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Deutsche Nationalmannschaft

  • Ersteller Gelöschtes Mitglied 194
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Hans Meyer

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Ich glaube, dass es da weniger darum geht, ob jetzt Baumann oder Neuer im Kasten steht, sondern mehr darum, dass Nagelsmann dadurch komplett unglaubwürdig geworden ist.

Mich persönlich würde das als Spieler auch stören, wenn ich Neuer für den besseren Keeper halte.

Glaubst du dass das die wichtigen Spieler so sehen? Weißt du es? Oder wäre der Nationalspieler Amsel nur so?

Überhaupt wird in der Öffentlichkeit im Profifußball doch die ganze Zeit gelogen, unabhängig davon dass Nagelsmann teilweise eine wirklich schwache Kommunikation hat
 

carlch

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Gut prinzipiell ist das System ja schon asymmetrisch geplant. Links Wirtz/Musiala (wobei ich mit Wirtz rechne)der in den Halbraum zieht und dann Raum als LV der auch mal bis auf die Grundlinie gehen kann und rechts einen echten Flügelspieler und dahinter dann Kimmich als RV der selber Richtung Zentrum zieht. Das macht an sich schon Sinn aber so einen echten LA als taktische Option wäre schon gut gewesen.
 

Amsel

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Und Schlotterbeck und Havertz schon?
ist jetzt alles andere als sicher

Ich kann nicht in die Köpfe von jedem schauen, aber ich vermute, dass es Spieler im Kader gibt, die das stören wird.

Zu spekulieren, dass es Schlotterbeck und Havertz nicht juckt ist übrigens auch nichts anderes als zu spekulieren, dass es Spielern nicht passt.

Mich würde es stören und weil ich sowohl aus dem Fußball als auch auf Geschäftsebene vergleichbare Storys kenne und weiß, dass es da andere gestört hat, würde es mich schwer wundern, wenn der Kader geschlossen hinter der Entscheidung und der Ausführung steht.

Und man kann sogar der Meinung sein, dass es sportlich die richtige Entscheidung ist und es dennoch falsch finden.
 

SUPATIM

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Ich kann viele Spieler nachvollziehen .... so fair muss man bleiben. Ich finde aber, dass es auch gute Argumente für Führich, El Mala und Ginter gegeben hätte.
Führich in TopForm, El Mala mit einzigartigen Qualitäten in Sacheb Dribbling & Abschluss und Ginter Mr. Zuverlässig.
Bei Sané bin ich schwer enttäuscht, weil der Bundestrainer damit das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt hat. Teilzeitspieler in der SüperLig - diese Nominierung wird ihm um die Ohren fliegen. Überhaupt finde ich die gesamt Kommunikation in Sachen Torhüter, diese ganzen Leaks etc. äußerst fragwürdig bis peinlich .... da rettet auch die gut gemachte Präsi die gesamte Nummer nicht mehr.
Wenn die Truppe zeitig die Segel streicht, wird die Luft eng für Nagelsmann, ist meine erste Prognose.
 
Zuletzt bearbeitet:

le freaque

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Gut prinzipiell ist das System ja schon asymmetrisch geplant. Links Wirtz/Musiala (wobei ich mit Wirtz rechne)der in den Halbraum zieht und dann Raum als LV der auch mal bis auf die Grundlinie gehen kann und rechts einen echten Flügelspieler und dahinter dann Kimmich als RV der selber Richtung Zentrum zieht. Das macht an sich schon Sinn aber so einen echten LA als taktische Option wäre schon gut gewesen.
Das sehe ich nicht ganz so. Beide außen sollen reverse spielen und nach innen ziehen, zumindest ist der Kader so ausgerichtet.
Wirtz und Leweling links, Karl und Sane rechts. Musiala spielt auf der 10, Amiri ist der Ersatz. Und weil wir eben nicht so viel mit Flanken, sondern mehr über die Mitte und Halbpositionen spielen (war in den letzten Spielen der NM ja auch schon so), spielt in der Spitze auch ein spielender Stürmer: Havertz und als ähnlicher Ersatz Woltemade.
Undav ist der andere MS-Typ,den man immer brauch, Beier der Konterstürmer (es war ja angekündigt, dass normalerweise nur ein Konterstürmer mitfährt und da hat man Beier eben El Mala vorgezogen, was auch vertretbar ist). Führich passt da als klassischer 1vs1 Winger nicht so gut ins System, trotz starker Rückrunde. Von der Positionierung bzw Typbesetzung ist das alles schon stimmig.

