Übersichtlichkeit

[Murphy]

Zitat Cypher:

Wenn es Themen gibt die Diskussionswürdig (!) sind, dann eröffne einen separaten Thread zu jedem einzelnen Thema. Sammelthreads die alle Themen beinhalten die ein Team betreffen wollen wir nicht mehr, da dadurch extrem schnell die Übersicht verloren geht, diverse Sachen in einigen Threads mehrfach und parallel diskutiert wurden und die Teamthreads den Einstieg in eine laufende Diskussion unnötig schwierig machten.

Ich habe schon öfter gelesen, dass Team-Threads eigentlich erwünscht werden. Vielleicht sollte man da mal eine Abstimmung machen.
Das wäre demokratisch und nicht willkürlich

 

[.....F.....]

Da war wohl wer ein bisschen schneller als ich!


http://sportforen.com/vbb/showthread.php?t=24369

 

[Cuttino]

Sehr ihr, aus diesem Grund (u.a.) solls keine Team-Threads mehr geben. Parallele Diskussionen über dasselbe Thema in verschiedenen Threads. So z.B. auch zu beobachten bei Trade-Diskussionen (u.a.), die in 2 verschiedenen Team-Threads parallel geführt werden und somit redundant sind und die Übersichtlichkeit verschlechtern.

EDIT: Und wie man hier perfekt sieht, muss das Ganze ja nicht mal absichtlich passieren...

 

[Murphy]

Sehr ihr, aus diesem Grund (u.a.) solls keine Team-Threads mehr geben. Parallele Diskussionen über dasselbe Thema in verschiedenen Threads. So z.B. auch zu beobachten bei Trade-Diskussionen (u.a.), die in 2 verschiedenen Team-Threads parallel geführt werden und somit redundant sind und die Übersichtlichkeit verschlechtern.

EDIT: Und wie man hier perfekt sieht, muss das Ganze ja nicht mal absichtlich passieren...

Das ist dein Argument, nur sieht es ein Teil der Forenuser anders und trotzdem wird es verschlimmbessert ohne vorher mal zu fragen, wie das Votum der Forumsnutzer ausfällt.
Dazu fällt mir nur ein Wort ein - diktatorisch am Volk vorbei :cool4:

 

[D-Rose]

ich fand die teamthreads auch besser das wesentlich übersichtlicher war als jetzt die ganzen einzelthemen .

 

[Cuttino]

Das ist dein Argument, nur sieht es ein Teil der Forenuser anders und trotzdem wird es verschlimmbessert ohne vorher mal zu fragen, wie das Votum der Forumsnutzer ausfällt.
Dazu fällt mir nur ein Wort ein - diktatorisch am Volk vorbei :cool4:

Obwohl ich seit unserer letzten Diskussion eigentlich weiß, dass jede Diskussion mit dir unsinnig ist, will ich trotzdem mal (wieder) darauf eingehen.

Das hier wieder gezielt versucht wird, zu spalten ist mehr als offensichtlich, wenn ich deine Antwort auf meinen Post lese.

Erkläre mir doch bitte, inwiefern das nur mein Argument ist? Das Argument der parallelen Diskussionen ist doch ein Erfahrungswert der letzten Wochen und Monate. Das habe ich weder verbrochen, noch bin ich der einzige der das bemerkt hat. Ich habe es lediglich noch einmal festgestellt. Wenn diese Tatsache das Argument für dich ungültig, unsinnig und unbrauchbar macht, dann ist das nicht wirklich mein Problem.

 

[Murphy]

Obwohl ich seit unserer letzten Diskussion eigentlich weiß, dass jede Diskussion mit dir unsinnig ist, will ich trotzdem mal (wieder) darauf eingehen.

Das hier wieder gezielt versucht wird, zu spalten ist mehr als offensichtlich, wenn ich deine Antwort auf meinen Post lese.

