22. Spieltag.

[L-james]

Meine Güte, wenn es für diese zweite Halbzeit keinen ordentlichen Einlauf von Klopp gibt. Das war fahrlässig hoch 10 - da kann der Gegner noch so schlecht, in einer solchen Situation kann man sowas nicht bringen..... Bin ich angepisst, trotz Sieg...



Mkhitaryan ist komplett hinüber...

Ramos kommt letzte Woche rein nach der Degradierung ein Spiel vorher und gibt gegen Mainz noch vollgas und steht heute wieder nicht im Kader aber dafür dieser Mikhitaryan.

Klopp sollte da mal aufpassen, des kanns nicht sein, am Ende zählt das Leistungsprinzip und was der Armenier momentan da leistet ist eigentlich nicht in Worte zu fassen.

Wenns nach mir geht, raus aus dem Kader, im Sommer dieses Missverständniss beenden und fertig, der tut uns nur noch weh, Aube und Reus sind auch schon nach Gesichtsausdruck angepisst von seinen Fehlentscheidungen.

 

[nitro77]

Hätte nur noch gefehlt dass Vedad Ibisevic trifft. Hätte heute alles auf dem Kopf gestellt. :laugh2:

 

[R.w.jr.]

Und ich sags noch. Ohne Blackout der Stuttgarter Hintermannschaft hätte das hier auch ein Punkt sein können

Respekt an die stuttgarter Fans. Hätte ich so nicht erwartet, zumal man in der Vergangenheit gerne mal gegen die eigene Mannschaft gepfiffen hat. Die Mannschaft ist das Ergebnis katastrophalen Arbeitens, vorrangig auf Management Ebene. Das scheint man begriffen zu haben. Ich sehe nicht wie man den Klassenerhalt so schaffen kann. Da fehlt es an Qualität, an Selbstbewusstsein, an Struktur, eigentlich an allem. Der Verein braucht einen klaren Schnitt. Ähnlich wie der HSV.

 

[Tony Jaa]

Ramos kommt letzte Woche rein nach der Degradierung ein Spiel vorher und gibt gegen Mainz noch vollgas und steht heute wieder nicht im Kader aber dafür dieser Mikhitaryan.

Klopp sollte da mal aufpassen, des kanns nicht sein, am Ende zählt das Leistungsprinzip und was der Armenier momentan da leistet ist eigentlich nicht in Worte zu fassen.

Wenns nach mir geht, raus aus dem Kader, im Sommer dieses Missverständniss beenden und fertig, der tut uns nur noch weh, Aube und Reus sind auch schon nach Gesichtsausdruck angepisst von seinen Fehlentscheidungen.

Micky ist ein 28 Mio-Investment. Ramos ist ein 0815-Spieler ohne Lobby, der nach der Saison sowieso für kleines Geld weg gehen wird. Micky spielt mittlerweile nur noch Slapstick. Ich würde ihn gg Schalke trotzdem bringen. Das Derby schreibt seine eigenen Geschichten.
Ich verstehe nicht warum Kagawa immer ausgewechselt wird. Wir haben aber ein ernsthaftes Problem im MF. Aus RA agieren Kampl, Micky und Kuba aktuell komplett desolat. Gündogan hat auch nicht mehr viel mit dem Spiele von früher zu tun.
Subotic verteidigt einfach vogelwild, und Schmelzer völlig ohne Verstand. Hummels muss jetzt einfach wieder spielen.

Die Vorstellung war desolat, das Spiel grotesk. Wenn es ein Foul ist, muss Sahin vom Platz. Sky hat bisher aber nicht eine Wiederholung gezeigt, die ein Foulspiel bestätigt. Man sieht nur, dass der Stuttgarter fliegt.

GG Juve kann es Alles oder Nichts geben. Wenn wir uns gegenüber den BuLi-Spielen nicht steigern, gibt es eine Klatsche.

