10.11.2012 Hamburg: Wladimir Klitschko - Mariusz Wach

[VR2]

Sanders hatte damals auch so einen 'slave contract' mit vier Optionen, allerdings noch mit UBP. Der hätte erst eine mandatory defense gegen Brewster machen müssen, wollte er aber nicht und hat lieber auch erstmal gegen UBP geklagt, dann war der Gürtel weg..
hier ist eher das Problem dass Wach womöglich mit Kämpfen gegen Austin, Stiverne und/oder Arreola am Ende an einen vakanten Gürtel kommen könnte, da muss natürlich eine Excuse her
Der Manager wusste seit dem ersten K2 Anruf was in dem Vertrag stehen würde, also seit Monaten und nicht seit heute oder gestern..
dazu kommt dass nobodies wie Wach den Titleshot und die Börse sozusagen ohnehin in Vorleistung bekommen und dann erst mal Leistung zeigen, bzw bei der ganzen Veranstaltung zumindest etwas weniger nutzlos als die letzten Gegner auftreten sollten. Eine Rematch clause sollte es mindestens geben, falls irgendein Unfall passiert
ich glaube auch nicht dass der Vertag von Vitali gg Lewis damals großartig anders aussah. Lewis hätte schon Rahman nie mehr wieder gesehen, wenn er sein Rematch nicht hätte einklagen können

 

[beachbulette]

Lol, da hat wohl Wach's Manager mal ganz panisch bei Onkel Sauerland angerufen, wie man denn am Besten aus der Nummer rauskommt und da hat Wilfried fix gesagt "nimm einfach das Wort Knebelvertrag in den Mund"

Sorry, welcher Promoter sichert sich nicht bei FREIWILLIGEN Titelverteidigungen ab?

Wladimir hat mehr WM-Gürtel, als Wach Gürtel im Kleiderschrank für seine Jeans-Hosen.

3 Optionen sind eigentlich usus und in Anbetracht der Tatsache, wie mühsam Wlad sich die ganzen Titel geholt hat, kann ich diese Absicherung noch mehr nachvollziehen!

Wenn mann dann noch liest "ach dann boxen wa halt gegen Stiverne oder Austin", scheint wohl klar zu sein, dass man lieber erstmal ein paar Bums boxt. anstatt die Chance des Lebens zu nutzen!

 

[desl]

vor allem würden die kämpfe auch in finanzieller hinsicht unter den bedingungen von K2 ablaufen. obwohl er champ wäre würde er während der drei kämpfe wahrscheinlich nur einen bruchteil verdienen von dem was eigentlich drin wäre. eine einfache rückkampf-klausel wäre fair.

Ehrlich gesagt, ist recht unklar, was genau mit den "Bedingungen" der Klitschkos gemeint ist, welche von Wachs Manager angeprangert werden.

Geht es um Optionen bzw. 3-fache Rückkampfklausel? Oder darf K2 die Börsen nach Belieben festlegen?

Wenn klar wäre, dass Wach bei 4 (möglichen) aufeinander folgenden K2-Kämpfen jeweils die Klitschko-üblichen 500.000€ bekommt ... dann wäre ich auch nicht zufrieden.

Kann aber auch sein, dass evntl. zukünftige Börsen nicht ausgehandelt sind. Dann könnte Wach immernoch (im Falle eines Sieges) mehr verlangen ... oder halt die Gürtel mit in die Inaktivität nehmen.

Dem beugt man vor. You don´t like it? Then go and box an Eliminator!
Dafür gibts die Dinger ja. Is natürlich doof, wenn man dann da schon Gefahr läuft zu verlieren.

Das ist schon der springende Punkt.
Die Klitschkos sind das Angebot und die anderen Boxer die Nachfrage.
Das Angebot hat was in sich. 3 Gürtel werden angeboten und die 500.000€ die die meisten bei einer freiwilligen Titelverteidigung kassieren ... die verdienen momentan nicht viele im Schwergewicht. Abseits von den Klitschkos in letzter Zeit vielleicht nur Haye und Chisora.

