Honig werden fliessen.

Dir möchte man ab und zu wirklich ein lautes RUUUUUUHHHIIIIIG zurufen. Einfach mal ein, zwei Gänge runterfahren. Weil du jemand bist, der sich hier sehr schnell provozieren lässt und dann entsprechend reagierst. Einschließlich Wortwahl. Wie ich dich im Forum wahrnehme glaube ich, dass ein Rückzug aus dem Non weder dir noch den restlichen Usern irgendwas bringen würde. Du scheinst diesen Austausch zu brauchen und würdest diese Diskussionen dann woanders reinbringen.

 

[JL13]

Naja, wenn Du Dich persönlich von etwas provoziert fühlst, dass muss es noch lange nicht so sein, dass andere das ebenso empfinden und dass der Ersteller des Beitrags dies auch wirklich bewusst provozierend gemeint hat.
Jeder hat seine eigene Geschichte, jeder hat seine wunden Punkte und jeder reagiert anders auf bestimmte Meinungen, das ist aber alles rein subjektives Empfinden.

Es geht nicht um mich persönlich, sondern um Beiträge, die das Muster von „irgendein Linker wird schon darauf anspringen“ haben. So wichtig bin ich nicht, dass hier einer nur für mich Beiträge ausbreitet.

 

[AlluringHack]

Es wird ernsthaft geplärrt, dass es immer rechter wird? Dass "allies" verschwinden?

Ich muss an dieser Stelle wirklich mal betonen: dass Menschen, die von dieser Thematik keinerlei Ahnung und Verständnis haben, sich dazu erdreisten, sich derart unbedacht und abfällig zu äußern, ist einfach widerlich. Was du da so leichthin hin in einem Nebensatz äußerst ist widerlich. Dass du es auch noch als Moderator tust ist widerlich. Bilde dich erstmal und lerne, was Allies in diesem Zusammenhang bedeutet, bevor du dich der Dampfplauderei hingibst.