Materialthread

Benjamin · Mittwoch um 18:02

Marti schrieb:
Ja hier wird es nur mit dem Nennen von Namen gehen. Von mir aus, soll er sie dann als nicht genannte Quelle an den polnischen Journalisten weitergeben, wenn es sich bei dem Benutzen der Perforationsmaschiene um Betrug handelt, der mit dem aktuellen norwegischen gleichzusetzen ist.

Mich würde ja rein physikalisch interessieren, inwieweit zwei derartige Anzüge vergleichbar sind: Also konkret gefragt: Bietet ein Anzug, der zwar eigentlich die Kriterien für die Luftdurchlässigkeit nicht erfüllt, mit ein paar Löchern aber schon, trotzdem noch einen Vorteil gegenüber einem Anzug, der auf ohne Löcher die Kriterien für die Luftdurchlässigkeit erfüllt? Oder verliert er den Vorteil durch die Löcher dann nicht wieder?

Klar, wenn natürlich die Löcher erst nach dem Sprung und vor der Kontrolle reingestanzt worden sind - wie auch immer das vonstatten gegangen sein soll -, ist es natürlich definitiv Betrug, der mit dem norwegischen Vorgehen bei der WM vergleichbar ist.

Finn-Lady · Mittwoch um 18:06

moiag schrieb:
Ich verstehe nicht warum DSV und auch hier so viele so gerne FIS verteidigen

FIS hat sich weder verdient noch genießt Respekt. Das ist DER Grund, warum Video zuerst an einen Journalisten aus Polen ging – was an sich schon ein absurder Beweis für den FIS Ruf ist.

Deine stete Kritik am DSV ist langsam pathologisch, oder?
Wir alle haben die lasche und dilettantische Vorgehensweise der FIS kritisiert. Und das nicht erst seit Samstag.
Wir alle sind uns bewusst, dass auch von Seiten der deutschen Athleten getüftelt und an die Grenzen gegangen wird. Da bin ich sogar bei Evensen, Jacobsen und Tande. Es legitimiert nur in keinster Weise die Manipulationen die Forfang und Lindvik nachgewiesen wurden.
Was sagst du denn dazu, dass slowenische Springer*innen noch mehr Goldmedaillen als Norwegen geholt haben? Rein am Sliwowitz wird es ja nicht liegen, oder? So viel Reflektion sollte drin sein.
Deiner Argumentation nach müssten ja eigentlich alle weiteren Titel nach Deutschland gegangen sein. Aber hej, sind sie nicht. Mach doch endlich mal die Augen auf und argumentiere ohne deinen Standardsatz "Aber der DSV.." Im Sinne des Skispringens ist das nicht zielführend.
Sorry, musste jetzt einfach mal raus

Lila · Mittwoch um 18:07

Ich dachte das mit den Löchern in den Anzügen für die Luftdurchlässigkeit wäre bekannt? Zumindest dachte ich das wäre quasi normal, da man den eigentlichen Anzugstoff nicht mit der laut Regeln bestmöglich passenden Luftdurchlässigkeit bekommt und deshalb der Stoff durch diese Perforation im Nachhinein angepasst wird.

Lina_ · Mittwoch um 18:13

Suomigirl26 schrieb:
Und seit Jahren warte ich, bis ein Finne in Finnland gewinnt

Ich glaube, es wäre ein bisschen zu auffällig, wenn man das halbe Teilnehmerfeld disqualifizieren würde
:weghier:

Lazergirl · Mittwoch um 18:16

Suomigirl26 schrieb:
Und seit Jahren warte ich, bis ein Finne in Finnland gewinnt

Brevig und Livelten anheuern.

Kann mir mal jemand erzählen, was mit das mit der manipulierten Unterwäsche genau auf sich hat? Was wird da gemacht und welchen Effekt hat das?

moiag · Mittwoch um 18:21

Finn-Lady schrieb:
Deine stete Kritik am DSV ist langsam pathologisch, oder?

Dünnhäutig bisschen?

Ich sehe FIS als Hauptschuldige. Die sind verantwortlich für alle diese Käse.
FIS ist weniger zu glauben als einem polnischen Journalisten

Und dieselbe verantwortliche FIS wird jetzt alles gut machen. Also alles gut

Und ja, DSV hat Haupteinfluss an FIS. Und damit kommt auch Verantwortlichkeit.

Zum Glück wird der arme Wellinger jetzt nicht brauchen Lidvik und Forfang ins Gesicht zu sehen. Also alles gut!

Martin_D · Mittwoch um 18:24

Skisprungschwester schrieb:
Der Unterschied ist der, dass z.B. bei der Unterwäsche eine bestehende Lücke des Reglements ausgenützt wurde, die nach der Saison geschlossen wurde, indem die FIS nach der Saison selbige verboten hatte. Hier jetzt beim Band war es keine Lücke im Reglements, sondern ein bewussteren Verstoß. Das ist schon seit längerer Zeit verboten. Genauso bei der Bindung.
Da ist für mich schon ein Unterschied, wenn ich nach einer Lücke suche und sie finde, oder wenn ich bekannte Regeln zu meinem Vorteil breche.