Ob die Klitschkos den Boxsport kaputt machen mit ihren "Optionen"? Kaum. Im Grunde genommen sichern sie sich nur ab.
Wer eine bessere Verhandlungsposition haben will, der muss sich diese erboxen.
Bei einem Purse Bid gäbe es solche Probleme nicht ... und mehr als 500.000€. Aber so groß ist die Nachfrage wohl doch nicht.

Aber nungut. Bei Wach sieht man diese Option am Horizont. Wach hat sich nen WBC-Popel-Gürtel geholt und schlagbare Gegner wie Austin und Stiverne sind im WBC-Ranking aus irgendeinem Grund auch recht weit oben. Der Gedankengang auf Wach-Seite ist also nicht unlogisch.

Sanders hatte damals auch so einen 'slave contract' mit vier Optionen, allerdings noch mit UBP. Der hätte erst eine mandatory defense gegen Brewster machen müssen, wollte er aber nicht und hat lieber auch erstmal gegen UBP geklagt, dann war der Gürtel weg..

Zuerst war, glaube ich, David Tua im Gespräch.
Wenn ich mich recht erinnere war Tua damals Nummer 1 bei der WBO. Jener Verband ging dem Tuaman (und dem US-Fernsehen) allerdings ziemlich am Arsch vorbei.
Zudem hatte Tua in jener Zeit so seine Probleme mit seinem Management.

Dann kam Brewster ins Gespräch. Er war (dank NABO-Titel) Nummer 2 des Rankings vor Wladimir Klitschko.


Note: Die Rankings von 2003 sind noch auf www.wbo-int.com einsehbar.

 

[Harman]

Lol, da hat wohl Wach's Manager mal ganz panisch bei Onkel Sauerland angerufen, wie man denn am Besten aus der Nummer rauskommt und da hat Wilfried fix gesagt "nimm einfach das Wort Knebelvertrag in den Mund"

Sorry, welcher Promoter sichert sich nicht bei FREIWILLIGEN Titelverteidigungen ab?

Wladimir hat mehr WM-Gürtel, als Wach Gürtel im Kleiderschrank für seine Jeans-Hosen.

3 Optionen sind eigentlich usus und in Anbetracht der Tatsache, wie mühsam Wlad sich die ganzen Titel geholt hat, kann ich diese Absicherung noch mehr nachvollziehen!

das war mir soetwas von klar das der ein oder andere Klitschkovertreter die Schuld dem Herrausforderer zuschiebt und die beiden versucht zu rechtfertigen. Die Klitschkos machen alles richtig und Thema Knebelvertrag ist seit Jahren nur Propaganda der Gegner.

Das du das bist wundert mich nicht im geringsten.

Haye wurde damals ausgelacht als er meinte er müsse erst Valuev schlagen damit er in einer anderen Verhandlungsposition steht.

Eine Rückkampfklausel wäre im Fall Wach noch OK gewesen.

 

[Easy]

Der Absatz schreit geradezu vor Naivität. Glaubst du ernsthaft, dass der dann neue WM unter K2 Knechtschaft plötzlich Riesenbörsen bekommen würde, wenn er zu 2 oder 3 "Rückkämpfen" gegen die Klitschkos anträte? Der würde wie üblich mit Kleinstbörsen abgespeist werden, obwohl er eigentlich WM ist. Das viele sich das ganz genau überlegen ist nur verständlich. Die Klitschkos selbst würden solche Verträge nie und nimmer unterschreiben, wenn sie in der Haut ihrer Herausforderer stecken würden.

Was bekommt Wach für dieses Fight? Sicher mehr als Charr! Ich denke er wird knapp an die Mio kommen wenn nicht sogar drüber. Das ganze 3 mal? Die Frage nach Deiner Naivität erspare ich mir, wenn Du mir sagst, welche Börsen Wach als "freier" WM bekommen würde... Zumal er den Titel eh nach der 1. Verteidigung verlieren würde.