Erkläre mir doch bitte, inwiefern das nur mein Argument ist? Das Argument der parallelen Diskussionen ist doch ein Erfahrungswert der letzten Wochen und Monate. Das habe ich weder verbrochen, noch bin ich der einzige der das bemerkt hat. Ich habe es lediglich noch einmal festgestellt. Wenn diese Tatsache das Argument für dich ungültig, unsinnig und unbrauchbar macht, dann ist das nicht wirklich mein Problem.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es nur dein Argument ist, aber wenn ich dich zitiere, ist es zumindestens u.a. deins.

Ja, ich bekenne mich Spalter zu sein und du leidest unter Verfolgungswahn. , da du mir ja von vornherein jede Kompromissbereitschaft absprechen willst.

Dass eine Wiedereinführung der Team-Threads sicherlich auch eine gewissen Disziplin der User beim Posten erfordert, versteht sich von selbst. Sollte diese nicht vorhanden sein, kommt es sicher zu den von dir beschriebenden Erscheinungen.
Es ist natürlich eine philosophische Frage, ob man dem einen User, etwas wegnimmt, was dieser für sinnvoll erachtet, nur weil ein anderer User sich nicht disziplinieren kann, den Sinn eines solchen Team-Threads nicht mit doppelten Beiträgen in Frage zu stellen. Ein wirklich salomonisches Urteil gibt es wohl nicht.

Darum habe ich ja auch gesagt, dass man eine Umfrage machen könnte :thumb: , um zu ergründen, welche Lösung von einer Mehrheit unterstützt wird.

Was ist daran falsch ? :confused:

 

[Cuttino]

Ja, ich bekenne mich Spalter zu sein und du leidest unter Verfolgungswahn. , da du mir ja von vornherein jede Kompromissbereitschaft absprechen willst.

Man macht halt seine Erfahrungen, nicht. Und ich hab nur schlechte gemacht. Nicht zuletzt beim letzten ernsthaftigen Diskussionsversuch.

Darum habe ich ja auch gesagt, dass man eine Umfrage machen könnte :thumb: , um zu ergründen, welche Lösung von einer Mehrheit unterstützt wird.

Was ist daran falsch ? :confused:

Naja erstmal nicht viel. Wobei man klar sagen muss, dass die von einer Mehrheit beschlossene Sache nicht immer die bessere ist und zur Lösung des Problems führt. Ein mehr oder weniger gutes, aktuelles Beispiel: Wenn wir die Mehrheit darüber entscheiden ließen, würde es wohl keine Reformen nach Hartz, etc. geben. Dennoch ziehen die Verantwortlichen ihr Konzept gegen den offensichtlichen Willen die Mehrheit durch, weil sie davon überzeugt sind, dass es der Sache dient. Es ist nun mal überall so, dass Minderheiten Entscheidungen für Mehrheiten treffen und das ist prinzipiell auch nicht zwangsweise schecht. Das aber nur allgemein dazu.

 

[.....F.....]

Um beim Hartz IV-Bispiel zu bleiben:
Wenn die Regierung da gegen den Willen Ihrer Wähler macht werden diese weniger, weil sie nicht verstehen dass es so besser ist und wenn ihr etwas gegen die Mehrheit der User durchsetzt weil ihr denkt es ist besser so dann werden halt die User weniger, weil die, die das Beschlossene nicht so toll finden dann gehen.

 

[Murphy]

Man macht halt seine Erfahrungen, nicht. Und ich hab nur schlechte gemacht. Nicht zuletzt beim letzten ernsthaftigen Diskussionsversuch.



Naja erstmal nicht viel. Wobei man klar sagen muss, dass die von einer Mehrheit beschlossene Sache nicht immer die bessere ist und zur Lösung des Problems führt. Ein mehr oder weniger gutes, aktuelles Beispiel: Wenn wir die Mehrheit darüber entscheiden ließen, würde es wohl keine Reformen nach Hartz, etc. geben. Dennoch ziehen die Verantwortlichen ihr Konzept gegen den offensichtlichen Willen die Mehrheit durch, weil sie davon überzeugt sind, dass es der Sache dient. Es ist nun mal überall so, dass Minderheiten Entscheidungen für Mehrheiten treffen und das ist prinzipiell auch nicht zwangsweise schecht. Das aber nur allgemein dazu.

