🇩🇪 COC Klingenthal 13.+14.2.2021


tibonius schrieb:
Ist echt peinlich inzwischen, diese Konstanz auf miesem Niveau. Man erwartet ja keine Wunderdinge, aber dass da so gar nichts Richtung Top 6 oder wenigstens regelmäßig Top 10 geht...
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Die Leistungen der Deutschen sind einfach nicht mehr schön zu reden. Wenn ein Felix Hoffmann, der in der vergangenen Saison reihenweise tolle Ergebnisse abgerufen hat, sich nun im Umfeld der Türken, Rumänen und Kasachen befindet, wirft das Fragezeichen auf. Und damit will ich die Springer der genannten anderen Nationen nicht schlecht reden - sie haben nur eine ganz andere Ausgangssituation.
Eine JWM mit frustrierenden Ergebnissen, im Weltcup-Team hakt es auch gewaltig.
Natürlich haben wir auch schon erfolglose Zeiten im A-Team gesehen, aber da sprangen die Jungs im COC-Team super.
Hier ist doch der Wurm in allen Bereichen drin. Es entsteht kein Druck in die höheren Bewerbe, so dass sich ein Constantin Schmid mit seinem enttäuschenden Leistungen weiterhin im Weltcup halten kann, auch ein Felix Hoffmann wird wohl kaum jemanden finden, der ihm wirklich Druck macht.
Nach der Saison muss da definitiv gesprochen werden, wie man dieser Abwärtsspirale entgeht. Ansonsten haben wir massive Probleme.
 
Sieht gut aus für Cene, wenn er morgen noch ein paar Punkte holt könnte es schon reichen.

1. Wohlgenannt (AUT) 400 Pkt
2. Schiffner (AUT) 340 Pkt
3. C. Prevc (SLO) 297 Pkt
4. J. Kobayashi (JAP) 195 Pkt
5. Iwasa (JAP) 155 Pkt
6. Pedersen (NOR) 154 Pkt
7. Zniszczol (POL) 136 Pkt
8. Haare (NOR) 135 Pkt
9. Eriksen (NOR) 134 Pkt
10. Steiner (AUT) 127 Pkt
11. Ringen (NOR) 124 Pkt
12. Dean (USA) 123 Pkt
13. Semenic (SLO) 108 Pkt
14. Nousiainen (FIN) 103 Pkt
15. Wasek (POL) 80 Pkt
 
Finn-Lady schrieb:
Die Leistungen der Deutschen sind einfach nicht mehr schön zu reden. Wenn ein Felix Hoffmann, der in der vergangenen Saison reihenweise tolle Ergebnisse abgerufen hat, sich nun im Umfeld der Türken, Rumänen und Kasachen befindet, wirft das Fragezeichen auf. Und damit will ich die Springer der genannten anderen Nationen nicht schlecht reden - sie haben nur eine ganz andere Ausgangssituation.
Eine JWM mit frustrierenden Ergebnissen, im Weltcup-Team hakt es auch gewaltig.
Natürlich haben wir auch schon erfolglose Zeiten im A-Team gesehen, aber da sprangen die Jungs im COC-Team super.
Hier ist doch der Wurm in allen Bereichen drin. Es entsteht kein Druck in die höheren Bewerbe, so dass sich ein Constantin Schmid mit seinem enttäuschenden Leistungen weiterhin im Weltcup halten kann, auch ein Felix Hoffmann wird wohl kaum jemanden finden, der ihm wirklich Druck macht.
Nach der Saison muss da definitiv gesprochen werden, wie man dieser Abwärtsspirale entgeht. Ansonsten haben wir massive Probleme.
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Dem ist nichts mehr hinzuzufügen, Klärungsbedarf an allen Ecken und Enden.
 
Sehe ich auch so wie ihr. Auch Corona kann da keine Ausrede sein, das Problem haben kleinere Nationen ja auch und machen mehr daraus. Die Deutschen haben da trotzdem noch top Bedingungen.
 