Sorry, welcher Promoter sichert sich nicht bei FREIWILLIGEN Titelverteidigungen ab?

Wladimir hat mehr WM-Gürtel, als Wach Gürtel im Kleiderschrank für seine Jeans-Hosen.

3 Optionen sind eigentlich usus und in Anbetracht der Tatsache, wie mühsam Wlad sich die ganzen Titel geholt hat, kann ich diese Absicherung noch mehr nachvollziehen!

Sehe ich auch so. Jeder Promoter lässt sich Optionen für die nächsten drei Kämpfe geben. Siehe Sauerland und Haye, also was ist daran so schlimm. Sauerland hat bei den Kämpfen von Haye nach Valuev auch mitverdient...

Es ist jedesmal das gleiche. Vor dem Kampf wird immer über diese Verträge diskutiert...

Wer zwingt eigentlich die Gegner, diese Verträge zu unterschreiben?

 

[Harman]

Jeder Promoter lässt sich Optionen für die nächsten drei Kämpfe geben. Siehe Sauerland und Haye, also was ist daran so schlimm. Sauerland hat bei den Kämpfen von Haye nach Valuev auch mitverdient...

ja das stimmt auch wieder.

 

[beachbulette]

das war mir soetwas von klar das der ein oder andere Klitschkovertreter die Schuld dem Herrausforderer zuschiebt und die beiden versucht zu rechtfertigen. Die Klitschkos machen alles richtig und Thema Knebelvertrag ist seit Jahren nur Propaganda der Gegner.

Das du das bist wundert mich nicht im geringsten.

Haye wurde damals ausgelacht als er meinte er müsse erst Valuev schlagen damit er in einer anderen Verhandlungsposition steht.

Eine Rückkampfklausel wäre im Fall Wach noch OK gewesen.

Du bist in deinem darauffolgenden Post ja zurückgerudert, trotzdem nochmal ein paar Worte dazu:

Haye hatte damals noch einen Gegner mit dem man den Martkwert steigern konnte..die Gründe bei Valuev sollten ja bekannt sein.

Haye hat es ausgenutzt, dass die Brüder eben immer zugegeben haben, dass sie sehr scharf auf alle Gürtel sind.
Und natürlich hatte Haye (teils durch Eigeninszenierung) das Standing, dass er der "Auserwählte" sein könnte.

Dann zum Thema böse Knebelverträge:

Wie erwähnt sind diese 3 Optionen absolut usus in der Boxwelt. Nennt doch mal große Promoter, die sowas nicht in Verträge bei freiwilligen Verteidigungen reinschreiben.

Was wäre denn wenn Wladimir einen auf die Nuss kriegt (warum auch immer), keinen Rückkampf bekommen kann, Wach 2 Titel niederlegt und den einen Titel gegen die Stivernes und Austins verteidigt.
Die Titel jemals wieder zu vereinen wäre somit unmöglich.
Und es ist hier was komplett anderes als bei einer Pflichtverteidigung!

Dann wollen die bösen Klitschkos auf einmal ordentlich mitverdienen bei Wach.
Sollte ein Wach gegen Wladimir warum auch immer gewinnen, ist es doch die logische Konsequenz, dass es Rückkämpfe gibt gegen Vitali und Wladimir.
Und selbst wenn die klitschkos sich dann einen Großteil in die eigene Tasche stecken würden, würde ein Wach sicherlich nochmehr Kohle in jedem Kampf gegen either Klitschko machen, als wenn er im tiefsten Polen gegen Stiverne oder Austin boxt.

Wach kann sich ja gerne die Ranking hochboxen, wenn er doch so von sich überzeugt ist oder er nimmt mal locker 500.000 mit und unterschreibt einen ach so bösen Knebelvertrag und probiert ähnlich wie ein Chisora mit einer couragierten Leistung im Gespräch zu bleiben.

Ansonsten ist es wieder dieses typische "oh geil....da is wieder was, womit ich gegen die Klitschkos haten kann"....

