🇳🇴 Weltcup Trondheim (Damen und Herren) 12.-13-3-2024

[Kirsten]

Nach einigen Jahren Pause umfasst die Raw Air nun auch wieder Wettkämpfe in Trondheim, auf dem Granåsen. Die Schanzen wurden in den letzten Jahren für die WM 2025 modernisiert, die neuen Schanzen wurden am 1.2.2023 durch Johann Andre Forfang und Eirin Kvandal eingeweiht. Der erste internationale Wettkampf fand Anfang 2024 mit dem COC der Kombinierer statt und nun sind die Damen und Herren aus dem Skisprung-Weltcup zurück.
Da die Wettkämpfe als Probe für die WM zählen, findet neben dem Springen auf der Großschanze auch ein Springen auf der Normalschanze statt, so dass die Raw Air in diesem Jahr alle drei Schanzenarten beinhaltet.

Durch die neuen Regeln der Raw Air werden nur die besten 50 des Oslo-Wochenendes nach Trondheim weiterreisen. Sollten sich die drei Führenden des Gesamtweltcups nicht unter diesen 50 befinden, dürfen sie zusätzlich in Trondheim starten. Durch die Begrenzung auf 50 Starter, wird es keine Qualifikation bei den Männern geben, der prolog zählt zur Raw Air Wertung. Bei den Damen wird eine Quali stattfinden.

 

[Kirsten]

Programm:
Dienstag, 12.03 - Normalschanze
10:00 Uhr Training Damen
11:00 Uhr Quali Damen

FIS Live

FIS live results

live.fis-ski.com

14:30 Uhr Training Herren
16:00 Uhr Wettkampf Herren

FIS Live

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18:00 Uhr Wettkampf Damen

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Mittwoch, 13.03 - Großschanze
10:00 Uhr Training Damen
11:00 Uhr Quali Damen

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14:00 Uhr Training Herren
16:00 Uhr Wettkampf Herren

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18:00 Uhr Wettkampf Damen

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TV-Zeiten
Dienstag, 12.03 - Normalschanze
15:45 Uhr Eurosport Herren
Live-Stream ZDF Herren

17:50 Uhr Eurosport Damen
Live-Stream ZDF Damen

Mittwoch, 13.03 - Großschanze
16:00 Uhr Eurosport Herren
Live-Stream ZDF Herren

18:05 Uhr Eurosport Damen
Live-Stream ZDF Damen

 

[Kirsten]

Stand Raw-Air nach Oslo Damen
1. Eirin Maria Kvandal - 588,7 Punkte
2. Katharina Schmid - 559,4 Punkte ( 29,3 Punkte Rückstand)
3. Eva Pinkelnig - 558,3 Punkte ( 30,4 Punkte Rückstand)
4. Silje Opseth - 549,3 Punkte ( 39,4 Punkte Rückstand)
5. Nika Prevc - 544,6 Punkte ( 44,1 Punkte Rückstand)

Stand Raw Air nach Oslo Herren
1. Stefan Kraft - 773,5 Punkte
2. Johann Andre Forfang - 762,2 Punkte (11,3 Punkte Rückstand)
3. Jan Hörl - 748,2 Punkte (25,3 Punkte Rückstand)
4. Peter Prevc - 735,3 Punkte (38,2 Punkte Rückstand)
5. Marius Lindvik - 734,5 Punkte (39 Punkte Rückstand)


Start/Ergebnislisten
Startliste Quali Damen
Ergebnis Training Damen Normalschanze
Ergebnis Quali Damen Normalschanze
Ergebnis Wettkampf Damen Normalschanze

Startliste Prolog/Wettkampf Herren
Ergebnis Training Herren Normalschanze
Ergebnis Wettkampf Herren Normalschanze

Startliste Quali Damen Großschanze
Ergebnis Training Damen Großschanze
Ergebnis Quali Damen Großschanze
Ergebnis Wettkampf Damen Großschanze

Startliste Training/Wettkampf Herren Großschanze
Ergebnis Training Herren Großschanze
Ergebnis Wettkampf Herren Großschanze

 

[Lila]

Sundal beendet die Saison nach seinem Sturz am Sonntag

Link

 

[Kirsten]

Oestvold rückt für ihn nach.
In dem Fall gut, dass die nationale Gruppe am Start war

 

[Lazergirl]

Gut auch für mein DT.

 

[Aufwindspringer]

Der Fall Sundal zeigt aber auch, wie dämlich diese "nur die besten 50-Regel" ist. Hätte es eine andere Mannschaft betroffen, hätte diese einen Quotenplatz im WC nicht besetzen können.

 

[gentleman]

Der Fall Sundal zeigt aber auch, wie dämlich diese "nur die besten 50-Regel" ist. Hätte es eine andere Mannschaft betroffen, hätte diese einen Quotenplatz im WC nicht besetzen können.

gibt es eigentlich Überlegungen, diese Regel wieder aufzuheben nächstes Jahr und diese Saison als "Test" dafür zu sehen?