Finn-Lady schrieb:
Constantin Schmid mit seinem enttäuschenden Leistungen weiterhin im Weltcup halten kann, auch ein Felix Hoffmann wird wohl kaum jemanden finden, der ihm wirklich Druck macht.
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Ähm also in Klingenthal hat Schmid sich deutlich verbessert gezeigt. Schade, dass es heute wieder anders aussah. Natürlich hat er momentan nicht den Druck, aber so kann er eben auch mal eine Saison durchspringen, und lernen wie so was ist. Hire and Fire ist schließlich auch nicht immer die beste Lösung. Wenn ich sehe, wie wild da manchmal in anderen Nationen "ausgewechselt" wird, weißt ich nicht so recht, ob das die betreffenden Athleten in ihrer persönlichen Entwicklung immer nach vorne bringt.

Und es ist schon erstaunlich, wie schnell die Skiflug-WM hier wieder vergessen wird. Platz 2 von Eisei im Gesamt-Welctup scheint auch wenig zu zählen, wenn man hier so liest, von Karles zweiten Platz bei der Tournee ganz zu schweigen. Und auch wenn es derzeit nicht danach aussieht, sollte man das DSV-Team für Oberstdorf nicht abschreiben.

Abgerechnet wird bekanntlich zum Schluß. Dass wie so oft im Leben noch Luft nach oben ist, und die Geschlossenheit wieder hergestellt werden muss, versteht sich natürlich von selbst.
 
Die Skiflug-WM ist sicher nicht vergessen - dass Deutschland da im Medaillenspiegel sogar vor der Fliegernation Norwegen lag, war eine starke Leistung! Aber spätestens nach dem Tourneeauftakt in Oberstdorf ist es mit dem deutschen Team auch im Weltcup tendenziell etwas bergab gegangen, auch wenn es zumindest immer wieder einzelne gute Ergebnisse gab.

Es ist schon in Ordnung, dass Constantin Schmid weiter im Weltcup springt (und natürlich habe ich seine Ergebnisse aus Klingenthal registriert. Aber wenn es dann ein Wochenende später so läuft wie heute in Zakopane, fragt man sich eben, ob das in Klingenthal wirklich ein Aufwärtstrend war oder doch eher der berühmte Ausreißer nach oben). Es gibt ja tatsächlich niemanden, der sich aufdrängt. Aber wenn es jemanden gäbe, der im COC absolute Spitzenleistungen bringt, dann wäre es ja umgekehrt für denjenigen frustrierend, wenn er trotzdem keine Chance bekäme. Das muss man eben auch bedenken, und da die Balance zu finden, ist sicher alles andere als leicht. Gerade Constantin Schmid hat übrigens auch schon mal von so einer "Beförderung" profitiert. Die Saison 2018/19 begann er im COC, wurde dann gleich Zweiter und Vierter, durfte dann zur Tournee und war ab da Bestandteil des Weltcupteams.

