WC, 1st Round: Denver Nuggets (3) vs Minnesota Timberwolves (6)

Coty schrieb:

Du weißt , dass Basketball keine Einzelsportart ist? Ich weiß ja, dass bei dir viel Meinung und Geschwätz, aber keine Ahnung vorhanden ist - aber dann guck doch Snooker

Zum Vergrößern anklicken....

Bitte nicht von sich selber auf andere schließen. Danke

Wow was für eine Überraschung, die kastrierten Wolves schaffen es tatsächlich. Respekt!

Die Nuggets eine Enttäuschung oder eben nicht gut genug. Das macht die Playoffs eben aus. Nichts und niemand ist sicher!

Schon geil, dass jetzt hier gleich geschrieben wird, dass die Wolves gegen die Spurs aber nun wirklich keine Chance haben. So wie sie erst gesund gegen die Nuggets keine Chance hatten und dann ohne Donte und Ant keine Chance hatten. Man würde ja wirklich erwarten, dass man irgendwann mal ein wenig vorsichtiger wird, wenn man dauernd solche Takes raushaut, die man eine Woche später wieder komplett kassieren muss, aber das ist wohl zu viel verlangt. Wird es schwer? Klar. Ist es unmöglich? Absolut nicht. Dieses Team hat jedes Jahr gezeigt, dass sie einen Playoffschalter haben. Sie werden sicherlich sehr viel mehr Gegenwehr zeigen als diese müden Nuggets.

Commander schrieb:

Schon geil, dass jetzt hier gleich geschrieben wird, dass die Wolves gegen die Spurs aber nun wirklich keine Chance haben. So wie sie erst gesund gegen die Nuggets keine Chance hatten und dann ohne Donte und Ant keine Chance hatten. Man würde ja wirklich erwarten, dass man irgendwann mal ein wenig vorsichtiger wird, wenn man dauernd solche Takes raushaut, die man eine Woche später wieder komplett kassieren muss, aber das ist wohl zu viel verlangt. Wird es schwer? Klar. Ist es unmöglich? Absolut nicht. Dieses Team hat jedes Jahr gezeigt, dass sie einen Playoffschalter haben. Sie werden sicherlich sehr viel mehr Gegenwehr zeigen als diese müden Nuggets.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich traue den Wolves noch gut was zu (die Verletzungen erinnern an meine Knicks stark vor 2 Jahren wo sie trotzdem es fast in die ECF geschafft haben). Verletzungen der Main Spieler können ein Team so richtig zusammenschweißen und zu übernatürlichen Leistungen bringen. Aber mit einem gesunden Wemby sehe ich nicht, wie sie das trotz Gobert packen. Unmöglich ist es aber keineswegs.

Shai schrieb:

warum ich nicht verstehe, wieso Jokic immer so klar als bester Spieler der Welt gesehen wird

Zum Vergrößern anklicken....

Ich glaube ehrlich gesagt, dass da einfach viel Fanbrille mitspielt. Wenn man OKC- und Shai-Fan ist, sieht man Jokic halt automatisch kritischer, weil er der direkte Konkurrent ist. Das ist ja auch normal – ging mir früher genauso: Als LeBron-Fan wollte ich lange nicht akzeptieren, dass KD zeitweise vielleicht der bessere Spieler war. Objektiv betrachtet hat aber jeder mal seine Phase, und niemand ist durchgehend der Beste. Jokic gehört aktuell einfach in diese Kategorie, auch wenn man ihn persönlich nicht feiert.

Jokic ist entweder körperlich im decline oder hat irgendeine Verletzung. Keine 3er mehr zu treffen ist für ihn nicht "normal", und nein, das war nicht schon immer so und er wurde nur immer gehypet usw. etc. pp. Jetzt 19% in den Playoffs, über die Saison 38%. Kein Athlet war er immer schon, hat bis letzte Saison aber nicht gestört, solange seine Mitspieler nicht einbeinig oder mit 2 linken Händen unterwegs waren.

Seinen Äußerungen nach hat er aber nicht vor, für den Erfolg zu einem weniger dysfunktionalen Team zu gehen. Er will scheinbar noch 2 Saisons für zusammen 115 Millionen abreißen und sich dann mit "tschüss ihr Kanalratten, meine Kohle reicht für 10 Generationen Pferdewirte in Serbien" in den Sonnenuntergang verziehen.

Guckste hier rein - siehst irgendwelche Blödsinnsposts über Jokic - und hast schon keinen Bock mehr.

