🇩🇪 DSV-Adler


Finn-Lady schrieb:
Danke für die Statistik @Benjamin 👍🏻
Sie ist ja irgendwie eine Antwort auf meinen Post. Und da möchte ich doch etwas zu schreiben.
Es ist uns - glaube ich - allen bewusst, dass es für das deutsche Team noch viel Arbeit mit Blick auf den Saisonstart gibt. Klingenthal hat uns das vor Augen geführt. Es ist uns auch bewusst, dass aus dem Nachwuchsbereich im Moment zu wenig nachkommt, um auch Druck auf die Etablierten zu machen. Ja, es ist klar, dass Wellinger, Geiger und Paschke Ü30 sind, aber wir werden uns wohl noch auf sie verlassen müssen, bis die ganz Jungen wie Bayer und Unglaube den Sprung ins A-Team schaffen. Vielleicht gelingt Roth doch noch der Sprung nach oben, wie es Hoffmann vergangenes Jahr gelungen ist oder davor Paschke. Ja, Raimund ist derjenige, der zunächst einmal die Hoffnungen tragen muss. Aber da muss auch er erst einmal das bestätigen, was ihm vergangene Saison gelungen ist.
Vielleicht müssen wir uns auch daran gewöhnen, dass wir mal kleinere Brötchen backen müssen. Wer weiß… (ich hoffe es nicht).
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Ja, so ähnlich sehe ich das ja auch; und das dürften auch die Befürchtungen von @Schwarz-Rot-Gold-Adler und @Steigerwald sein. Nur wenn Adler so etwas schreibt, dann ist die Standardreaktion eben oft, dass ihm Pessimismus unterstellt wird, und das, obwohl er mit seinen Einschätzungen meist gar nicht so weit daneben liegt. Das wollte ich mit der Statistik verdeutlichen: Die kleineren Brötchen backen wir eigentlich schon seit mehreren Jahren - wenn sie noch kleiner werden, dann landen wir wirklich irgendwann wieder in der Rohwein-Zeit.

Ich will dabei auch sicher nicht die Olympische Goldmedaille von Philipp Raimund vergessen. Aber gefühlt ist es eben auch in den letzten Jahren so gewesen, dass man irgendwie darauf gehofft hat, dass man bei der Medaillenentscheidung von der Normalschanze eine eher mäßige Saison noch retten kann. Das hat mehrmals auch geklappt, aber man kann sich eben - wie du ja auch schreibst, nicht darauf verlassen, dass das so weiter geht.

Und das ist eben der Punkt: Ich kann mir gut vorstellen, dass Max Unglaube, Ben Bayer und Luca Roth die beste Saison ihrer bisherigen Karriere springen. Aber wenn Philipp Raimund und Andreas Wellinger nicht zünden, dann fürchte ich, dass uns der für die Stimmung so wichtige Spitzenmann fehlen wird.

Finn-Lady schrieb:
Mich stört etwas anderes. Es gibt also eine Info zu einem Lehrgang. Eine simple Info, die man nicht einordnen kann, weil man eben nicht weiß, was sich seit Klingenthal getan hat, im DSV und bei den anderen Nationen. Aber allein der Fakt, dass es Paschke war, der der Beste beim heutigen Tag war, ist natürlich ein Albtraum und lässt mal wieder einige schwärzer als schwarz malen.
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Ich kann das - gerade weil ich ja weiß, dass du Pius Paschke gern magst - gut verstehen: Es wird gepostet, dass Pius Paschke im Training der Beste war, und die erste Reaktion darauf ist negativ. Und es ist nicht das erst Mal, dass das vorkommt.

Meiner Ansicht nach ist das aber nicht negativ gegenüber Pius Paschke gemeint, sondern es steckt die Befürchtung dahinter, dass er mit seinen 36 Jahren nicht mehr in der Lage sein wird, absolute Spitzenplätze im Weltcup zu belegen. Und wenn dann die anderen schwächer springen als er, dann muss man befürchten, dass sie ebenfalls ein gutes Stück von der Spitze entfernt sind. Und das ist der Grund, warum das negativ aufgefasst wird.