Wobei man sagen muss, dass du es hier zum einen mit mündigen Usern zu tun hast, die du auch so behandeln solltest, zum anderen obliegt den Adminastratoren ja jeder Zeit, Beiträge zu löschen oder zu verschieben.
Um deinen Vergleich mit einer Regierung aufzunehmen. Seid ihr gewählt wurden als Interessenvertreter der Forumsuser ? Ich denke nicht. Also hakt es bei diesem Vergleich gewaltig.
Die Team-Threads könnten ein eigenes Unterforum im Rahmen des NBA-Forums erhalten. Somit sollte das Auftreten von doppelten Beiträgen eigentlich gemindert sein und alles was über die 30 Teams innerhalb dieses Unterforums hinausgeht, wird gelöscht.
Jedem Fan einer Franchise ist gedient und die Aktualität wird im normalen NBA-Forum beibehalten.
Bevor man Dinge also kategorisch ablehnt, sollte man sich überlegen wie man mit kreativen Lösungen doch dem Willen der Mehrheit nachkommen kann ohne die anderen Punkte aus den Augen zu verlieren.

:ricardo:

 

[Cuttino]

Um beim Hartz IV-Bispiel zu bleiben:
Wenn die Regierung da gegen den Willen Ihrer Wähler macht werden diese weniger, weil sie nicht verstehen dass es so besser ist und wenn ihr etwas gegen die Mehrheit der User durchsetzt weil ihr denkt es ist besser so dann werden halt die User weniger, weil die, die das Beschlossene nicht so toll finden dann gehen.

Kurzfristig vielleicht, aber auf lange Sicht kommen diejenigen, die gegangen sind, weil sie zu kurzsichtig waren zu erkennen, dass das Geänderte Gutes bewirken sollte und letztendlich auch hat, wieder. Sofern das Beschlossene das Ziel auch tatsächlich zu erreichen hilft.

Genauso wird es bei der Regierung auch laufen. Wenn wieder erfolgreichere Zeiten kommen und die Mehrheit sieht, dass das Umgesetzte diese erneut erfolgreicheren Zeiten mit herbeigeführt haben, dann werden sie auch wieder zahlreicher diese Parteien wählen.

 

[Murphy]

Kurzfristig vielleicht, aber auf lange Sicht kommen diejenigen, die gegangen sind, weil sie zu kurzsichtig waren zu erkennen, dass das Geänderte Gutes bewirken sollte und letztendlich auch hat, wieder. Sofern das Beschlossene das Ziel auch tatsächlich zu erreichen hilft.

Genauso wird es bei der Regierung auch laufen. Wenn wieder erfolgreichere Zeiten kommen und die Mehrheit sieht, dass das Umgesetzte diese erneut erfolgreicheren Zeiten mit herbeigeführt haben, dann werden sie auch wieder zahlreicher diese Parteien wählen.

Entweder bist du ein unverbesserlicher Optimist oder ein Blender

 

[.....F.....]

Kurzfristig vielleicht, aber auf lange Sicht kommen diejenigen, die gegangen sind, weil sie zu kurzsichtig waren zu erkennen, dass das Geänderte Gutes bewirken sollte und letztendlich auch hat, wieder. Sofern das Beschlossene das Ziel auch tatsächlich zu erreichen hilft.

Genauso wird es bei der Regierung auch laufen. Wenn wieder erfolgreichere Zeiten kommen und die Mehrheit sieht, dass das Umgesetzte diese erneut erfolgreicheren Zeiten mit herbeigeführt haben, dann werden sie auch wieder zahlreicher diese Parteien wählen.

Aber vielleicht hält der kurzfristige Mitgliederschwund potenzielle neue User von der Registrierung ab wenn sie im Extremfall lesen "Ich poste ab sofort nicht mehr, weil...".

 

[Cuttino]

Wobei man sagen muss, dass du es hier zum einen mit mündigen Usern zu tun hast, die du auch so behandeln solltest, zum anderen obliegt den Adminastratoren ja jeder Zeit, Beiträge zu löschen oder zu verschieben.