 

[Hakuba]

gibt es eigentlich Überlegungen, diese Regel wieder aufzuheben nächstes Jahr und diese Saison als "Test" dafür zu sehen?

Ich habe die Vorahnung, dass die Diskussion um diese Regeln in Vikersund richtig losgehen wird.
Gelesen habe ich noch nichts - ist auch zu früh dafür - aber ich wäre nicht erstaunt, wenn nächstes Jahr Änderungen kämen.

 

[Finn-Lady]

So prinzipiell ist die Regelung einfach lächerlich. An der Quali des zweiten Springens in Oslo nahmen 52 Springer teil. Ich glaube nicht, dass Remo Imhof und Kasperi Valto jetzt den Kohl wirklich fett machen. Außer, dass es halt Quali statt Prolog heißt
Im Gegenteil, man beraubt zwei junge Athleten um das Erlebnis RAW Air. Machen wir uns nichts vor, die „großen“ Nationen wird der Cut doch eh kaum bis gar nicht betreffen, es sind wieder die kleineren Nationen, die gelackmeiert sind.

 

[sj44]

Oder in anderen Worten: Ein beinhartes Startverbot der FIS für gleich vier Weltcup-Springen.

 

[Lazergirl]

Noch gravierender finde ich die Regeln für Vikersund..... Verstehe nach wie vor nicht, wieso der Veranstalter sich da einfach neue Regeln ausdenken durfte. Für nächstes Jahr halte ich die Raw Air mit nur 2 Orten sowieso für Schwachsinn.

Schade, dass die Polentour schon wieder eingestampft wird, da sehe ich Potenzial. Vor allem stimmten da auch die Zuschauerzahlen. Bei Raw Air ist das ja traurig.

 

[Benjamin]

gibt es eigentlich Überlegungen, diese Regel wieder aufzuheben nächstes Jahr und diese Saison als "Test" dafür zu sehen?

Ich habe die Vorahnung, dass die Diskussion um diese Regeln in Vikersund richtig losgehen wird.
Gelesen habe ich noch nichts - ist auch zu früh dafür - aber ich wäre nicht erstaunt, wenn nächstes Jahr Änderungen kämen.

Nach dem jetzigen Stand der Dinge gibt es ja nächstes Jahr ohnehin nur eine Rumpf-Raw-Air. Die WM findet ja in Trondheim statt, daher gibt es dort keine zusätzlichen Weltcupspringen. Im vorläufigen Weltcup-Kalender für 2024/25 besteht die Raw Air nur aus einem Wettkampf in Oslo und zwei Wettkämpfen in Vikersund.

Kalender 2024/25

Ein erster Entwurf ist da, Titisee-Neustadt statt Klingenthal. :jubel: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34106/lillehammer-z-inauguracja-sezonu-wstepny-kalendarz-pucharu-swiata-20242025/ Einige Lücken sind noch zu füllen. Nur 3 Wochen zwischen dem Ende des Sommers und den Beginn des Winters...

sportforen.de

Daher kann ich mir da nicht vorstellen, dass man diese Regel da einsetzen wird. Inwiefern da alles fix ist bzw. inwiefern doch noch Änderungen möglich sind (z.B. Lahti auf das freie Februar-Wochenende, um dann eine komplette Raw Air in Oslo, Lillehammer und Vikersund durchzuführen), weiß ich nicht; aber wenn mich nicht alles täuscht, gäbe es dann Terminschwierigkeiten mit den Langläufern, weil die unbedingt am selben Wochenende in Lahti sein müssen usw.

Richtig aktuell wird es dann in zwei Jahren.

Ein anderer Punkt, der vielleicht nicht so positiv ist: Gäbe es in Trondheim jeweils eine Quali mit 60 bis 65 Startern, wäre das interessant, weil es da dann durchaus den ein oder anderen Sportler, der nicht mehr so gut in Form ist, erwischen könnte. Das würde ich dann, wenn ich könnte schauen. Das fällt nun weg.

 

[Lila]

Schade, dass die Polentour schon wieder eingestampft wird, da sehe ich Potenzial. Vor allem stimmten da auch die Zuschauerzahlen. Bei Raw Air ist das ja traurig.

Die Zuschauerzahlen sind aber meiner Meinung nach das einzige was für die Polentour bzw. gegen die Raw Air spricht. So ein Teamtournament ist für mich einfach überhaupt nicht spannend, da kann ich bei einer Einzelwertung mehr mitfiebern. Und die Konstellation mit den drei verschiedenen Schanzengrößen innerhalb einer Gesamtwertung finde ich dieses Jahr sehr cool. Nur auf diese neuen Sonderregeln zum Aussieben könnte ich sehr gut verzichten, vor allem die Regel mit den drei Durchgängen am Sonntag finde ich überhaupt nicht gut. Es passiert auch bei Topleuten mal schnell, dass man nach einem schlechten Sprung oder Windpech nur 11. ist und dann wird den Springern die Möglichkeit zum aufholen im letzten Durchgang genommen. Das kann neben den Podestkandidaten der Raw Air auch den Skiflug-Weltcup betreffen, der durch diese Sonderregeln beeinflusst werden könnte.