 

[L-james]

Micky ist ein 28 Mio-Investment. Ramos ist ein 0815-Spieler ohne Lobby, der nach der Saison sowieso für kleines Geld weg gehen wird. Micky spielt mittlerweile nur noch Slapstick. Ich würde ihn gg Schalke trotzdem bringen. Das Derby schreibt seine eigenen Geschichten.
Ich verstehe nicht warum Kagawa immer ausgewechselt wird. Wir haben aber ein ernsthaftes Problem im MF. Aus RA agieren Kampl, Micky und Kuba aktuell komplett desolat. Gündogan hat auch nicht mehr viel mit dem Spiele von früher zu tun.
Subotic verteidigt einfach vogelwild, und Schmelzer völlig ohne Verstand. Hummels muss jetzt einfach wieder spielen.

Die Vorstellung war desolat, das Spiel grotesk. Wenn es ein Foul ist, muss Sahin vom Platz. Sky hat bisher aber nicht eine Wiederholung gezeigt, die ein Foulspiel bestätigt. Man sieht nur, dass der Stuttgarter fliegt.

GG Juve kann es Alles oder Nichts geben. Wenn wir uns gegenüber den BuLi-Spielen nicht steigern, gibt es eine Klatsche.

Miki hat auf dem Platz nix zum suchen, das ist abbartig was der leistet.

Ich weiß was du meinst, aber im Sommer dürften die Wege eh zum Glück auseinander gehen, der schadet uns momentan mehr als er helfen tut, aus Schutz und vor allem wegen den benötigten Siegen momentan würde ich ihn aus dem Kader nehmen.

Kuba war enorm lange verletzt und hat z.B. in Freiburg nach seiner Einwechselung nen super Eindruck gemacht und ein Tor mit eingeleitet. Kampl macht insgesamt bisher auch nen ordentlichen Job in der Rückrunde, er hat aber leider doch auch Phasen wo er Fehler macht, aber er trägt auch einiges gutes bei wie das 2-1 gegen Mainz und allgemein ne starke 2. Hälfte von ihm.

Davon ist Miki meilenweit entfernt, also würde ich Kuba jetzt reinschmeißen gegen Juve und schauen das Kampl bis zum Derby wieder fit ist. Die 2 spielen zwar nicht die Sterne vom Himmel aber immernoch 3 Klassen besser als der Armenier.

Jetzt reichts dann langsam auch mal, der Armenier bekommt schließlich Millionen von uns, das Fass ist schon längst übergelaufen, ich will den nichtmehr sehen.

 

[Tony Jaa]

Ich glaube nicht, dass es etwas bringen würde ihn ausm Kader zu nehmen. Es würde ihn noch weiter verunsichern und dafür ist der letzte Bankplatz viel zu unwichtig, Ramos ist der dritte Stürmer in einem 1-Mann-Sturm. Dieser sitzt in der Regel auf der Tribüne.
Bei Kampl verstehe ich nicht was die Leute sehen. Für mich ist er bisher richtig schlecht. Gut ins System integriert, aber die individuellen Parameter sind, mit Ausnahme des Defensivspiels, für mich mangelhaft. Mal ganz ehrlich, aktuell sehe ich da nur eine untalentierte Version von Mkhitaryan, die nicht ganz so desolat in der Entscheidungsfindung ist. Aber das will ich nicht zu hoch hängen, denn die BuLi-Spiele sind grundsätzlich zum Kotzen. Leverkusen, Augsburg, Freiburg, Mainz, Stuttgart haben allesamt völligen Antifußball gespielt. Da wurde einem schon wirklich schlecht. Mit unserer aktuellen Ausrichtung erwarte ich da keinen Zauberfußball.

 

[xEr]

Alter, man kanns auch übertrieben mit dem Micky hass
Ja er ist mittlerweile komplett verunsichert und trifft viele falsche Entscheidungen. Aber immerhin ist er trotzdem noch an vielen gefährlichen Situationen beteiligt, trägt oft die Bälle mit viel Dynamik aus dem Mittelfeld nach vorne - bis er dann eben leider die falsche Entscheidung trifft. Völlig richtig von Klopp ihn in solchen Situationen weiter zu bringen, wo die Mannschaft an sich besser funktioniert. Die Hoffnung ist halt, dass er sich mal durch Erfolgserlebnisse Selbstvertrauen holen kann. Kuba hat doch z.B. heute gar nichts gezeigt, das wird aber offensichtlich weniger schlimm bewertet, als wenn Micky einige Dinge gut macht, aber dann eben Fehlentscheidungen bei möglichen Chancen zeigt.