Ich mag es nicht, dass du das zu sehr auf meine Person beziehst. Denn letztendlich habe ich die Entscheidung gegen die Team-Threads überhaupt nicht getroffen.

Um deinen Vergleich mit einer Regierung aufzunehmen. Seid ihr gewählt wurden als Interessenvertreter der Forumsuser ? Ich denke nicht. Also hakt es bei diesem Vergleich gewaltig.

Da irrst du aber. Wir, d.h. eigentlich die Admins und Mods von Sportforen, sind schon als Interessenvertreter von den Usern gewählt wurden. Sie haben nämlich dieses Forum aus freien Stücken unter diversen anderen Alternativen ausgewählt. Davon abgesehen trifft mein Beispiel ja nicht nur auf die Politik zu, sondern auf das ganze Leben.

Dass hier einige wenige Leute die Fäden in der Hand halten ist deshalb nichts Ungewöhnliches und es gilt auch das zu akzeptieren, weil das das Privileg derer ist, die Tag für Tag Zeit und Geld in dieses Projekt stecken. Das wiederum heißt aber nicht, dass das Ganze rein diktatorisch abläuft, was ja auch Blödsinn wäre. Die Verantwortlichen versuchen im Interesse der Allgemeinheit zu handeln.

Die Team-Threads könnten ein eigenes Unterforum im Rahmen des NBA-Forums erhalten. Somit sollte das Auftreten von doppelten Beiträgen eigentlich gemindert sein und alles was über die 30 Teams innerhalb dieses Unterforums hinausgeht, wird gelöscht.
Jedem Fan einer Franchise ist gedient und die Aktualität wird im normalen NBA-Forum beibehalten.
Bevor man Dinge also kategorisch ablehnt, sollte man sich überlegen wie man mit kreativen Lösungen doch dem Willen der Mehrheit nachkommen kann ohne die anderen Punkte aus den Augen zu verlieren.

:ricardo:

Dieses Unterforum sit aber nicht unproblematisch. Und du kannst dir sicher sein, dass die Verantwortlichen auch an diese Möglichkeit gedacht haben.

Wie gesagt ist das Thema recht komplex und schwierig, so dass es keinen optimalen Weg gibt.

 

[Cuttino]

Aber vielleicht hält der kurzfristige Mitgliederschwund potenzielle neue User von der Registrierung ab wenn sie im Extremfall lesen "Ich poste ab sofort nicht mehr, weil...".

Damit muss man wohl leben. Außerdem bist du wohl nicht lange genug dabei, um wirklich beurteilen zu können wie es überhaupt zu dieser Situation kam. Die Team-Thread-Diskussion und alles drum herum ist nämlich nicht der ursprüngliche Grund, warum User abgewandert sind/wurden.

@ Murphy: Vielleicht bis du aber auch bloß einer dieser Kurzsichtigen?

 

[Murphy]

Damit muss man wohl leben. Außerdem bist du wohl nicht lange genug dabei, um wirklich beurteilen zu können wie es überhaupt zu dieser Situation kam. Die Team-Thread-Diskussion und alles drum herum ist nämlich nicht der ursprüngliche Grund, warum User abgewandert sind/wurden.

@ Murphy: Vielleicht bis du aber auch bloß einer dieser Kurzsichtigen?

Ich denke, du wolltest nicht persönlich werden oder hast du deine guten Vorsätze über Bord geworfen ?

Was hat Kurzsichtigkeit mit der Aussage unverbesserlicher Optimist bzw. Blender bezogen auf dein Politikbeispiel zu tun ? :confused:

Zu deiner Info Cuttino, ich bin schon vor der Fusion von NNN und Sportforen dabei gewesen. :clown:

 

[Cuttino]

Ich denke, du wolltest nicht persönlich werden oder hast du deine guten Vorsätze über Bord geworfen ?

Was hat Kurzsichtigkeit mit der Aussage unverbesserlicher Optimist bzw. Blender bezogen auf dein Politikbeispiel zu tun ? :confused:

Also wenn das für dich persönlich werden ist, dann ist für mich Blender genannt zu werden ebenfalls persönlich werden.