NewMember schrieb:

Ich glaube ehrlich gesagt, dass da einfach viel Fanbrille mitspielt. Wenn man OKC- und Shai-Fan ist, sieht man Jokic halt automatisch kritischer, weil er der direkte Konkurrent ist. Das ist ja auch normal – ging mir früher genauso: Als LeBron-Fan wollte ich lange nicht akzeptieren, dass KD zeitweise vielleicht der bessere Spieler war. Objektiv betrachtet hat aber jeder mal seine Phase, und niemand ist durchgehend der Beste. Jokic gehört aktuell einfach in diese Kategorie, auch wenn man ihn persönlich nicht feiert.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sehe das anders. Jokic wurde vor dem ersten Titel wegen der schwachen Defense belächelt. Typ irk. Holt nie einen Titel. Mit dem Gewinn der Championship hat sich das Narrativ um 100% gedreht. Plötzlich war er der beste Spieler der Welt und er konnte seine schwache Defense kaschieren. Davon und von den Triple Double Stats in der regulären Saison hat man sich blenden lassen. Es ist immer noch mehr als offensichtlich, dass er nicht gut funktioniert, wenn kein athletischer Big neben ihm spielt, der seine Fehler kaschiert. Das wurde hier in dieser Runde nochmal ganz deutlich. Ich kann ja verstehen, dass man als Europäer stolz darauf ist, einen solchen Spieler zu haben, aber der Hype war mir viel zu groß. Aktuell ist eben ein Kanadier der beste Spieler der Welt und das ist nicht populär. Sowohl hier als auch bei den Amis.

freiplatzzokker schrieb:

Ich sehe das anders. Jokic wurde vor dem ersten Titel wegen der schwachen Defense belächelt. Typ irk. Holt nie einen Titel. Mit dem Gewinn der Championship hat sich das Narrativ um 100% gedreht. Plötzlich war er der beste Spieler der Welt und er konnte seine schwache Defense kaschieren. Davon und von den Triple Double Stats in der regulären Saison hat man sich blenden lassen. Es ist immer noch mehr als offensichtlich, dass er nicht gut funktioniert, wenn kein athletischer Big neben ihm spielt, der seine Fehler kaschiert. Das wurde hier in dieser Runde nochmal ganz deutlich. Ich kann ja verstehen, dass man als Europäer stolz darauf ist, einen solchen Spieler zu haben, aber der Hype war mir viel zu groß. Aktuell ist eben ein Kanadier der beste Spieler der Welt und das ist nicht populär. Sowohl hier als auch bei den Amis.

Zum Vergrößern anklicken....

Viel mehr als um Nationalitäten geht es doch hier darum, dass eine Reihe von OKC Fans immer wieder Jokic kritisieren müssen weil sie nicht verkraften, dass der vermeintlich mehr medialen Respekt und Anerkennung erntet als der eigene Liebling.

OKC hat das beste Team der Liga. Das macht Shai nicht zum besten Spieler.

Warum hat ein OKC Lover eigentlich ein Sonics-Logo? Was soll die Nestbeschmutzung?

le Tissier schrieb:

Viel mehr als um Nationalitäten geht es doch hier darum, dass eine Reihe von OKC Fans immer wieder Jokic kritisieren müssen weil sie nicht verkraften, dass der vermeintlich mehr medialen Respekt und Anerkennung erntet als der eigene Liebling.

OKC hat das beste Team der Liga. Das macht Shai nicht zum besten Spieler.

Zum Vergrößern anklicken....

Das nicht. Seine Qualitäten machen ihn zum besten Spieler. Wäre er ein Wizard würde ich es genauso schreiben.

Selten ein verdienteres PO Aus gesehen als das. Riesen Respekt an die Leistung der Wolves.

Zum Rest wurde schon alles geschrieben. Nur eins noch. Warum werden Robinson und Daniels im einen Spiel rausgeschmissen und Jokic kann Clark ungestraft schubsen, genauso wie Reid anschließend Jokic. Hat mich etwas gewundert.

Edwards wird zu Spiel 4 gegen die Spurs zurück erwartet. Vielleicht können sie bis dahin eins sneaken.
DiVincenzo können sie ausgleichen, einen Edwards brauchen sie für einen tiefen Run auf jeden Fall.

Joey schrieb:

Selten ein verdienteres PO Aus gesehen als das. Riesen Respekt an die Leistung der Wolves.