Trotzdem sind das Probleme, die man recht gern hätte - aber leider sind die Lichtblicke im COC in dieser Saison wirklich selten. Schauen wir uns die Ergebnisse von heute doch mal an:
  • Richard Freitag auf Platz 12: Das ist tatsächlich ziemlich repräsentativ für den ganzen Winter; mal war er besser, mal war er schlechter - aber im Saisonschnitt hat er pro Wettkampf ungefähr genau so viele Punkte gemacht wie heute. Eine echte Tendenz nach oben oder unten ist auch nicht zu sehen. Ich glaube nicht, dass er damit zufrieden ist, im Mittelfeld des COC zu springen.
  • Kilian Märkl auf Platz 21: Für ihn ist das Ergebnis noch vergleichsweise OK. Es ist auch kein Ausreißer nach oben; aber er war eigentlich auch nie wirklich viel besser, hat sich im Vergleich zur letzten Saison auch nicht verschlechtert. Verbessert aber auch nicht unbedingt.
  • Adrian Sell auf Platz 28: Das ist schon eher etwas unterdurchschnittlich für diese Saison - und die wiederum ist tendenziell eher schlechter als frühere Jahre. Richtig weit vorne war er zwar noch nicht; aber im Vergleich zu den letzten Jahren ist es eher ein Rückschritt.
  • Luca Roth auf Platz 30: Nach dem bisherigen Saisonverlauf muss man ja fast froh sein, dass es fürs Finale gereicht hat. Das hat er seit Ruka nämlich nicht mehr geschafft: Trotzdem, letztes Jahr hat er es im COC immerhin sechsmal in die Top Ten geschafft, das ist auch eher ein Rückschritt in diesem Winter.
  • David Siegel auf Platz 33 nehm' ich mal raus; der hat nach seiner Verletzung immer noch Schonfrist.
  • Philipp Raimund auf Platz 34: Er hat im Lauf des Winters zumindest eher einen positiven Eindruck hinterlassen. Mit einer Ausnahme hat er bislang in sämtlichen COCs, an denen er teilgenommen hat, das Finale erreicht. Heute ist es zum zweiten Mal passiert - da ist das Tagesergebnis dann auch nicht zufriedenstellend.
  • Und schließlich Felix Hoffmann auf Platz 41 (von 46 Startern, von denen ein paar auch aus Kasachstan, Rumänien oder der Türkei stammten - und die sind nicht alle hinter ihm gelandet...): Er gehörte eigentlich bis vor zwei Jahren zu den Hoffnungen im DSV, hat schon mehrere Podestplätze im COC belegt. Doch letztes Jahr lief es schon nicht mehr gut - und dieses Jahr ist es eigentlich noch schlimmer. Er hat noch keinen Punkt im COC geholt...
Viel positives bleibt da leider nicht zu berichten. Übrigens werden die Ergebnisse demnächst eventuell auch Auswirkungen auf die Starterquoten im COC haben. Da sind nämlich nur noch fünf Springer sicher in den Top 50. Irgendjemand - am besten Adrian Sell, der ist am nächsten dran - sollte noch ein paar Punkte sammeln, damit man wenigstens die Quote hält.
 
Wie gesagt, was die Geschlossenheit betrifft, muss natürlich was passieren. Das betrifft dann auch die Kader unterhalb des Weltcups. Man darf halt nicht vergessen, dass es wahnsinning selektiv bleibt. Leute wo wir glauben die werden die Zukunft sein (Roth wird hier genannt) sind es vielleicht nicht und umgekehrt.

Entscheidend ist immer, dass man schaut wo die Differenzen sind. Liegt es an der persönlichen Entwicklung der Athleten, oder passiert in anderen Bereichen zu wenig. Aber so etwas geht nicht während einer laufenden Saison. Das kann man nur im Frühjahr aufarbeiten und muss dann ab Sommer korrigert werden.

Zeit für Abgesänge ist aber sicherlich noch nicht gegeben.
 
Sprungbärchen schrieb:
Wie gesagt, was die Geschlossenheit betrifft, muss natürlich was passieren. Das betrifft dann auch die Kader unterhalb des Weltcups. Man darf halt nicht vergessen, dass es wahnsinning selektiv bleibt. Leute wo wir glauben die werden die Zukunft sein (Roth wird hier genannt) sind es vielleicht nicht und umgekehrt.

Entscheidend ist immer, dass man schaut wo die Differenzen sind. Liegt es an der persönlichen Entwicklung der Athleten, oder passiert in anderen Bereichen zu wenig. Aber so etwas geht nicht während einer laufenden Saison. Das kann man nur im Frühjahr aufarbeiten und muss dann ab Sommer korrigert werden.

Zeit für Abgesänge ist aber sicherlich noch nicht gegeben.
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Es hat hier keinen einen Abgesang betrieben, sondern rein faktisch eine Analyse der Saison. Es hat auch keiner davon geschrieben, dass man es jetzt während der Saison eine Aufarbeitung starten sollte. Aber man sollte halt dann VOR der nächsten Saison die Situation evaluiert haben. (So, wie ich gestern im übrigen schrieb...)
Es liegt mir (und ich denke, bei den anderen, die meine Meinung teilen, ist es ebenso) ferne, irgendwie jemanden abzuschreiben.
Aber die Situation rein an einer persönlichen Entwicklung der Athleten festzumachen, erscheint mir zu einfach. Siegel und Wellinger, ok - vielleicht gibt es auch bei dem ein oder anderen etwas, was wir nicht wissen. Das ist alles immer möglich. Aber es werden reihenweise schlechtere Leistungen abgerufen, als man es erwarten konnte. Das Kollektiv wird sicher nicht an einer persönlichen Entwicklung festzumachen sein.
Die Platzierungen auch heute reichen vielleicht für die Lottozahlen, aber sicher nicht für einen Jubelschrei.
 
