3. Spieltag

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Langer

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Eben. Natürlich wird kein Grundrecht beschnitten, aber deswegen macht diese Regel noch lange keinen Sinn. Ich sehe keinen logischen und vernünftigen Grund, wieso man das Trikot nicht ausziehen dürfte. Ausser vielleicht dass die Zuschauer neidisch werden, weil der Spieler mehr Muckis hat. :p

Gibt es einen logischen und vernünftigen Grund beim Torjubel das Trikot auszuziehen?????

Warum denn nicht die Hose oder die Schuhe, ggf. möchte auch der ein oder andere mal einen Striptease aufführen.

Das Ausziehen der Trikots ist m.E. eine völlig sinnfreie und daher unnötige Aktion.
 

Marces

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Soweit ich das noch im Kopp habe, hatte das mit dem Umstand "Spielverzögerung" zu tun, weshalb die gelbe Karte für "Trikot ausziehen beim Torjubel" und "am Zaun herumturnen" eingeführt wurde.

meine ich auch und von daher find ich die regeln an sich jetzt auch nicht sooo schwachsinnig. sie machen in der kombination wenig sinn wie man gesehen hat und jeder ist sich einig, dass gelb vollkommen ausgereicht hat. von daher würd ich die regel einfach so abändern, dass es bei solchen sachen eine gelbe gibt und die diskussion ist beendet. der schiri hat in dem fall völlig richtig gehandelt.
 

Devil

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Früher gabs diesen Jubel doch garnicht. Es ist durchaus möglich sich zu freuen ohne das Trikot auszuziehen. Die Regel kann man ja Schwachsinn finden, aber das Trikot auszuziehen, wenn es diese Regel gibt, ist , wie gesagt, mindestens genauso schwachsinnig. Kuranyi hat das auch mal gemacht und scheinbar war im das auch bewusst dass es dafür gelb gibt. Er wurde dann ausgewechselt und hat erfahren dass es seine 5te war. Das nächste Spiel war ein Revierderby in Dortmund. Da hat er doof geguckt. :clown:
 

theGegen

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Warum es dafür Gelb gibt, ist doch eigentlich Wumpe - solange das eindeutig im Regelwerk geklärt ist.
Die Spieler wissen das doch auch - machen es halt trotzdem, weil

geiles Siegtor mit geilem Jubel incl. Spielverzögerung >>>>> gelbe Karte.

Huszti hat sich ganz einfach verrechnet, in diesem Fall. Dumm gelaufen, Pech gehabt.

Ich bin daher der Meinung, dass die dem Regelwerk nach korrekt vergebene Gelb-Rote Karte nicht zurückgenommen werden sollte. Alleine aus dem Grund, damit der Sinn dieser Maßregelung erhalten bleibt. Kurz nachdem diese Strafen für Spielverzögerung eingeführt wurden, hatten die Spieler das schon konterkariert, mit der Denke: "Einmal an den Zaun springen, das Trikot ausstülpen, den Ball wegschlagen habe ich ja gut."

Aber eben nur EINMAL. Denn mehrere Aktionen dieser Art bewirken eine Verdoppelung bzw. Verdreifachung der Spielverzögerung, von daher: richtig gemacht, Herr Aytekin.
 

Rhaegar

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Soweit ich das noch im Kopp habe, hatte das mit dem Umstand "Spielverzögerung" zu tun, weshalb die gelbe Karte für "Trikot ausziehen beim Torjubel" und "am Zaun herumturnen" eingeführt wurde.
Man müsste einfach mal die Richtlinie konsequent anwenden, dass für jedes Tor eine Minute nachgespielt wird. Dann muss man die Emotionen nicht so einzwängen und bestrafen.
 

theGegen

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Nachtrag: Das evtl. bessere Vorgehen (und mit Augenmaß) wäre gewesen, wenn Aytekin eine Gelbe gezückt hätte und 2 Minuten Nachspielzeit auf eine Nachspielzeit oben drauf geschlagen hätte. Das sehe ich auch so.
Aber er hat sich halt anders entschieden und die DFL würde sich absolut keinen Gefallen tun, wenn sie dem Protest nachgibt.
Das würde doch nur den nächsten Profi dazu veranlassen, mal eben gleichzeitig oder in unmittelbarer Abfolge den Ball wegzudreschen, das Trikot herunter zu reißen und in die Ränge zu klettern - für gerade mal eine läppische gelbe Karte, solange er sich nicht vorher vom Schiedsrichter einfangen lässt.
 