 

[sj44]

Zu Vikersund: Der worst-case wäre dann:
In der Quali vom Wind runtergeholt werden, bei ca. 110 Metern landen. Nicht die Quali schaffen (da sind ja nur die Top 40 qualifiziert - also nicht so weit hergeholt). Zum extrem schlechten Ergebnis gesellen sich dann zwei Durchgänge mit Nicht-Ergebnissen, während die anderen ein Haufen Punkte machen, (in Vikersund erreichen ja nicht wenige Springer in beiden Durchgängen zusammen mehr als 400 Punkte) was dann zur Folge hätte, dass dann einer am Sonntag zuschauen muss, der bis dahin ganz gut im Rennen war.

 

[Stefan82]

Ich denke die RAW-Air ist noch in der Selbstfindung und es ist noch kein geeignetes Wettkampfsystem gefunden wurden. Man sucht etwas, was die RAW-Air einzigartig macht - wie das KO-System bei der VST.
Das aktuelle System ist noch nicht der Stein der Weisen.

 

[sj44]

Ich denke die RAW-Air ist noch in der Selbstfindung und es ist noch kein geeignetes Wettkampfsystem gefunden wurden. Man sucht etwas, was die RAW-Air einzigartig macht - wie das KO-System bei der VST.
Das aktuelle System ist noch nicht der Stein der Weisen.

Immerhin gibts die Raw Air schon seit sieben Jahren. Die Einzigartigkeit haben sie eigentlich schon gefunden, indem sie die Quali mitrechnen. Also jeden Tag mindestens einen Bewerb und das zehn Tage lang. Früher hatten sie die Teambewerbe mit dabei, was zu berechtigter Kritik führte (Simon Ammann hätte da so um 2010 blöd aus der Wäsche geschaut, wenn es damals die Raw Air schon gegeben hätte), jetzt sind es die aktuellen Neuerungen. Gut, eine gewisse Konsistenz war/ist oft auch nicht möglich (Corona, Skiflug-WM 2022 und WM im nächsten Jahr).
Die VST hat im Gegensatz dazu den KO-Bewerb gar nicht gebraucht. 1996, als dieser eingeführt wurde, war die VST schon längst eine höchst etablierte Serie. Diese Pseudo-Spannung bei den Duellen braucht es wirklich nicht. Einen Spitzenspringer interessiert sein Duell überhaupt nicht, sondern die Ausgangsposition für den 2. DG.

 

[Lazergirl]

Immerhin gibts die Raw Air schon seit sieben Jahren. Die Einzigartigkeit haben sie eigentlich schon gefunden, indem sie die Quali mitrechnen.

Und dass Fliegen mit dazu zählen. Das trägt auch mit zur Spannung bei. Dieses knallharte Aussieben braucht es da nicht zusätzlich. Wir haben doch fast immer schwierige Bedingungen, da ist schnell mal ein Flug versemmelt. Und dann null Chance, was gutzumachen im nächsten DG.

 

[Hakuba]

Kasai hat recht gehabt mit dem, was er in seinem Blog geschrieben hat:
Campregher ist nicht mehr dabei.
Dafür können sich die Finnen freuen: Valto ist drin.

https://medias2.fis-ski.com/pdf/2024/JP/3176/2024JP3176SLR1.pdf

 

[Stefan82]

Ich fand das Nordic-Tournament früher eigentlich ganz gut mit Lahti, Kuopio, Trondheim und Oslo. Das war ja so wie die alte Version der VST (also ohne KO-System). Man kann dort ja auch die Qualifikationen mit zur Gesamtwertung hinzuzählen. So hätte man 12 Sprünge für die Gesamtwertung. Man könnte auch Kuopio mit Falun sowie Trondheim mit Lillehammer im Wechsel tauschen.

Unabhängig davon sollte man schauen, dass man eine konstante RAW-Air in den Weltcup integriert, um solche Konstellationen, wie im Entwurf für 2024/25;zu vermeiden. Es gab ja auch schon Jahre, wo der Lahti-Termin vor der WM war. Zum Beispiel könnte man Wisla nach der VST einbauen, die Lahti Ski Games auf den aktuellen Wisla-Termin vorziehen. Und am Wochenende vor der WM, also am noch freien Wochenende, in Val di Fiemme springen. Man könnte da ja auch Freitag und Samstag springen. So hätte man noch einen Tag mehr Pause vor der WM. Die Olympia-Generalprobe würden sicher nicht so viele auslassen, wie damals Rasnov. Zumindest hätte man dann nach der WM ausreichend Platz für die RAW-Air.