Davon abgesehen, war für mich nicht ersichtlich, auf was du deine Aussage beziehst, da du eben ein ganzes Zitat mit mehreren Aussagen von mir gebracht hast. Siehst, du, deshalb pflegen wir alten NNN-User im Allgemeinen auch Zitat-Zerstückel-Orgien. Da weiß man immer genau worauf sich Aussagen beziehen.

Zu deiner Info Cuttino, ich bin schon vor der Fusion von NNN und Sportforen dabei gewesen. :clown:

Dich habe ich dabei überhaupt nicht angesprochen, wie aus dem Zitat ersichtlich wird.

 

[.....F.....]

Damit muss man wohl leben. Außerdem bist du wohl nicht lange genug dabei, um wirklich beurteilen zu können wie es überhaupt zu dieser Situation kam. Die Team-Thread-Diskussion und alles drum herum ist nämlich nicht der ursprüngliche Grund, warum User abgewandert sind/wurden.

@ Murphy: Vielleicht bis du aber auch bloß einer dieser Kurzsichtigen?

Meine Beiträge/Registrierungsdatum täuschen, ich schon unter NNN und davor täglich mitgelesen und mich dann nach langer Überlegung hier registriert. Die lange Überlegungszeit deshalb, weil ich die Art, auf die das Forum verwaltet/moderiert wurde nicht so gut finde/fand.

Ich hab hier das Gefühl es geht nur um harte Fakten und gewöhnlicher Smalltalk muss privat oder Smack-Bereicht geführt werden. Das finde ich nicht so gut, denn zb über Salsashark, wo ich selbst Mod war habe ich die Leute viel besser kennengelernt und es hat sich auch eine echte Freundschaft aus einer Forenbekanntschaft entwickelt, eben weil es nicht annähernd so straff moderiert wurde wie hier. Ab und zu wurden Themen verschoben, aber wirklich geschlossen wurde sehr selten bis nie.

 

[Cuttino]

Keine Angst, ich kenne / kannte deine Wurzeln schon genau. Ich weiß auch, dass du Clipps4life damals bei NNN und ganz früher bei Salsashark warst.

Wie auch immer, ich glaube über die eigentliche Situation weißt du trotzdem zu wenig. Denn - die alte Diskussion - das waren/sind interne Angelegenheiten.

Was deine Ansichten zum Thema Forum betrifft: Tja, dann ist ein Chat für dich vielleicht die wirklich richtige Alternative. Ich persönlich habe einen völlig anderen Anspruch an ein Diskussionsforum - nämlich den eigentlichen, die Diskussion. Und ich muss sagen, dass beide Ansichten relativ schwer vereinbar sind. Der Punkt dabei ist letztendlich der: Echte Diskussionen mit auf Argumenten und Fakten gestützten Meinungen -> Diskussionsforum. Allgemeiner Talk mit Smalltalk und Off-Topic -> Chat.

 

[Murphy]

Keine Angst, ich kenne / kannte deine Wurzeln schon genau. Ich weiß auch, dass du Clipps4life damals bei NNN und ganz früher bei Salsashark warst.

Wie auch immer, ich glaube über die eigentliche Situation weißt du trotzdem zu wenig. Denn - die alte Diskussion - das waren/sind interne Angelegenheiten.

Was deine Ansichten zum Thema Forum betrifft: Tja, dann ist ein Chat für dich vielleicht die wirklich richtige Alternative. Ich persönlich habe einen völlig anderen Anspruch an ein Diskussionsforum - nämlich den eigentlichen, die Diskussion. Und ich muss sagen, dass beide Ansichten relativ schwer vereinbar sind. Der Punkt dabei ist letztendlich der: Echte Diskussionen mit auf Argumenten und Fakten gestützten Meinungen -> Diskussionsforum. Allgemeiner Talk mit Smalltalk und Off-Topic -> Chat.

Ich gebe .....F..... insofern Recht, dass es oftmals viel zu nüchtern und sachlich wirkt, irgendwie steril, als ab Humor, Ironie und Sarkasmus im Keller lagern würden und nur ab und an für den Smack-Thread herausgeholt werden.