Deutsche Nationalmannschaft

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Amsel schrieb:
Willst du mir jetzt ernsthaft erzählen, dass Jordan Henderson (!!!) ein Weltklasse Spieler war? :LOL:
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Ich kenne deine Definition von Weltklasse nicht. Man kann den Begriff nur für Top 25 Spieler auf der Welt verwenden oder für Top 5 auf der eigenen Position oder anhand der individuellen Leistungen. Ich finde das ist extrem subjektiv (ganz unabhängig vom Spieler um den es geht)

Aber natürlich war Henderson ein überragender Spieler. Flog natürlich immer unter dem Radar weil Dribblings, Tore und spektakuläre Skills mehr ins Auge springen als Absichern, Pressing oder richtige Entscheidungen unter Gegnerdruck.

Ich glaube ohne die Henderson Sperre hätte Liverpool schon vor Klopp den Titel geholt und auch in der Kloppo Zeit war Henderson elementar wichtig und ein Schlüsselspieler. Der absolute Gegensatz zu Henderson ist für mich Pogba... Der kann alles am Ball, ist unendlich talentierter aber hat es nur teilweise für kurze Phasen gewinnbringend einsetzen können. Gibt wahrscheinlich viele Leute die Pogba vor einem Kimmich oder Henderson sehen würden. Für mich ist es umgekehrt...
 
Ich entlarve mich mal, ich habe nicht jedes Spiel von Jordan Henderson in seiner Karriere verfolgt. Insofern würden in die Bewertung auch noch die Häufigkeit solcher Aktionen wie hier, die Häufigkeit schlechter Pässe und die allgemeinen Skills (Ballsicherheit, Übersicht, richtige Entscheidungen, defensive Fähigkeiten) einfließen. Die Highlights zeigen aber eine fundamental starke Übersicht und wirklich starke Passfähigkeiten, wogegen Kimmichs Chips dann doch ordentlich abstinken. Insofern würde ich ihm zumindest die Möglichkeit von Weltklasse deutlich zugestehen, ohne die negativen Szenen zu kennen. "Kann nicht dribbeln" ist auch raus.

 
LeZ schrieb:
Ich entlarve mich mal, ich habe nicht jedes Spiel von Jordan Henderson in seiner Karriere verfolgt.
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Ich habe über Jahre jedes Spiel von Henderson verfolgt. Der war ein sehr guter Rollenspieler.

Aber wer den ernsthaft in Richtung Weltklasse hieven will... Da finde ich ehrlich gesagt überhaupt keine Worte mehr dafür :crazy:
 
Das letzte Mal, als wir „Weltklasse“ wissenschaftlich entknobeln wollten, war ja bei Tymoschtschuk. Insofern wärs ja wieder mal Zeit
 
Amsel schrieb:
Ich habe über Jahre jedes Spiel von Henderson verfolgt. Der war ein sehr guter Rollenspieler.

Aber wer den ernsthaft in Richtung Weltklasse hieven will... Da finde ich ehrlich gesagt überhaupt keine Worte mehr dafür :crazy:
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Überrascht mich nicht... Ich merke schon anhand der BVB Diskussionen dass wir da grundsätzlich meilenweit auseinander liegen.

Gehört für mich zu den Spielertypen die einfach unter dem Radar laufen weil sie keine spektakulären Dinge tun. Nehmen wir mal Thiago als Vergleich: Dessen Highlights sehen beeindruckender aus. Aber ich behaupte Henderson war bei Liverpool der bessere Spieler.
Er hat die Viererkette beschützt wenn alle anderen offensiv unterwegs waren, er hat die Löcher hinter Trent zugelaufen. Gefühlt immer im richtigen Raum, immer die richtige Entscheidung, unermüdlicher Einsatz und Laufleistung. Und dann eben auch mit Output in der Offensive. Mehr Scorer als ein Thiago auch wenn weniger coole Außenrist Bälle dabei waren und die Rolle defensiver war.