Zum Rest wurde schon alles geschrieben. Nur eins noch. Warum werden Robinson und Daniels im einen Spiel rausgeschmissen und Jokic kann Clark ungestraft schubsen, genauso wie Reid anschließend Jokic. Hat mich etwas gewundert.

Zum Vergrößern anklicken....

Jokic ist ein Superstar und wird wie die meisten Superstars nach solchen Aktionen bevorteilt. Schön ist das nicht, zumal Jokic in dieser Serie mit zahlreichen unsportlichen Aktionen aufgefallen ist.

Auch wenn ich mich sonst immer raushalte bei dem Thema. Warum triggert es die OKC Fans so, wenn man von Jokic als besten Spieler spricht.

Ihr solltet doch mehr als zufrieden sein, dass ihr um SGA ein so unglaublich gutes und tiefes Team aufgebaut habt, welches eine riesige Chance auf einen B2B Titel und ggf noch mehr hat, dass ihr doch da locker drüberstehen könntet.

Dazu wird auch noch argumentiert, dass der Joker die richtigen Spieler um sich braucht um zu glänzen bzw seine Stärken ausspielen zu können. Das ist schon etwas lächerlich, oder? Basketball ist ein Teamsport und jeder Superstar hatte das passende Team um sich. Keiner gewinnt den Titel allein.

SGA hat mit Holmgren und J-Dubb zwei Jungs am Start, die es in den letzten beiden Jahren in die All NBA Teams geschafft haben. Dazu perfekte das beste Defensivteam, Tiefe ohne Ende und Luxus Rollenspieler. Hier geht ja auch keiner her und sagt, dass SGA nur wegen des Teams um ihn herum so gut ist. Nein, der Tenor lautet schon, dass er eben der Grund für den Unterschied zwischen einem guten und großartigen Team ist.

Tausche Booker mit SGA, dann sind die Thunder immer noch das beste RS Team der Liga und vermeintlich auch der Topfavorit auf den Titel. Die Suns wären wahrscheinlich etwas besser, aber nicht mehr als max zweite Runde und von einem MVP / bester Spieler der Liga SGA würde auch keiner sprechen.

Facts

Cicero schrieb:

Das nicht. Seine Qualitäten machen ihn zum besten Spieler. Wäre er ein Wizard würde ich es genauso schreiben.

Zum Vergrößern anklicken....

OKC Fans und Jokic ist hier im Forum auf der Sachlichkeit Skala irgendwo zwischen "Lebron vs MJ Thread" und "schwärmenden Ronaldo Teenagern".

Ich hab sogar Verständnis dafür, dass es vermutlich nervt wenn der eigene Superstar im Mini-Markt vergleichsweise wenig Liebe kriegt und Doncic, Jokic oder Opa Lebron mehr Schlagzeilen kriegen. Aber dieses penetrante Schlechtreden von anderen Spielern ist ziemlich schräg.

Und nein... SGA wird MVP aber das macht ihn nicht zum besten Spieler. Wenn du heute eine Umfrage unter den GMs machen würdest welchen Spieler sie für die nächste Saison als ersten Baustein für ihr Team haben wollen... SGA wäre nicht die erste Wahl.

Was für ne Diskrepanz. Kombination aus Twolves Top Defense gepaart mit super Shotmaking und Denvers Katastrophen Defense.

le Tissier schrieb:

OKC Fans und Jokic ist hier im Forum auf der Sachlichkeit Skala irgendwo zwischen "Lebron vs MJ Thread" und "schwärmenden Ronaldo Teenagern".

Ich hab sogar Verständnis dafür, dass es vermutlich nervt wenn der eigene Superstar im Mini-Markt vergleichsweise wenig Liebe kriegt und Doncic, Jokic oder Opa Lebron mehr Schlagzeilen kriegen. Aber dieses penetrante Schlechtreden von anderen Spielern ist ziemlich schräg.

Und nein... SGA wird MVP aber das macht ihn nicht zum besten Spieler. Wenn du heute eine Umfrage unter den GMs machen würdest welchen Spieler sie für die nächste Saison als ersten Baustein für ihr Team haben wollen... SGA wäre nicht die erste Wahl.

Zum Vergrößern anklicken....

Du schreibst was von Sachlichkeit und lieferst direkt so einen ersten Satz?

Ich würde Shai auch nicht nehmen. Ich würde Wemby nehmen. Und zwar wegen Alter und GOAT-Potenzial. Aber deine Ausgangsfrage (erster Baustein für ihr team) ist eben noch mal eine andere Frage als aktuell bester Spieler der Liga.