Finn-Lady schrieb:
Ja, ich bin auch etwas skeptisch, wie sich das entwickeln wird. Aber dass ich hier gleich die Entlassung von Mitter nach einer Saison prophezeie, ist halt einfach überzogen.
Ja, womöglich muss man die Nachwuchsarbeit hinterfragen. Warum schaffen wir es nicht, mehr jüngere Springer ins Team zu integrieren und an die Weltspitze zu führen? Etwas, was den Österreichern im Gesamten gelingt. Aber auch die Norweger mit Lindvik und Forfang haben Athleten im Alter von Hoffmann und Wellinger. Die Polen leb(t)en jahrelang von Stoch, Kubacki, Żyła. Erst Tomasiak konnte das durchbrechen. Domen Prevc ist da separat zu sehen, aber ansonsten sind es Lanišek und mit Abstrichen Zajc, die das Team tragen, aber ansonsten kommt auch da von anderen zu wenig.
Wir haben nun mal im Moment die Situation so wie sie ist. Klar, kann ich lamentieren, nur kritisieren, den Untergang heraufbeschwören. Aber nur lamentieren ist auch keine Lösung. Wird auch Athleten wie Welli und Karle, die lange Jahre für Erfolge gesorgt haben, nicht gerecht.
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Wobei mich gerade bei den Slowenen wundert, dass deren Aussichten oft so schlecht beurteilt werden. Ja, sie waren in der letzten Saison von der mannschaftlichen Breite her erstaunlich schwach - aber das war eigentlich eher eine Ausnahme. Hinzu kommt, dass bei ihnen einige vielversprechende Talende wie Oblak, Faletic, Jancar oder Kramer in den Startlöchern stehen; dazu gibt es eine Zwischengeneration mit Mogel, Kos, Masle, die alle (?) jünger sind als beispielsweise Luca Roth. Das heißt, wenn man ihn nicht abschreibt - was man nicht tun sollte - dann sollte man es bei den betreffenden Slowenen auch nicht tun. Auch bei den Norwegern gibt es den ein oder anderen jüngeren Springer wie Langmo. Bei den Polen entwickeln sich die jungen Springer so allmählich; neben Tomasiak und Joniak machen da ja auch Waszek und mittelfristig Lukasczyk Hoffnung.
 
Paschke ist es halt auch oft nicht gelungen, die gute Form dann wirklich auch lange zu halten. Ich denke schon, dass er stärker sein wird als letztes Jahr, aber für was reicht das dann wirklich? Über Plätze zwischen 10 und 15 kann man schon glücklich sein. Ich erwarte ihn zum Start so um Platz 15.
Ich meine den Pessimismus, den ich hier sicherlich etwas übertrieben zur Schau gestellt habe, stammt jetzt nicht unbedingt aus den von tiger geschilderten Trainingseindrücken. Vielmehr ist es das Wochenende in Klingenthal, das skeptisch stimmt. Ja, auch da hatte Paschke einen sehr guten Trainingssprung, aber alles in allem gab es da keinerlei Ausreißer nach oben, sei es von Wellinger, Geiger, Hoffmann oder Raimund. Das war einfach durch die Bank viel zu wenig. Klingenthal ist meist schon ein ziemlich guter Indikator, ganz im Gegensatz zu den August-Wettbewerben, die meiner Meinung nach sehr wenig aussagen.

Das ganz große Problem sind halt die körperlichen Problemen von Raimund. Der ist einfach der Einzige, dem ich wirklich zutraue, da vorne mitzuspringen. Bei Hoffmann glaube ich eher an eine Ausreißer-Saison und Plätze um die 15 bis 20. Das können Wellinger und Geiger auch schaffen, aber da ist es schon etwas enttäuschend, dass die positive Tendenz aus dem letzten Winter offenbar im Sommer nicht angehalten hat. Gerade bei Wellinger sehe ich seit den neuen Anzügen schlichtweg kein ausreichendes Vertrauen in das System in der Phase nach dem Absprung.