Das ist für mich einerseits gut nachvollziehbar.
Aber auf der anderen Seite gibt es sicher die eine oder andere Trickserei, bei der man darüber streiten kann, ob man das jetzt als "Lücke im Reglement ausnutzen" oder als "bekannte Regeln brechen" wertet.
Bei den aktuellen Anzugmanipulationen der Norweger sind wir uns alle einig, dass dies in die zweite Kategorie gehört.
Dass aber der Graubereich so groß ist, ist das eigentliche Problem der Sportart.

Marti · Mittwoch um 18:28

Martin_D schrieb:
Dass aber der Graubereich so groß ist, ist das eigentliche Problem der Sportart.

Ja und ich hoffe das ist auch mittlerweile allen Beteiligten bewusst, dass es den irgendwie zu verkleinern gilt, denen an der Zukunft der Sportart als ernstzunehmende Disziplin liegt.

Lazergirl · Mittwoch um 18:29

moiag schrieb:
Zum Glück wird der arme Wellinger jetzt nicht brauchen Lidvik und Forfang ins Gesicht zu sehen. Also alles gut!

Stell dir vor....auch ich wollte deren Gesichter im TV nicht mehr sehen. Und ich war jahrelang Fan von ihnen.

Da brauchst du einen Wellinger nicht angreifen. Ich hoffe mittlerweile, sie entlarven das mit der Bindung und nehmen Lindvik das Gold weg. Das der arme Wellinger dann verdient hat.

Skisprungschwester · Mittwoch um 18:29

Martin_D schrieb:
Das ist für mich einerseits gut nachvollziehbar.
Aber auf der anderen Seite gibt es sicher die eine oder andere Trickserei, bei der man darüber streiten kann, ob man das jetzt als "Lücke im Reglement ausnutzen" oder als "bekannte Regeln brechen" wertet.
Bei den aktuellen Anzugmanipulationen der Norweger sind wir uns alle einig, dass dies in die zweite Kategorie gehört.
Dass aber der Graubereich so groß ist, ist das eigentliche Problem der Sportart.

Ja, natürlich ist das zuweilen klar, dass es nicht im Sinne des Erfinders ist. Es ist aber halt noch eine Lücke. Klar kann man darüber streiten. Ich glaube aber, das wäre naiv im Spitzensport dies nicht auszunutzen.

Marti · Mittwoch um 18:30

Lazergirl schrieb:
Stell dir vor....auch ich wollte deren Gesichter im TV nicht mehr sehen. Und ich war jahrelang Fan von ihnen.

Ein Glück ist Sara nicht involviert, wenn ich mir vorstelle ihr Gesicht nicht mehr im Warteraum zu sehen im Stream

Kirsten · Mittwoch um 18:36

Benjamin schrieb:
Mich würde ja rein physikalisch interessieren, inwieweit zwei derartige Anzüge vergleichbar sind: Also konkret gefragt: Bietet ein Anzug, der zwar eigentlich die Kriterien für die Luftdurchlässigkeit nicht erfüllt, mit ein paar Löchern aber schon, trotzdem noch einen Vorteil gegenüber einem Anzug, der auf ohne Löcher die Kriterien für die Luftdurchlässigkeit erfüllt? Oder verliert er den Vorteil durch die Löcher dann nicht wieder?

Klar, wenn natürlich die Löcher erst nach dem Sprung und vor der Kontrolle reingestanzt worden sind - wie auch immer das vonstatten gegangen sein soll -, ist es natürlich definitiv Betrug, der mit dem norwegischen Vorgehen bei der WM vergleichbar ist.

In der norwegischen Version sagt Tande was "Luftzirkulation", was damit gemeint ist, keine Ahnung.
Aber ich könnte mir vorstellen, dass der Stoff eigentlich zu dicht ist, man die Löcher vielleicht an Stellen setzt, wo sie den Vorteil des zu dichten Stoffes nicht nehmen, vielleicht zirkuliert die Luft auch irgendwie so, dass das sogar noch einen Vorteil bringt?
Ich hab keine Ahnung, was da wie möglich ist, aber die Sportart ist so sensibel, dass man über Millimeterbereiche bei Anzügen spricht, vielleicht hat man da also auch andere Möglichkeiten zu tricksen.

moiag · Mittwoch um 18:39

Lazergirl schrieb:
Da brauchst du einen Wellinger nicht angreifen. Ich hoffe mittlerweile, sie entlarven das mit der Bindung und nehmen Lindvik das Gold weg. Das der arme Wellinger dann verdient hat.