Joey schrieb:

Auch wenn ich mich sonst immer raushalte bei dem Thema. Warum triggert es die OKC Fans so, wenn man von Jokic als besten Spieler spricht.

Zum Vergrößern anklicken....

Warum triggert es nicht OKC-Fans so, wenn unserer Ansicht nach Shai der beste Basketballer des Planeten ist?

Joey schrieb:

Ihr solltet doch mehr als zufrieden sein, dass ihr um SGA ein so unglaublich gutes und tiefes Team aufgebaut habt, welches eine riesige Chance auf einen B2B Titel und ggf noch mehr hat, dass ihr doch da locker drüberstehen könntet.

Dazu wird auch noch argumentiert, dass der Joker die richtigen Spieler um sich braucht um zu glänzen bzw seine Stärken ausspielen zu können. Das ist schon etwas lächerlich, oder? Basketball ist ein Teamsport und jeder Superstar hatte das passende Team um sich. Keiner gewinnt den Titel allein.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist trivial was du schreibst. Natürlich braucht jeder Superstar ein passendes Team um ihn herum. Niemand stellt diese offensichtliche Wahrheit in Frage. Das Problem mit Jokic ist, dass es viel schwieriger ist, um ihn herum ein Team aufzubauen, weil er nachweislich einen ganz bestimmten Spielertypen neben sich braucht, den es zusätzlich gar nicht so häufig gibt, damit seine defensiven Schwächen kaschiert werden können. Zugleich muss dieser Frontcourtpartner auch noch athletisch und dynamisch genug in der Offensive sein, damit man nicht ständig 4 gegen 5 in der Offensive spielen muss. Um Shai ist es da viel einfacher ein passendes Team zu bauen.

Joey schrieb:

SGA hat mit Holmgren und J-Dubb zwei Jungs am Start, die es in den letzten beiden Jahren in die All NBA Teams geschafft haben. Dazu perfekte das beste Defensivteam, Tiefe ohne Ende und Luxus Rollenspieler. Hier geht ja auch keiner her und sagt, dass SGA nur wegen des Teams um ihn herum so gut ist. Nein, der Tenor lautet schon, dass er eben der Grund für den Unterschied zwischen einem guten und großartigen Team ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist dir klar, wie wenig J-Dub und Holmgren verletzungsbedingt tatsächlich an der Seite von Shai standen in den letzten 2 Jahren der RS? Nur in 10% aller OKC-Minuten waren die 3 gleichzeitig auf dem Feld. Williams spielte dieses Jahr nur 33 Partien, bei Chet waren es letztes Jahr nur 32. Weißt du wie häufig diese RS die Starting-5, mit der die Thunder den Titel gewonnen haben, auf dem Feld war? 113 Minuten (das sind weniger als 3% aller Spielminuten). Ja, Shai hat ein starkes Team und sowohl Jalen Williams als auch Chet Holmgren sind - wenn in Topform - All NBA Spieler. Aber leider sind sie in den letzten 2 Jahren kaum zeitgleich fit gewesen, so dass Shai meistens nur mit einen von beiden agieren konnte. Von den sonstigen heftigen Verletzungsproblemen des Kaders ganz zu schweigen. Dieser Punkt wird bei Shai leider häfuig ausgeblendet, wie verletzungsgebeutelt die Thunder gewesen sind und dass er sie trotzdem so auf Kurs gehalten hat.

Joey schrieb:

Tausche Booker mit SGA, dann sind die Thunder immer noch das beste RS Team der Liga und vermeintlich auch der Topfavorit auf den Titel. Die Suns wären wahrscheinlich etwas besser, aber nicht mehr als max zweite Runde und von einem MVP / bester Spieler der Liga SGA würde auch keiner sprechen.

Zum Vergrößern anklicken....

Um ein paar Leute direkt zu triggern. Booker ist meiner Ansicht nach näher an einen guten Rollenspieler dran als an Shai. Nehmen wir zum Beispiel das EPM. Da steht Shai bei +9.3, Booker nur bei +2.5. Du kannst gern auch andere Metriken nehmen, das Bild sieht ähnlich aus. Booker ist meilenweit von Shai entfernt. Mit Shai wären die Suns Platz 2 im Westen, würden 55+ Siege holen und Shai würde mit effizienten 35/5/6 MVP werden. Mit HCA hätten sie solide Chancen die CF zu erreichen. Mit Booker würden die Thunder Platz 8, vielleicht Platz 7, einnehmen und würden in der ersten Runde gegen die Spurs rausfliegen - oder gegen die Suns mit Shai.