Beyer und Unglaube sind die hoffnungsvollsten Springer in Hinblick auf die Zukunft, aber die Kohlen müssen andere aus den Feuer holen.


Die Abwärts-Tendenz dauert im Team schon länger an. Die Normalschanzen-Medaillen haben das in den letzten beiden Saisons etwas überdeckt, auf der Großen hatten wir auch da deutliche Probleme. So kannste weder bei der Tournee noch im Gesamt-Weltcup was reißen
 
Ich schätze Paschke sogar besser ein. - Da steigt echt die Zuversicht, wenn man das gestern so gesehen hat. - er wirkte sehr entspannt und hat jeden Sprung wirklich gleich gut runtergebracht.
Bei den anderen kann ich es noch nicht einschätzen. - Hoffmann ist im Gesamtpaket ja auch wirklich gut gesprungen aber was das am Ende wert ist, weiß man halt nicht.
Ich hoffe das Raimund‘s Hüft Probleme dann zum Saisonstart mal nachlassen. - dann ist er definitiv ein Kandidat für die vorderen Plätze.
Bei Geiger und Wellinger muss man halt echt mal schauen. - Die Verletzung von Geiger ist halt echt mies bitter gewesen und hat ihn halt ziemlich lange rausgeworfen. - Man erkennt auf jeden Fall, das er schon gute Fortschritte gemacht hat , speziell im zweiten Flugteil aber so wirklich Konstant ist das leider alles noch nicht und auch, dass ist meines Erachtens nach auch bei Wellinger - Ansätze stimmen aber wenn man im Training schon nicht konstant springt dann weiß ich halt auch nicht….Geiger traue ich dann schon zu dass er sich, wenn es losgeht ohnehin noch mal steigert. - das hat er die letzten Jahre immer hinbekommen.
Wir schauen einfach mal

Im B Kader sah das alles schon deutlich besser aus aber wie @Schwarz-Rot-Gold Adler schon gesagt hat. Die Kohle müssen halt andere aus dem Feuer holen.
 
Auf Eurosport gibt es hier ein kurzes Video-Interview mit Ben Bayer; darin beschreibt er unter anderem, dass nach dem nächsten Wochenende entschieden wird, wer das Team zum Weltcup-Auftakt bildet. Er ist aber recht zuversichtlich, dass er dabei ist, es sei aber noch nicht fix. :D

www.eurosport.de

Skispringer Bayer: Nach "super Sommer" geht Traum in Erfüllung

Skispringer Ben Bayer im Exklusiv-Interview vor der WM-Saison: Nach einem "super Sommer" geht für ihn ein Traum in Erfüllung - Weltcupstartplatz erkämpft.
www.eurosport.de www.eurosport.de
 
Ganz überraschend finde ich das tatsächlich nicht, ein bisschen hatte ich mich schon nach der letzten Saison gewundert, dass der DSV sich keinen Startrainer geholt hat, sondern einen Mann aus der zweiten Reihe nachrücken lässt.

-o-​

Ob es womöglich auch damit zusammen hängt (ich habe ein Weilchen überlegt, ob ich den Artikel im Deutschland- oder im Estland-Thread posten soll, eigentlich betrifft die Meldung eher Team Estland, aber er hat eher das Potential, eine DSV-Diskussion auszulösen):

www.sport.de

Skisprung-Talent verkündet Abschied vom DSV

Kaimar Vagul ist die große Zukunftshoffnung des estnischen Skispringens, stellte sein Können bei den Olympischen Winterspielen im Februar mit einem 36. und einem 40. Platz bereits unter Beweis. In der Zukunft wird der 19-Jährige, der seit 2021 in Deutschland lebt und dort mit DSV-Talenten in...
www.sport.de www.sport.de