Platz 27 in einem Starterfeld von nur 46 Athleten für einen Richi Freitag gibt einem halt auch irgendwie zu denken. Wie er sich da seine Perspektiven für die nächste Saison vorstellt würde mich mal interessieren. Aber ich will ja keinen Abg(es)ang heraufbeschwören.
 
Maaax 😍 Ansonsten gibt es nicht viel Positives, Greg viel zu weit zurück, das tut ja richtig weh..
 
Sprungbärchen schrieb:
Entscheidend ist immer, dass man schaut wo die Differenzen sind. Liegt es an der persönlichen Entwicklung der Athleten, oder passiert in anderen Bereichen zu wenig. Aber so etwas geht nicht während einer laufenden Saison. Das kann man nur im Frühjahr aufarbeiten und muss dann ab Sommer korrigert werden..
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Du hast in einem natürlich recht: Über die Ergebnisse der Springer vom Alpencup bis zum Weltcup können wir uns sehr genau informieren. Über die Gründe für die Ergebnisse erfährt man hingegen gerade im B-Kader-Bereich relativ wenig. Bei David Siegel weiß man natürlich um seine Verletzung und kann daher nachvollziehen, warum er in dieser Saison natürlich nicht die Leistungen von vor zwei Jahren bringen kann. Von einem Kreuzbandriss hätte man sicher auch bei den anderen etwas erfahren, aber wenn es um kleinere Verletzungen, Rückenprobleme, Knieprobleme geht, erfährt man bei den B-Kader-Springern wahrscheinlich wenig. Und so kann man sicher nicht in jedem Einzelfall 100%ig die Ergebnisse einordnen.

Oder um es ein bisschen mathematisch auszudrücken: Bei unvollständiger Information neigt man dazu, die Informationen, die man hat, höher zu gewichten, als es ihnen zukommt.

Andererseits ist eben schon auffällig, bei wie vielen Springern es in diesem Winter tendenziell eher schlechter läuft als in der Vergangenheit - und das bedeutet zumindest, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es sich überall nur um individuelle Probleme handelt, eher gering ist.

Finn-Lady schrieb:
Es hat hier keinen einen Abgesang betrieben, sondern rein faktisch eine Analyse der Saison. Es hat auch keiner davon geschrieben, dass man es jetzt während der Saison eine Aufarbeitung starten sollte. Aber man sollte halt dann VOR der nächsten Saison die Situation evaluiert haben. (So, wie ich gestern im übrigen schrieb...)
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Ich denke aber auch, dass man sich das beim DSV sehr wohl ansehen und Ursachenforschung betreiben wird. Man wird sich bestimmt nicht hinstellen und sagen: Alles war super, wir machen weiter wie bisher. Aber auch da wird es wohl so sein, dass nicht all zu viel von dem, was im B-Kader oder Nachwuchsbereich gemacht wird, an die Öffentlichkeit dringt.
 
@ Benjamin

Man muss sowieso zwischen denen aufteilen, die eigentlich eher in den Weltcup gehören, und den tatsächlichen Nachwuchsspringern. Da gibt es also schon einmal völlig andere Ausgangssituationen.

Ein Rich Freitag muss schon so langsam überlegen, was er persönlich noch erreichen möchte. So wie ich ihn einschätze, wird er auf jeden Fall einen neuen Anlauf nehmen, um die Chance auf Olympia 2022 zu wahren. Allerdings macht er auch im Sommer schon die 30 voll. Ergo werde ich bei ihm auch nicht ganz das Gefühl los, dass er auch anders entscheiden könnte. Er hat sich meiner Meinung nach auch schon sehr früh bzw. klar um seine Zeit nach der Karriere gekümmert, was die Ausbildung betrifft.