Tausche Henderson mit einem anderen (vielleicht talentierteren Spieler) und das Team wäre schlechter. Das ist Klasse und Qualität. Ob man das Weltklasse nennt weiß ich nicht aber Henderson gehört nicht zu den Rollenspielern. Denn das suggeriert, dass es viele andere Spieler gibt die die Rolle ähnlich hätten ausfüllen können.
 
le Tissier schrieb:
Nehmen wir mal Thiago als Vergleich: Dessen Highlights sehen beeindruckender aus. Aber ich behaupte Henderson war bei Liverpool der bessere Spieler.
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Die Benchmark für Weltklasse sollte nicht bei "besser als Liverpool Thiago liegen", der wahrscheinlich öfter verletzt auf der Tribüne saß als auf dem Rasen zu sein.
 
Ich würde die Weltklasse abstrakt am Niveau festmachen, das jemand auf den Rasen bringt. Ist das etwas, das sagen wir 30% der Topligen auch auf den Rasen bekommen? Keine Weltklasse, "nur" gut. Ist das etwas, was keine 10% auf seiner Position können? Dann durchaus Weltklasse. Die Pässe von Henderson durch die Reihen in den Lauf sehen nicht so aus, als würden wir das auf den Ligapositionen 2-10 der Bundesliga häufiger sehen. Eigentlich kann das z.B. bei Bayern München gerade niemand konstant, außer vielleicht Kane und Olise. Die sind aber auch Weltklasse.

Wenn man die Messlatte so hoch legt, dass da nur prime Messi, Zidane, Ribery usw. übrig bleiben, dann gibt es nur sehr wenige Spieler auf die das zutrifft.
 
Ich treffe da für mich eine Unterscheidung zwischen einem Weltklasse-Spieler und einem Spieler, der in einem oder mehreren Bereichen Weltklasse ist.

Für einen echten Weltklasse-Spieler liegt bei mir die Messlatte extrem hoch. Prime Neuer, Messi, Zidane z.B. Also Spieler, die auf ihrer Position die besten der Welt sind oder sich die Spitze mit ein paar wenigen teilen. Für mich gehört da aktuell kein Spieler der deutschen Nationalelf rein.

Spieler, die in bestimmten Kategorien Weltklasse verkörpern, da schaut es dann schon anders aus. Thomas Müller war (ist?) Weltklasse darin, ein Spiel zu lesen und die richtigen Laufwege zu machen. Jonas Urbig ist für mich jetzt schon Weltklasse mit Ball am Fuß. Da würde dann auch ein Henderson mit den von @le Tissier genannten Punkten reinpassen.

Ist aber wie gesagt nur meine Definition. Mir wird Weltklasse in der Gesamtheit zu inflationär benutzt.

Dann noch zum Thema Kimmich, der ist für mich ein sehr starker Allrounder, der viele Dinge sehr gut oder gut kann. Den Statistiken nach sind seine Standards Weltklasse, aber da lyncht mich ein von Basler angeführter Mob :D Weltklasse ist er ansonsten maximal in der Professionalität.
 
Solomo schrieb:
Ich treffe da für mich eine Unterscheidung zwischen einem Weltklasse-Spieler und einem Spieler, der in einem oder mehreren Bereichen Weltklasse ist.

Für einen echten Weltklasse-Spieler liegt bei mir die Messlatte extrem hoch. Prime Neuer, Messi, Zidane z.B. Also Spieler, die auf ihrer Position die besten der Welt sind oder sich die Spitze mit ein paar wenigen teilen. Für mich gehört da aktuell kein Spieler der deutschen Nationalelf rein.
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Ist aber wie gesagt nur meine Definition. Mir wird Weltklasse in der Gesamtheit zu inflationär benutzt.
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Sehe ich auch so.
Bin halt auch schon etwas älter und da ist der Begriff "Weltklasse" halt schon hoch besetzt.
Ich nenne da nur mal einen Baggio oder aus meiner Sicht einer der 3 GOAT: Inesta. (ohne jetzt auch noch mit den 80zigern und darunter an zu fangen).
Aber das mag halt jeder anders sehen.