Im ZMF hat man zwei klassische Verteiler und zwei mit mehr körperlicher Präsenz.
Groß ist der RV Ersatz für Kimmich, weil er ihm viel ähnlicher ist als z.B. Baku oder ein nach rechts versetzter IV. Links ist Brown eben der Ersatz für Raum. In der IV sind Tah und Schlotti eh klar, Anton ist Schlotterbecks Partner in Dortmund und kann zur größten Not auch nach rechts rücken, hat sich auch als Ersatzmann bei der EM bewährt und eine gute Saison gespielt. Rüdiger ist natürlich fragwürdig, aber über 10 Jahre Stammspieler bei Weltklasseclubs ist man auch nicht mal eben so (und das ist er bei Real ja nach wie vor). Es ist nicht so, dass es keine Argumente für ihn gibt. Statt Thiaw hätte man natürlich auch Bisseck oder Ginter (meine Wahl) nehmen können, aber man kann jetzt auch nicht sagen, dass Thiaw eine Fehlbesetzung ist. Rüdigers Ausraster sind natürlich ein Problem, allerdings war Amiris Ausraster nach dem Aus gegen Straßburg in meinen Augen fast noch schlimmer und krasser. Da gab es keinen vergleichbaren Aufschrei.

Über die TW-Besetzung wurde ja schon hinreichend geschrieben. Wenn man einen Trainingstorwart mitnimmt (wogegen nichts zu sagen ist), macht es natürlich mehr Sinn, einen jungen Keeper zu nehmen als DHF, Schwäbe, Blaswich etc. Weil er von der Erfahrung einfach viel mehr hat (und die NM mittelfristig auch). Urbig ist das schon sinnvoll, weil er a) von der Spielweise Neuer am besten simulieren kann und er b) in diesem Sommer auch nichts anderes vor hat. Atubolu und Backhaus sind gerade mitten dabei, den Verein zu wechseln. Die hätten die Rolle als Trainingstorwart sicher auch angenommen, sind aber (glaube ich) in diesem Sommer auch so gut ausgelastet und jetzt nicht mega unglücklich darüber, ihren Vereinswechsel samt Umzug etc durchziehen zu können. Denn Meriten a la "WM Teilnehmer" auf dem Briefkopf oder eine Marktwertsteigerug gibt es für die Trainigsrolle nicht.

Ich hätte den Kader anders zusammengesetzt als JN, aber man kann mMn nicht sagen, dass er in sich nicht stimmig ist. Das ist er für mich absolut, wenn man denn so spielen will, wie Nagelsmann es macht, bzw machen lässt.
 

Chip84

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Ich kann viele Spieler nachvollziehen .... so fair muss man bleiben. Ich finde aber, dass es auch gute Argumente für Führich, El Mala und Ginter gegeben hätte.
Bei Sané bin ich schwer enttäuscht, weil der Bundestrainer damit das Leistungsprinzip außer Kraft gesetzt hat. Teilzeitspieler in der SüperLig - diese Nominierung wird ihm um die Ohren fliegen. Überhaupt finde ich die gesamt Kommunikation in Sachen Torhüter, diese ganzen Leaks etc. äußerst fragwürdig bis peinlich .... da rettet auch die gut gemachte Präsi die gesamte Nummer nicht mehr.
Wenn die Truppe zeitig die Segel streicht, wird die Luft eng für Nagelsmann, ist meine erste Prognose.
Was heißt eng für Nagelsmann ?
Glaubt ernsthaft jemand das Nagelsmann unabhängig von Turnierverlauf Nationaltrainer bleibt ?