 

[Mahoney_jr]

Ist halt was anderes, wenn man 28 gekostet hat und die 10 trägt. Wie schon häufig betont: ich war lange Zeit pro Mikky, aber er hat seine Position als Führungskraft unterminiert als er in Madrid die Hosen voll hatte und zeigt diese Saison das er wirklich niemanden mitreißen kann. Stattdessen hängen die Schultern und er singt die Ballade des traurigen, einsamen Armeniers anstatt die Jungs im Abstiegskampf mitzuziehen.

Klopp hätte allen Grund ihn fallen zu lassen, aber er stellt sich extrem hinter ihn. Angesichts seines Auftretens.

Und das sind alles Gründe die erstmal nichts mit seinem Agieren in der Triple Threat zu tun haben! Das allein ist schon unterirdisch. Aber dazu kommen die wirklich gravierenden Probleme, die ich mit seinem Habitus habe.

 

[L-james]

Alter, man kanns auch übertrieben mit dem Micky hass
Ja er ist mittlerweile komplett verunsichert und trifft viele falsche Entscheidungen. Aber immerhin ist er trotzdem noch an vielen gefährlichen Situationen beteiligt, trägt oft die Bälle mit viel Dynamik aus dem Mittelfeld nach vorne - bis er dann eben leider die falsche Entscheidung trifft. Völlig richtig von Klopp ihn in solchen Situationen weiter zu bringen, wo die Mannschaft an sich besser funktioniert. Die Hoffnung ist halt, dass er sich mal durch Erfolgserlebnisse Selbstvertrauen holen kann. Kuba hat doch z.B. heute gar nichts gezeigt, das wird aber offensichtlich weniger schlimm bewertet, als wenn Micky einige Dinge gut macht, aber dann eben Fehlentscheidungen bei möglichen Chancen zeigt.

Das Problem ist das (vll. nicht heute) durch diese Fehlentscheidungen Ballverluste entstehen und dadurch der Gegner zum kontern kommt.

2. Hälfte war insgesamt ne Katastrophe von uns, da hat Kuba nach seiner Einwechselung auch net mehr ändern können, bei Miki gehts au garnet darum ob er haufen Aktionen hat oder nicht, es geht darum das er einfachste Dinge net auf die Reihe kriegt. Er kann ja nichtmal mehr einen 5 Meter Pass spielen, das ist erbärmlich.

Die Aktion beim 3 gegen 2 wo er ne Ewigkeit hat Reus in den Lauf zu legen und sooooo lange wartet bis dieser im Abseits ist, das ist schlichtweg abbartig für nen Bundesligaspieler. Diese Aktion wird dir jeder Amateurkicker und jeder Proif genauso verzählen, da irgendne Schuld von ihm zu nehmen ist ein schlechter Scherz.

Ja der Hass der steigt immer weiter, es reicht, ich habe lange Zeit nix gesagt und war geduldig, aber im Endeffekt kostet er ein haufen Geld und bringt 0,0 Gegenleistung.

Andere Spieler wurden/werden für weniger zerrissen (Großkreutz, Schmelzer, Weidenfeller, Subotic usw.) aber der 27 mio Mann kriegt Welpenschutz ohne Ende, damit ist jetzt endgültig schluss.

 

[xEr]

Die Aktion beim 3 gegen 2 wo er ne Ewigkeit hat Reus in den Lauf zu legen und sooooo lange wartet bis dieser im Abseits ist, das ist schlichtweg abbartig für nen Bundesligaspieler. Diese Aktion wird dir jeder Amateurkicker und jeder Proif genauso verzählen, da irgendne Schuld von ihm zu nehmen ist ein schlechter Scherz.