Ich bin auch dafuer.
Sollte aber Wellinger auch DSV fragen, warum hat man sofort nach dem Video anders als PL.A, SLO reagiert.

Kirsten · Mittwoch um 18:39

Lina_ schrieb:
Ich glaube, es wäre ein bisschen zu auffällig, wenn man das halbe Teilnehmerfeld disqualifizieren würde

Wer weiß, wie die FIS damals getrickst hat, damit mit Dessum ausnahmsweise mal ein Franzose gewinnt

Benjamin schrieb:
Ich sag's mal so: Bei solchen Themen - ich nehm das hier jetzt mal als Beispiel -

können sie gerne Ross und Reiter nennen. Dass solche Dinge von vielen Springern gemacht werden, kann ich mir schon auch vorstellen. Aber das wissen dann alle Springer, das weiß Kathol, das weiß die FIS - das wird dann ein Stück weit auch einfach eingepreist sein.

Aber das Vorgehen deer Norweger bei der WM war - das wurde hier ja auch schon mehrfach gesagt - eine ganz andere Hausnummer.

Also das Beispiel mit dem jubeln/Schultern hochziehen hat man ja als prominentestes Beispiel in Willingen von Timi Zacj beim Mixed im 2. Durchgang gesehen. Ein dermaßen übertriener Jubel, dazu auf dem Weg zur Kontrolle mehrfach demonstrativ die Schultern hochgezogen, dass war so provokant schon und hatte trotzdem keine Folgen...

Kirsten · Mittwoch um 18:41

moiag schrieb:
Ich bin auch dafuer.
Sollte aber Wellinger auch DSV fragen, warum hat man sofort nach dem Video anders als PL.A, SLO reagiert.

Wir wissen jetzt mittlerweile alle, dass du die Reaktion des DSV nicht verstehen möchtest und dass du von der FIS nichts hältst. Kannst du auch weiteres zu dem Thema sagen, außer diese beiden Aussagen immer und immer zu wiederholen?

Die Antwort auf diese Frage nach der Reaktion hast du hier schon mehrfach bekommen, aber die interessiert dich ja anscheinend gar nicht...

Suomigirl26 · Mittwoch um 18:43

Es wird immer heftiger, der Video Pole verlangt, dass das Material der Österreicher untersucht wird, da sind auch Fotos:

Mamy nowe zdjęcia sprzętu skoczków. Tym razem chodzi o Austriaków

Jako Sport.pl dotarliśmy do kolejnych materiałów stawiających pod znakiem zapytania kontrole i zgodność z przepisami sprzętu używanego podczas zawodów w skokach narciarskich. Zamieszczone poniżej wideo i zdjęcia nie są oskarżeniami ani dowodami na oszustwo Austriaków w trakcie mistrzostw świata...

www.sport.pl

Lazergirl · Mittwoch um 18:43

moiag schrieb:
Ich bin auch dafuer.
Sollte aber Wellinger auch DSV fragen, warum hat man sofort nach dem Video anders als PL.A, SLO reagiert.

Wir haben es dir 100 mal erklärt....weil es keine Beweise gab / gibt, dass sie diese Anzüge auch bei den anderen Wettbewerben eingesetzt haben. Deswegen wollte der DSV die Forderung "Streichen sämtlicher Ergebnisse" nicht mittragen.
Übrigens steht auf skijumping.pl, das nicht nur die Polen den Ausschluss von Forfang und Lindvik gefordert haben. DSV und ÖSV haben ebenfalls einen entsprechenden Brief an die FIS verfasst.

Kestrel7017 · Mittwoch um 18:45

Finn-Lady schrieb:
Deine stete Kritik am DSV ist langsam pathologisch, oder?

Man darf bei dieser Thematik aber auch nicht vergessen, dass der DSV (und insbesondere Geiger) während der WM vor dem Skandal gefühlt am meisten Kritik wegen des Materials abbekommen haben, und das möglicherweise auch zurecht

Marti · Mittwoch um 18:47

Hier die Reaktionen ehemaliger ausländischer Athleten und aktueller ausländischer Trainer zu den heutigen Ausführungen der 3 ehemaligen Norges.

Der tschechische Nationaltrainer sag, dass er den Dreien voll und ganz zustimmt.

Pertile dementiert, dass die FIS aktiv involviert ist bzw war in Betrug.

Ansonsten äußern sich unter anderem noch Martin Koch und Alexander Schuster.

Landslagstrener støtter norske profiler: Mener FIS manipulerer resultater

Flere utenlandske hopprofiler krever full gransking av FIS etter NRKs jukseavsløringer.

www.nrk.no

Suomigirl26 · Mittwoch um 18:49

Also der Video Pole, ist bestimmt kein Österreicher, wenn er das verlangt

Wobei, einer wird da immer passender...

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