Ich kann es bei Sane noch eher als bei Neuer verstehen. Es geht nicht darum die besten 25 Einzelspieler zu finden, sondern um 25 die in Summe die besten sind. Und da scheint Sane wohl Eigenschaften mitzubringen, die andere nicht haben
 

carlch

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Das sehe ich nicht ganz so. Beide außen sollen reverse spielen und nach innen ziehen, zumindest ist der Kader so ausgerichtet.
Wirtz und Leweling links, Karl und Sane rechts. Musiala spielt auf der 10, Amiri ist der Ersatz. Und weil wir eben nicht so viel mit Flanken, sondern mehr über die Mitte und Halbpositionen spielen (war in den letzten Spielen der NM ja auch schon so), spielt in der Spitze auch ein spielender Stürmer: Havertz und als ähnlicher Ersatz Woltemade.
Undav ist der andere MS-Typ,den man immer brauch, Beier der Konterstürmer (es war ja angekündigt, dass normalerweise nur ein Konterstürmer mitfährt und da hat man Beier eben El Mala vorgezogen, was auch vertretbar ist). Führich passt da als klassischer 1vs1 Winger nicht so gut ins System, trotz starker Rückrunde. Von der Positionierung bzw Typbesetzung ist das alles schon stimmig.

Im ZMF hat man zwei klassische Verteiler und zwei mit mehr körperlicher Präsenz.
Groß ist der RV Ersatz für Kimmich, weil er ihm viel ähnlicher ist als z.B. Baku oder ein nach rechts versetzter IV. Links ist Brown eben der Ersatz für Raum. In der IV sind Tah und Schlotti eh klar, Anton ist Schlotterbecks Partner in Dortmund und kann zur größten Not auch nach rechts rücken, hat sich auch als Ersatzmann bei der EM bewährt und eine gute Saison gespielt. Rüdiger ist natürlich fragwürdig, aber über 10 Jahre Stammspieler bei Weltklasseclubs ist man auch nicht mal eben so (und das ist er bei Real ja nach wie vor). Es ist nicht so, dass es keine Argumente für ihn gibt. Statt Thiaw hätte man natürlich auch Bisseck oder Ginter (meine Wahl) nehmen können, aber man kann jetzt auch nicht sagen, dass Thiaw eine Fehlbesetzung ist. Rüdigers Ausraster sind natürlich ein Problem, allerdings war Amiris Ausraster nach dem Aus gegen Straßburg in meinen Augen fast noch schlimmer und krasser. Da gab es keinen vergleichbaren Aufschrei.

Über die TW-Besetzung wurde ja schon hinreichend geschrieben. Wenn man einen Trainingstorwart mitnimmt (wogegen nichts zu sagen ist), macht es natürlich mehr Sinn, einen jungen Keeper zu nehmen als DHF, Schwäbe, Blaswich etc. Weil er von der Erfahrung einfach viel mehr hat (und die NM mittelfristig auch). Urbig ist das schon sinnvoll, weil er a) von der Spielweise Neuer am besten simulieren kann und er b) in diesem Sommer auch nichts anderes vor hat. Atubolu und Backhaus sind gerade mitten dabei, den Verein zu wechseln. Die hätten die Rolle als Trainingstorwart sicher auch angenommen, sind aber (glaube ich) in diesem Sommer auch so gut ausgelastet und jetzt nicht mega unglücklich darüber, ihren Vereinswechsel samt Umzug etc durchziehen zu können. Denn Meriten a la "WM Teilnehmer" auf dem Briefkopf oder eine Marktwertsteigerug gibt es für die Trainigsrolle nicht.

Ich hätte den Kader anders zusammengesetzt als JN, aber man kann mMn nicht sagen, dass er in sich nicht stimmig ist. Das ist er für mich absolut, wenn man denn so spielen will, wie Nagelsmann es macht, bzw machen lässt.
Ja das mit dem nach innen ziehen hab ich schlecht formuliert. Natürlich sollen auch Karl oder Sane eher nach innen ziehen aber trotzdem irgendwie anders als ein Wirtz von links. Der gibt ja eher den Spielmacher (was Kimmich von rechts macht) während man von Sane und Karl ja vor allem auch Abschlüsse sehen will. Flanken sollten bei den Stürmer die wir dabei haben eh nie die erste Wahl sein. Bin mir aber eh noch nicht so sicher wie sich das vorne alles sortiert. Im letzten Länderspiel wurde ja auch mal Havertz auf rechts ausprobiert.