Wie gesagt die beiden Kommentatoren vom englischen Eurosport2 (und die machen fachlich wirklich einen guten Eindruck) haben in der Szene die Hauptschuld auch bei Reus gesehen und das auch gut begründet. Natürlich hat auch Micky hier Fehler gemacht, gar nicht so sehr das Abwarten, sondern mehr, dass er dann nicht auf Auba spielt. Aber wenn Reus etwas aufpasst, passiert das gar nicht erst. Dieses auf Timing durchspurten war in dieser Szene gar nicht nötig. Selbst wenn Micky hier früher abspielt, ist es mit ein bisschen Pech dann Abseits. Bei 3 vs 1 geh ich aber lieber auf Nummer sicher.

 

[Tony Jaa]

"Der Hass steigt" immer weiter. du bist aber auch ein Vogel.
In dieser Situation bringt das Abstrafen doch einfach nichts. Der Junge ist mittlerweile völlig von der Rolle. Es bleibt zu hoffen, dass er schnell ein paar kleinere und größere Erfolgserlebnisse hat und zumindest das Niveau der letzten Saison wieder bringt. Dann kann man sich am Ende der Saison zusammensetzten, die Hand geben und einander viel Glück wünschen. Es bringt jetzt aber nichts einen Spieler zu demontieren, den man am Ende der Saison für ordentliches Geld verkaufen möchte. Zudem gehe ich einfach mal davon aus, dass man in der zweiten Hälfte der RR ohnehin nur um die goldene Ananas in der BuLi spielen wird.

 

[nitro77]

"Der Hass steigt" immer weiter. du bist aber auch ein Vogel.
Zudem gehe ich einfach mal davon aus, dass man in der zweiten Hälfte der RR ohnehin nur um die goldene Ananas in der BuLi spielen wird.

Sag das mal nicht, bei Bremen hat man ja gesehen wie schnell man von unten nach oben kommt und andersherum.

 

[L-james]

Wie gesagt die beiden Kommentatoren vom englischen Eurosport2 (und die machen fachlich wirklich einen guten Eindruck) haben in der Szene die Hauptschuld auch bei Reus gesehen und das auch gut begründet. Natürlich hat auch Micky hier Fehler gemacht, gar nicht so sehr das Abwarten, sondern mehr, dass er dann nicht auf Auba spielt. Aber wenn Reus etwas aufpasst, passiert das gar nicht erst. Dieses auf Timing durchspurten war in diese Szene gar nicht nötig. Selbst wenn Micky hier früher abspielt, ist es mit ein bisschen Pech dann Abseits. Bei 3 vs 1 geh ich aber lieber auf Nummer sicher.

Ich bin mir sicher, zeigst du die Aktion einem Reus nochmals, würde er sagen, ich würde immer und immer wieder so laufen.

Marco nimmt ja immer mehr das Tempo raus, am Ende joggt er langsam ins Abseits, weil er weiß, er hats verpennt.

Miki hat wirklich 2-3 Sekunden (ne Ewigkeit) Zeit um den Ball zu Reus zu spielen bis der ins Abseits läuft, aber genau so lange wartet er und spielt dann erst.

Weiß garnet warum man darüber überhaubt diskutieren müssen, das ist ne stinknormale Aktion und Reus verhält sich da wie 99% aller anderen Spieler sich dort verhalten würden, weil die Situation genau das hergibt.

Stopp Marco komplett dann nimmt er sich doch den Vorteil gegenüber den Verteidigern, da diese dann evtl. noch eingreifen könnten, das ist doch Schwachsinn.

Und was die Kommis da labern kann ich au net verstehen, ich will mich hier net aufspielen aber diese Aktion ist eigentlich lächerlich klar.

Im Endeffekt erwarte ich dann zumindest wenn ich schon das Zuspiel verpenne, entweder selber abschließe oder zu Aube lege, aber dann net wie ein D-Jugendlicher da den Ball ohne Kopf auf Reus spiele der schon 5 Meter drin steht.