Kaimar Vagul beendet nämlich seine Zusammenarbeit mit dem DSV und geht von nun an eigene Wege. Ein bisschen stutzig gemacht hat mich nur die Formulierung seiner Gründe:
"Dafür gibt es viele Gründe, und ich möchte oder kann nicht auf alle eingehen, aber der Hauptgrund ist, dass der Deutsche Skiverband nach der Olympiasaison nicht über nennenswerte finanzielle Mittel verfügt, nicht einmal für seine eigenen Athleten, geschweige denn für mich."
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Also der Hauptgrund ist, dass der DSV zu wenig Geld hat? Das macht mir ja schon ein bisschen Sorgen...
 
Benjamin schrieb:
Ganz überraschend finde ich das tatsächlich nicht, ein bisschen hatte ich mich schon nach der letzten Saison gewundert, dass der DSV sich keinen Startrainer geholt hat, sondern einen Mann aus der zweiten Reihe nachrücken lässt.

-o-​

Ob es womöglich auch damit zusammen hängt (ich habe ein Weilchen überlegt, ob ich den Artikel im Deutschland- oder im Estland-Thread posten soll, eigentlich betrifft die Meldung eher Team Estland, aber er hat eher das Potential, eine DSV-Diskussion auszulösen):

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Kaimar Vagul beendet nämlich seine Zusammenarbeit mit dem DSV und geht von nun an eigene Wege. Ein bisschen stutzig gemacht hat mich nur die Formulierung seiner Gründe:

Also der Hauptgrund ist, dass der DSV zu wenig Geld hat? Das macht mir ja schon ein bisschen Sorgen...
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Wurden dem DSV die Mittel gekürzt? Das ist übrigens meine einzige Sorge im Hinblick auf Olympia 2036, dass den Wintersportverbänden der Geldhahn zugedreht wird.
 
Hmmm… kurz die KI befragt (ich übernehme keine Garantie 🤭) und gelesen, dass mit Blick auf die Olympischen Spiele 2030 und den Zielen „Mehr Medaillen auf Eis und Schnee“ und Top 3 des Medaillenspiegels die Fördergelder erhöht wurden. Laut Bundesregierung wurden den Wintersportverbänden für das kommende Jahr 30,6 Mio € an Fördergeldern bewilligt, davon sollen rund 14 Mio € in eine Traineroffensive gehen (+ 1,8 Mio €). Damit sollen die Trainergehälter erhöht und qualifizierte Fachkräfte gehalten werden.
Die weiteren Gelder sollen für direkte Verbandsmaßnahmen wie Wettkämpfe und Trainingslager verwendet werden, aber auch in sportwissenschaftliche Institute und Olympiastützpunkte fließen.
Gefördert werden sollen bis 2030 die Sportarten, in denen die größten Erfolgsaussichten bestehen. Darunter sollte das Skispringen fallen.
Grundlage ist das neue Sportfördergesetz, in dem strukturelle Veränderungen und die Gründung einer Sportagentur beschlossen wurden. Dies sorgt bei einzelnen Verbänden und Disziplinen für Unsicherheiten und Diskussionen über die Verteilung der Gelder.

Ich hoffe ja, dass der neue Staatsminister für Sport und Ehrenamt, Kanu-Olympiasieger Ronald Rauhe durch seine Nähe zum Leistungssport etwas bewirken kann.

Allerdings ist das bei der Anzahl an Verbänden (7) und Disziplinen natürlich auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es wird wohl nichts über Sponsoring gehen, aber in der aktuell angespannten Lage dürften manche Firmen gaaanz andere Sorgen haben.
Die Erhöhung ließt sich auf den ersten Blick wohl irgendwie positiv, auf den zweiten Blick sind die Kosten für etliche Bereiche (ich nehme mal das Beispiel Bauunterhaltung) allerdings durch die Inflation in den vergangenen Jahren enorm gestiegen.
 
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