Aber ich bin auch der Meinung, dass das "Prädikat Weltklasse" viel zu oft und vor allem viel zu schnell gebraucht wird heutzutage.
Übrigens auch in anderen Sportarten (siehe Lückenkemper z.Bsp.).

Und ich gebe dir recht, dass kein deutscher Nationalspieler das Prädikat momentan erfüllt.
Aber ich denke bzw. bin optimistisch, dass wir da 2-3 Optionen für die Zukunft haben.
 
Gravitz schrieb:
Dafür fehlt mir der Nachweis auf der großen Bühne
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Naja, vergesst bitte nicht, dass sie noch so jung sind.
Ich denk bei beiden, das da das Potential nach wie vor da ist.
Vielleicht ist man heutzutage zu ungeduldig.
Nur so ein Beispiel von mir persönlich:
Klinsmann war für mich erst ab dem AF vs Holland so richtig Weltklasse und da war er "schon" fast 26.
 
Solomo schrieb:
Für einen echten Weltklasse-Spieler liegt bei mir die Messlatte extrem hoch. Prime Neuer, Messi, Zidane z.B. Also Spieler, die auf ihrer Position die besten der Welt sind oder sich die Spitze mit ein paar wenigen teilen. Für mich gehört da aktuell kein Spieler der deutschen Nationalelf rein. Spieler, die in bestimmten Kategorien Weltklasse verkörpern, da schaut es dann schon anders aus. Thomas Müller war (ist?) Weltklasse darin, ein Spiel zu lesen und die richtigen Laufwege zu machen.
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Genau das war Müller. Auf seiner Position alltime einer der besten der Welt. Ist schon krass wie der wohl für immer kleingeschrieben wird. Müller war ohne wenn und aber Weltklasse als Gesamtpaket und dazu im Bereich Antizipation der beste alltime.

Offensiv ganz weit vorne. CL Tore alltime Top10 vor zahlreichen ebenfalls durchgehend Weltklasse Offensivkräften. Selbst innerhalb dieser elitären Gruppe ist er weit vorne. Einfach nur absurd wie man ihn in Deutschland weiter unterschötzt aber das wird sich wohl nicht mehr ändern.
 
Francois schrieb:
Genau das war Müller. Auf seiner Position alltime einer der besten der Welt. Ist schon krass wie der wohl für immer kleingeschrieben wird. Müller war ohne wenn und aber Weltklasse als Gesamtpaket und dazu im Bereich Antizipation der beste alltime.

Offensiv ganz weit vorne. CL Tore alltime Top10 vor zahlreichen ebenfalls durchgehend Weltklasse Offensivkräften. Selbst innerhalb dieser elitären Gruppe ist er weit vorne. Einfach nur absurd wie man ihn in Deutschland weiter unterschötzt aber das wird sich wohl nicht mehr ändern.
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Es geht nicht mehr um Müller. ;)
 
Francois schrieb:
Genau das war Müller. Auf seiner Position alltime einer der besten der Welt. Ist schon krass wie der wohl für immer kleingeschrieben wird. Müller war ohne wenn und aber Weltklasse als Gesamtpaket und dazu im Bereich Antizipation der beste alltime.

Offensiv ganz weit vorne. CL Tore alltime Top10 vor zahlreichen ebenfalls durchgehend Weltklasse Offensivkräften. Selbst innerhalb dieser elitären Gruppe ist er weit vorne. Einfach nur absurd wie man ihn in Deutschland weiter unterschötzt aber das wird sich wohl nicht mehr ändern.
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Ich glaube, die Diskussion hatten wir schon mal :D Ich sehe es halt anders, was aber nichts an den Qualitäten von Müller ändert. Für mich passt "einzigartig" besser als Weltklasse. Stelle Prime Zidane bei Gladbach rein und Du wirst einen deutlichen Unterschied merken. Hätte man Müller nach Hoffenheim transferiert, hätte er mMn eine Karriere als auffälliger, aber eher durchschnittlicher Bundesligaspieler gemacht.

Aber das ist eben nur meine Einschätzung und ich bin einfach extrem kritisch, was das Prädikat "Weltklasse" angeht.
 
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