 

[JamiLLX]

Hab seit letztem Jahr kein VfB Spiel mehr komplett angeschaut, kann nicht sagen dass ich es bereue. Hlousek gepaart mit Gentner und Schwaab... Im Dschungelcamp gibts vermutlich Sterne wenn man es aushält sich das anzugucken

 

[Deffid]

Ich fand Micki heute auch nicht allgemein schlecht, aber diese falschen Entscheidungen müssen so schnell wie möglich aufhören. Er bringt sich durch seine Klasse ja auch ständig in gute Situationen, nützt aber leider nix, wenn man zu 100% die falsche Entscheidung trifft und/oder zu lange wartet. Bei der 3-1 Situation hat er eine perfekte Schussposition, da muss er einfach den Schuss ins lange Eck versuchen.

Bei Nuri hatten wir natürlich Glück. Ich bin der Überzeugung, dass Aytekin die Situation nicht exakt sehen konnte und daher nicht noch zusätzlich die rote Karte geben wollte. Die Flugeinlage war sicher auch nicht vorteilhaft.

Zwei Ecken -> zwei Gegentore (im Prinzip) sind aber auch wieder katastrophal, normal muss man mit mindestens zwei Toren Unterschied gewinnen. Die drei Punkte haben wir und phasenweise war es auch in Ordnung, ich hoffe die negativen Dinge werden klar angesprochen. Es ist lächerlich, dass das Spiel im Endeffekt eng war.

 

[nbatibo]

Die Szene bei der 3 vs 2 Situation war aber auch dämlich von Reus, der heute ungefähr 100x blind ins Abseits gelaufen ist. In der besagten Szene muss er nur auf Höhe der Abwehrreihe (er hat die perfekte Sicht) etwas abstoppen bzw. Tempo rausnehmen und auf den Pass warten, da war meilenweit kein Gegenspieler....

Soll klein Plädoyer für Mkhitaryan's bösen Zustand bzw. sein Spiel heute sein, aber JEDE Szene muss man ihm auch nicht ankreiden - auch wenn heute sicherlich gefühlt 90% seiner Entscheidungen und leider auch Pässe nicht so funktionierten, wie sie eigentlich sollten...

 

[L-james]

"Der Hass steigt" immer weiter. du bist aber auch ein Vogel.
In dieser Situation bringt das Abstrafen doch einfach nichts. Der Junge ist mittlerweile völlig von der Rolle. Es bleibt zu hoffen, dass er schnell ein paar kleinere und größere Erfolgserlebnisse hat und zumindest das Niveau der letzten Saison wieder bringt. Dann kann man sich am Ende der Saison zusammensetzten, die Hand geben und einander viel Glück wünschen. Es bringt jetzt aber nichts einen Spieler zu demontieren, den man am Ende der Saison für ordentliches Geld verkaufen möchte. Zudem gehe ich einfach mal davon aus, dass man in der zweiten Hälfte der RR ohnehin nur um die goldene Ananas in der BuLi spielen wird.

Die Vogelbezeichngung nehme ich gerne in Kauf

Wenn ich sehe was Miki immer und immer wieder da fabriziert dann ist irgendwann mal gut. Mittlerweile kommt seine Körpersprache dazu, hängende Schultern, Bocklosigkeit, dazu dann die Aussagen von seinem Berater.

Was soll ich dazu den noch sagen ?

Ramos hat deutlich weniger gekostet, trotzdem ist er ein Spieler vom BVB und letzte Woche als er reinkam gegen Mainz hat er Gras gefressen, hinter dem stehe ich und net hinter dem bocklosen Armenier.

Warum beschwert sich da keiner das Ramos wieder ausm Kader geschmissen wurde ?

Ich sag ja, da wird oftmals mit 2erlei Maß gemessen, viele andere wie Ramos, Subotic oder Großkreutz genießen nichtmal annähernd diesen Schutz wie Miki.

 

[heiko2183]

@L-James

Der Spieler muss schon selbst dafür sorgen, dass er nicht im Abseits steht. Selbst wenn er da komplett stoppt hat Reus noch den Vorteil gegenüber dem Verteidiger, der sich erst drehen muss. Ziemlich lächerlich wie du dich hier auf Mkhitaryan eingeschossen hast. Auch Reus und Gündogan hatten mehr als genug richtig gefährliche Ballverluste oder schlechte Entscheidungen heute...