By the way gefallen mir auch viele Methoden der Klitschkos nicht. Bspl, dass man per IBF-Paragraph mal einem Tony Thompson seine Börse beachtlich drückt.

In diesem Fall mit Wach gibts von meiner Seite aus nichts zu beanstanden!

 

[Harman]

eine Rückkampfklausel ist im Boxen völlig normal, aber ich finde eine Regelung über drei Kämpfe nicht richtig und völlig übertrieben... auch bei Sauerland..

 

[beachbulette]

Und der Fight ist wieder on:

http://www.boxingscene.com/klitschko-wach-reach-agreement-on-terms-fight-on--56330

War wahrscheinlich einfach nur ein Move um mal 50.000 mehr rauszuhandeln.

Denn wenn die Verträge doch so knebelhaft wären, hätte man doch nicht dann so schnell doch noch Einigung erzielt?

Oder man hat Wachs Manager einfach klargemacht, dass es dort draußen noch 50 weitere Boxer gibt, die ungefähr ein ähnliches interesse generieren...

 

[buta]

Wie die Klitschkos ihre Verträge gestalten, ist mir *eigentlich* egal. Es darf allerdings nicht sein, dass sie sich ihre etwaigen Bezwinger per Vertrag gegenseitig zuschieben - wie das bisweilen schon von Kritikern der Vertragswerke bemängelt wurde: Warum sollte man, wenn man sich den Titel fair und redlich verdient hat, dann auch noch gegen den Bruder in den Ring steigen? Im Klitschko-RTL-Universum ergibt so eine "Rache des Bruders" ja viel Sinn und noch mehr Kohle, aber mal bescheiden gefragt: Was hat der Bruder damit zu tun? Da kann man ja gleich Bodyguards, Onkel und Kusengs mit ins Boot holen und Optionen über 10 Kämpfe festschreiben, so beliebig ist das.

Gegen Rückkampfklauseln und möglichen Mitverdienstmöglichkeiten bei einer überschaubaren Anzahl an Fights habe ich nichts, das mag sogar für den neuen Champion lukrativ sein. Aber diese Klitschko-Doppelkopfmonarchie sollte man sich sparen, wirklich.

 

[beachbulette]

Hm, wenn ich nicht falsch informiert bin, steht eben so etwas nicht im Vertrag.

Natürlich kann sich jeder denken, dass sollte Gegner X 2 Mal Wladimir vermöbeln, dann noch Vitali ran müßte.

Nur betrachten wir eben K2 als "normalen" Boxstall, ist das auch nicht wirklich verwerflich?

Haut Stieglitz jetzt Abraham um und Sauerland macht ähnliche Verträge wie die Klitschkos, könnte es eben sein, dass Stieglitz dann gegen "Bruder" Kessler ranmüßte.

Ich bezweifle zumindest, dass Wach in seinem Vertrag drin stehen hat "Wenn Du gegen Wladimir gewinnst, musst du automatisch gegen Vitali ran"

 

[superflo]

ich habe bereits geahnt dass Bild & RTL den Kampf mit "Giganten-Duell" anpreisen, und siehe da, die Bild schreibt genau das.

Hab ich's nicht gesagt?

 

[Easy]

Nur betrachten wir eben K2 als "normalen" Boxstall, ist das auch nicht wirklich verwerflich?

Ich glaube das ist der Punkt. Früher hatte jeder Boxstall in so einem Fall noch 3 bis 4 Leute zur Auswahl. Mann schaut sich den Kampf an und sollte der Gegner gewinnen nimmt man halt denjenigen im nächsten Kampf aus seinem Stall, der den Titel am wahrscheinlichsten zurückholt.

In diesem Fall liegt die Antwort ja nahe.

 

[beachbulette]

Man sollte den Klitschkos eher den Vorwurf machen, dass sie bei nem anständigen Grafiker knauserig sind.

Die Plakate der letzten Jahre sehen immer so aus, als wenn Bernd das alles mit gewissen Paint-Grund-Basics erstellen würde, während er nebenbei am Telefon noch mit Adam Booth streitet...