Beim Amiri und Rüdiger Vergleich ist halt der große Unterschied, dass es bei Rüdiger alleine im letzten Jahr mindestens mal vier sehr fragwürdige Vorfälle gibt während das bei Amiri jetzt meines Wissens nach was einmaliges war. Da kann man dann eher nochmal von einem Ausrutscher sprechen während es bei Rüdiger einfach Methode hat.
 

LeZ

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Sane hat bei Bayern gezeigt, dass er kein Diaz ist. Die deutsche Konkurrenz auf seiner Position hat aber ebenso bewiesen, dass sie Karo einfach ohne jegliche bemerkenswerte spielerische Skills sind, die aus dem Grund auch keine Rolle in den Topligen England, Spanien und den europäischen Topmannschaften spielen. Die entsprechenden Leute hätten ja in Abwesenheit vom Liroi gegen Nordirland und Slovakei auffallen müssen, sind sie aber nur im Negativen. Kann nicht dribbeln und versucht es auch gar nicht erst, kann nicht stark passen, kann nicht stark abschließen bzw. kommt gar nicht erst in Situationen wo man abschließen könnte. Nur laufen können und stark aussehen ist halt ein bisschen wenig für ne WM. Sonst wäre der alte Gnabry auch kein Thema gewesen, der ja nun leider ausfällt.

Zu Neuer, der hatte halt gegen Real und vorher so viele krasse Patzer, dass er nicht mehr uneingeschränkt stärker als Baumann ist. Speziell im 1vs1 hat er aber z.B. gegen Dembele oder Mbappe gezeigt, dass er durchaus den Gegner ans Denken bekommt und eher mal öfter schwierige Bälle hält als Baumann. Insofern ist das unter der Verletzungsprämisse (Wade 50% in jedem Spiel) hoch Pokern, aber nicht völlig unvertretbar. Klar schwächer als Baumann ist er nicht. Verletzt er sich, steht halt Baumann im Tor.
 
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Ich persönlich sehe Leweling eher auf rechts und da sogar womöglich als Nummer eins. Für mich ist der an der Linie am stärksten und keiner, der nach innen zieht. Das wäre Führich gewesen.

Auch gar nicht verkehrt, wenn er mit Kimmich auf einer Seite ist. Bringt Speed rein und kann defensiv gut unterstützen
 

carlch

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Sane hat bei Bayern gezeigt, dass er kein Diaz ist. Die deutsche Konkurrenz auf seiner Position hat aber ebenso bewiesen, dass sie Karo einfach ohne jegliche bemerkenswerte spielerische Skills sind, die aus dem Grund auch keine Rolle in den Topligen England, Spanien und den europäischen Topmannschaften spielen. Die entsprechenden Leute hätten ja in Abwesenheit vom Liroi gegen Nordirland und Slovakei auffallen müssen, sind sie aber nur im Negativen. Kann nicht dribbeln und versucht es auch gar nicht erst, kann nicht stark passen, kann nicht stark abschließen bzw. kommt gar nicht erst in Situationen wo man abschließen könnte. Nur laufen können und stark aussehen ist halt ein bisschen wenig für ne WM. Sonst wäre der alte Gnabry auch kein Thema gewesen, der ja nun leider ausfällt.
Aber wann hat Sane das denn diese Saison mal so richtig gezeigt? Beim 6:0 gegen eine im Rückspiel völlig desolate Mannschaft aus der Slowakei nachdem man bereits 2:0 geführt hat? Der Mann hat in der Rückrunde ganze vier Scorer im Verein gesammelt und das in einer Liga die im Mittel definitiv deutlich schlechter als die Bundesliga ist. Stammspieler darf er damit eigentlich nicht werden und als Joker hat er in seiner ganzen Karriere noch nie so wirklich funktioniert. Ich weiß, dass du Sane für wesentlich besser als quasi jeder andere hältst aber es hat schon auch seine Gründe, dass ihn im Sommer kein Topclub wollte. Dazu muss man manchmal auch einfach den alten Mief abstreifen um mal wieder sowas wie Euphorie zu entfachen. Auch deshalb finde ich die Nominierung von Sane und Rüdiger ziemlich doof.
 
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