Es ist insgesamt traurig was der BVB als Mannschaft an Konterchancen verdaddelt weil es Missverständnisse gibt oder weil man das Tempo ohne Not rausnimmt. Mit konsequenter Spielweise hätte man sich gegen diesen VFB nach dem 2:1 doch viel mehr klare Chancen erarbeiten können.

 

[xEr]

Warum beschwert sich da keiner das Ramos wieder ausm Kader geschmissen wurde ?

Ich sag ja, da wird oftmals mit 2erlei Maß gemessen, viele andere wie Ramos, Subotic oder Großkreutz genießen nichtmal annähernd diesen Schutz wie Miki.

Jetzt wirds aber abenteuerlich. Zumindest Großkreutz und Subotic können sich nach dieser Saison ganz sicher nicht beschweren, dass sie regemäßig weitere Chancen nach schlechten leistungen erhalten haben.

Zu Micky: Tony hat es ja schon angedeutet. Micky ist jünger, talentierter und das viel größere Investment. Ist doch klar, dass Klopp ihn nicht aufgeben will. Klopp hat ja schon seine Konsequenzen gezogen, indem er Micky die letzten Spiele nur noch von der Bank gebracht hat. Ramos ist hingegen einer von 3 Stürmern. Auba ist die klare Nr.1, einer der beiden Anderen passt halt nicht auf die Bank, wenn nicht grade der halbe Kader verletzt/krank ist.

 

[Big d]

Miki hat auf dem Platz nix zum suchen, das ist abbartig was der leistet.

Ich weiß was du meinst, aber im Sommer dürften die Wege eh zum Glück auseinander gehen, der schadet uns momentan mehr als er helfen tut, aus Schutz und vor allem wegen den benötigten Siegen momentan würde ich ihn aus dem Kader nehmen.

Kuba war enorm lange verletzt und hat z.B. in Freiburg nach seiner Einwechselung nen super Eindruck gemacht und ein Tor mit eingeleitet. Kampl macht insgesamt bisher auch nen ordentlichen Job in der Rückrunde, er hat aber leider doch auch Phasen wo er Fehler macht, aber er trägt auch einiges gutes bei wie das 2-1 gegen Mainz und allgemein ne starke 2. Hälfte von ihm.

Davon ist Miki meilenweit entfernt, also würde ich Kuba jetzt reinschmeißen gegen Juve und schauen das Kampl bis zum Derby wieder fit ist. Die 2 spielen zwar nicht die Sterne vom Himmel aber immernoch 3 Klassen besser als der Armenier.

Jetzt reichts dann langsam auch mal, der Armenier bekommt schließlich Millionen von uns, das Fass ist schon längst übergelaufen, ich will den nichtmehr sehen.

Jeder Trainer sagt die Leistung zählt, aber in der Praxis spielt der Vertrag eine gewaltige Rolle. Der nichtabstieg ist natürlich das wichtigste, aber dennoch kommt ein Trainer vor seinem Management in erklärungsnot wenn ein sündhaft teurer Spieler auf der Bank sitzt. Wenn Micky jetzt noch mehr auf der Bank oder gar Tribünen sitzt kann man ihn im nächsten Jahr für 7 Mio verramschen und 20 Mio Verlust kann sich der BVB im Moment ( kein Cl nächstes Jahr, also mal locker 25-30 Mio weniger einnahmen) einfach nicht leisten.

Man muss jetzt einfach in den sauren Apfel beißen, Micky seine Spielzeit geben und hoffen, dass er sich fängt, alles andere wäre ökonomisch Wahnsinn.

Wenn man Micky dann im nächsten Jahr wenigstens für 20 verkaufen kann ist alles gut, aber dazu muss er regelmäßig spielen und einigermaßen zur Form zurück finden. Es gibt nunmal nicht nur den sportlichen Aspekt im Fußball.