Andi Wellinger und David Siegel müssen nach ihren persönlichen Leidenszeiten eben noch einmal klar den Schalter umlegen und dürfen sich nicht ausruhen, was insbesondere auf Wellinger bezogen ist. So ein bisschen scheint es bei ihm zu sein, als hätte er sich zu sehr in Sicherheit gewogen, was seinen Platz im Weltcup-Team betrifft.

Den eigentlichen Nachwuchs zu bewerten, fällt halt sehr schwer, wenn der Background fehlt. Ergebnisse sind das eine, Ausgangssituationen das andere.
 
Bei Richard Freitag sehe ich das leider ähnlich. Ich denke auch, dass er es nächste Saison nochmal probieren wird, ins Weltcup-Team zu kommen und sich anschließend für die Olympischen Spielen zu qualifizieren. Aber wenn das dann wieder nicht funktioniert, halte ich die Wahrscheinlichkeit, dass er aufhört, auch für alles andere als gering.

So ein drohendes Karriereende sehe ich aber auch bei manch jüngerem Springer. Für Leute wie Paul Winter, Tim Fuchs oder Felix Hoffmann (alle Jahrgang 1997), die alle einst als Talente galten, inzwischen aber auf Mitte 20 zugehen, wird sich die Frage auch stellen, ob es sich noch lohnt, weiterhin viel Arbeit, Zeit und Mühe ins Training zu stecken, wenn dann am Ende die Aussichten auf Erfolg doch eher gering sind. Und deswegen würde ich die Bedeutung von Ergebnissen auch nicht unterschätzen. Wer an den Ergebnissen sieht, dass es aufwärts geht, bleibt eher bei der Stange als jemand, bei dem es eher abwärts geht. Nicht jeder hat das Durchhaltevermögen eines Pius Paschke.
 
Sprungbärchen schrieb:
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Andi Wellinger und David Siegel müssen nach ihren persönlichen Leidenszeiten eben noch einmal klar den Schalter umlegen und dürfen sich nicht ausruhen, was insbesondere auf Wellinger bezogen ist. So ein bisschen scheint es bei ihm zu sein, als hätte er sich zu sehr in Sicherheit gewogen, was seinen Platz im Weltcup-Team betrifft.
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Bzgl Wellinger für mich eine klare Fehleinschätzung. Horngacher hat oft genug betont wie knapp es war und er hätte genauso gut nicht dabei sein hätte können. Zudem wusste er, dass ihn nur die sieben Startplätze den Weltcup Einsatz rettet und dieser vermutlich verfällt. Wellinger hat im Sommer als erste Challenge ausgegeben, dass die Qualifikation für das Weltcup Team die erste schwere Challenge wird. Der wusste ganz genau, dass das nicht selbstverständlich ist. Wie man jetzt drauf kommt, dass er sich in Sicherheit gewogen hat, ist mir eher schleierhaft. Mal abgesehen, dass er auch nicht damit zufrieden gewesen wäre, im Team zu sein aber gerade so um die Quali zu kämpfen.
Meiner Meinung nach hat man zu lange zugeschaut, wie er Woche für Woche das letzte Quäntchen an Selbstvertrauen verloren hat. Das ging schon los, als er plötzlich in Engelberg auf der Matte stand weil Karle ausgefallen ist. Dir Trainingsphasen dafür zu unterbrechen war wohl rückblickend komplett falsch. Auch nach dem desaströsen Ergebnissen in Innsbruck, war es Murks in drei Tage danach zum FIS Cup zu schicken. Zwar hat man danach wohl den Stecker gezogen, aber das hätte schon nach GaP oder Innsbruck passieren müssen.
Wer die Sprünge im FIS Cup gesehen hat weiß, dass da viel mehr dahinter steckt, als eine anfänglich zu große Sicherheit im Weltcupteam zu sein. Wer da 46. wird und Sprünge jenseits von gut und böse anbietet hat aus meiner Sicht ein gewaltiges mentales und technisches Problem. Auf mich wirkte er komplett verunsichert und anscheinend gibt es beim DSV niemand, der hier an den richtigen Hebeln anziehen kann.
 