 

[superflo]

10-11-12, das ist mir noch gar nicht aufgefallen.

 

[MrTwain]

Wladimir über seinen nächsten Gegner Mariusz Wach: „Die Herausforderung für mich ist seine Körpergröße. Denn zum ersten Mal in meiner Karriere treffe ich auf einen Gegner, der länger ist als ich und auch eine größere Reichweite hat. Wach ist ungeschlagen, hat einen starken Punch und unbändigen Willen. Wieder in meiner Wahlheimat Hamburg anzutreten, ist etwas ganz Besonderes für mich. Hier habe ich meinen ersten Profikampf bestritten und mit dem Gewinn des WBA-Titels im letzten Jahr den großen Traum von Vitali wahr gemacht, alle WM-Titel zu vereinigen. Das Hamburger Publikum besitzt viel Box-Sachverstand und die Stimmung ist immer großartig.“ (quelle: facebook)

 

[Buster D]

Das übliche Gesülze vor einem Klitschko Kampf. Den Gegner über den grünen Klee loben und beim Austragungsort einschleimen. Als er das schrieb hatte er wahrscheinlich ein HSV Trikot an und trug St. Pauli Unterbuchsen

Wollen wir wenigstens hoffen, dass Wach irgendwie über sich hinaus wächst. Groß ist er ja bereits. Normalerweise hat er jedoch nicht die Klasse, um Wladimir ansatzweise zu gefährden, aber wenn er einen Schwinger landet...

Mehr als diese vage Hoffnung bleibt leider nicht, denn boxerisch ist Wach einfach zu schwach und insgesamt mindestens zwei Klassen tiefer einzuordnen. Selbst Mimitrenko wäre für Wladimir eine größere Herausforderung. Bemerkenswert, dass man heutzutage an einen WM Kampf kommt, ohne auch nur einen guten Gegner im Rekord zu haben. Wach dürfte in seiner ganzen Karriere nicht einen Top 30 Mann geboxt haben (wahrscheinlich nicht mal einen aus den Top 50) und soll jetzt plötzlich qualifiziert sein, gegen die Nummer 1 anzutreten Das können uns wohl nur Bönte und die Boxverbände erklären.

 

[superflo]

Das übliche Gesülze vor einem Klitschko Kampf. Den Gegner über den grünen Klee loben und beim Austragungsort einschleimen. Als er das schrieb hatte er wahrscheinlich ein HSV Trikot an und trug St. Pauli Unterbuchsen

Wollen wir wenigstens hoffen, dass Wach irgendwie über sich hinaus wächst. Groß ist er ja bereits. Normalerweise hat er jedoch nicht die Klasse, um Wladimir ansatzweise zu gefährden, aber wenn er einen Schwinger landet...

Mehr als diese vage Hoffnung bleibt leider nicht, denn boxerisch ist Wach einfach zu schwach und insgesamt mindestens zwei Klassen tiefer einzuordnen. Selbst Mimitrenko wäre für Wladimir eine größere Herausforderung. Bemerkenswert, dass man heutzutage an einen WM Kampf kommt, ohne auch nur einen guten Gegner im Rekord zu haben. Wach dürfte in seiner ganzen Karriere nicht einen Top 30 Mann geboxt haben (wahrscheinlich nicht mal einen aus den Top 50) und soll jetzt plötzlich qualifiziert sein, gegen den Nummer 1 anzutreten Das können uns wohl nur Bönte und die Boxverbände erklären.

Bei Mormeck war Wladimirs Schönreden nur lächerlich. Hier finde ich es nicht so schlimm, da Wach ja tatsächlich größer, unbesiegt und sicher kein schwacher Puncher ist. Schlimmer fand ich auch, als Mayweather behauptete, Cotto sei in seiner Profikarriere bisher unbesiegt.

 

[kopfball]

Geht das nur mir so oder hat auch jemand anders den Eindruck, dass Wach auf dem Plakat wie der große Bruder von Huck aussieht?

 

[buta]

Er sieht auch ein bißchen wie Froch aus.