Sprungbärchen schrieb:
Und es ist schon erstaunlich, wie schnell die Skiflug-WM hier wieder vergessen wird. Platz 2 von Eisei im Gesamt-Welctup scheint auch wenig zu zählen, wenn man hier so liest, von Karles zweiten Platz bei der Tournee ganz zu schweigen. Und auch wenn es derzeit nicht danach aussieht, sollte man das DSV-Team für Oberstdorf nicht abschreiben.
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Ich nehme mal zwei deiner Lieblingsbegriffe: Die Momentaufnahme Skiflug-WM war ein toller Erfolg, den sicher niemand vergessen hat oder kleinreden will. Der Gesamteindruck ist aber seit Garmisch definitiv kein guter mehr: Ups and Downs bei Eisei, Paschke meist ganz ordentlich, Hamann und Freund mal so und mal so, Geiger und Schmid von der Rolle. Ja, während einer langen Saison haben die meisten mal Schwankungen, aber fast komplett durch die Bank ist schon bedenklich. Trotzdem schreibe auch ich sie für die WM noch nicht ab, gerade weil man zuletzt in Sachen Athletik ja härter trainiert hat laut Horngacher und weil Oberstdorf uns eigentlich liegt.
Und im COC - so ehrlich muss man einfach sein - ist es im Prinzip die ganze Saison blamabel. Die Gründe kennen wir natürlich nur zum Teil, aber da wird einiges im Argen liegen, was man im Frühjahr/Sommer aufarbeiten muss und wird.
 
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Man muss mal die Ergebnisse der Lehrgangsgruppe 1b der letzten 4 Saisons anschauen.
Cheftrainer Metzler 2017/18 u. 2018/19 jeweils 6 bzw 7 Athleten an Ende der Saison unter den besten 30 der COC-Winterwertung.
Cheftrainer Winkler 2019/20 nur noch 3 Athleten unter den besten 30 , in der aktuellen Saison gerade noch Einer. Trainerwechsel könnte also auch eine Ursache sein, aber nur Spekulation von mir;)
 
@ Benjamin

Das ist übrigens ein völlig normaler Vorgang, wenn quasi auch eine Generation dabei ist, wo keiner so richtig den Durchbruch schafft.

@ SRG-Adler

Ich bleibe dabei, der Wellinger würde nicht so abrauschen, wenn er sich seiner Sache immer sicher gewesen wäre. Die Rolle, die er immer gespielt hat, war klar im Weltcup-Team. Und ich schätze schon, dass er sich doch näher dran gesehen hat als er war. Für ihn heißt es daher jetzt Sasion (die eigentlich nie so richtig eine für ihn war) abzuhaken, und einen ruhigen Neuaufbau starten.

@ tibonius

Du spichst das Richtige an, die Konstanz ist das Problem (für viele andere aber auch). Eisei zieht ja im großen und ganzen sein Ding durch. So weit ist er ja nicht weg, wen er sein Zeug zusammen hält. Warum Karle Geiger sich gerade so schwer tut, ist eher das Rätsel. Aber auch hier sagte ja Pointner am Wochenende, dass er nur kleine Verbesserungen bräuchte, um wieder voll da zu sein. Ich bin echt gespannt wie gut es ihm tun wird, die WM vor der Haustüre zu haben. Paschke spuhlt übrigens weiterhin das ab, was er kann, natürlich auch mal mit so Tagen wie am Wochenende. Martin Hamann kann man auch nicht wirklich kritisieren. Das ist seine erste echte Weltcup-Saison, und er schlägt sich wacker. Und bei Consti Schmid läuft natürlich auch viel über die Erwartungshaltung. Ich hoffe einfach er macht sich nicht zu viel Druck. Sevi Freund wiederum ist stabil im Team, und muss halt um bessere Ergebnisse kämpfen. Wie viel da allerdings noch in dieser Saison möglich ist, ist eher fraglich.
 
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