Dorian Gray

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Ja.:thumb:

Gestern war es auch wieder grandios. Es werden 2 Minuten Nachspielzeit festgelegt,davon werden effektiv vielleicht 30 Sekunden gespielt und dennoch wird pünktlich abgepfiffen.somit öffnet man zeitschinderei tür und Tor.
 

Rhaegar

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Also ich denke nicht, dass Huszti so gejubelt hat, weil er auf Zeit spielen wollte, sondern weil er sich einfach riesig über das Tor gefreut hat, was man bei diesem Spielstand und Zeitpunkt einfach auch verstehen kann. Daraus abzuleiten, dass mit einer Änderung der Regel jetzt Tür und Tor für solche Geschichten geöffnet werden, halte ich für zweifellos übertrieben. Ich glaube grundsätzlich, dass Spieler beim Torjubel einfach andere Gedanken im Kopf haben, als möglichst viel Zeit von der Uhr zu holen. Wie gesagt, man kriegt das Problem ganz einfach in den Griff, wenn mal konsequent nachgespielt wird. Dann braucht man auch Emotionen nicht künstlich einzuschränken und zu bestrafen. Uhr anhalten beim Torpfiff und beim Anstoß wieder laufen lassen. Das klappt auch in der Kreisliga.
 

Aronofsky

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Ich bin daher der Meinung, dass die dem Regelwerk nach korrekt vergebene Gelb-Rote Karte nicht zurückgenommen werden sollte. Alleine aus dem Grund, damit der Sinn dieser Maßregelung erhalten bleibt.

Eben nicht weil diese Regel schwachsinning ist und sie dann weiterhin Bestand haette

Erstens glaube ich nicht das Huszti dadurch auf Zeit spielen wollte und zweitens selbst wenn er es wollte, macht es doch keinen grossen Unterschied ob er nur auf den Zaun klettert oder unterm hinlaufen zum Zaun das Trikot auszieht, recht viel mehr Sekunden wird er dadruch auch nicht gewinnen.

Diese Schwachsinnsregel gehoert einfach abgeschafft, daher sollte man seine Sperre auch aufheben.

Ansonsten bin ich da bei Rhaegar. Schiesst man ein Tor hat man erstmal was anderes im Kopf als dadurch auf Zeit zu spielen. Wer das anders sieht hat wohl selber noch nie gegen den Ball getreten.
 

theGegen

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Also ich denke nicht, dass Huszti so gejubelt hat, weil er auf Zeit spielen wollte, sondern weil er sich einfach riesig über das Tor gefreut hat, was man bei diesem Spielstand und Zeitpunkt einfach auch verstehen kann.....

Na und? Er hat aber auch eine doppelte Spielverzögerung erwirkt, was eine doppelte Bestrafung nach sich ziehen kann. Sollen die Schiedsrichter jetzt künftig am harmlosen oder euphorisierten Gesichtsausdruck der Spieler erkennen müssen, ob sie sich "einfach nur gefreut" oder hinterlistig Zeit erschunden haben?
Die Regel ist mit gewissem Sinn eingeführt worden. Früher sind die Spieler einmal hochgehüpft und haben vielleicht einmal in Ekstase die Faust gereckt.
Das musste doch nur deswegen ins Regelwerk eingeführt werden, weil es überhand nahm, mit den Trikotspielereien, der Zaunekstase oder Glühbirnen, Babyschaukeln und Robodancern.
 

Gibson

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Na und? Er hat aber auch eine doppelte Spielverzögerung erwirkt, was eine doppelte Bestrafung nach sich ziehen kann. Sollen die Schiedsrichter jetzt künftig am harmlosen oder euphorisierten Gesichtsausdruck der Spieler erkennen müssen, ob sie sich "einfach nur gefreut" oder hinterlistig Zeit erschunden haben?
Die Regel ist mit gewissem Sinn eingeführt worden. Früher sind die Spieler einmal hochgehüpft und haben vielleicht einmal in Ekstase die Faust gereckt.
Das musste doch nur deswegen ins Regelwerk eingeführt werden, weil es überhand nahm, mit den Trikotspielereien, der Zaunekstase oder Glühbirnen, Babyschaukeln und Robodancern.

Das mit dem Zeitspiel halte ich aber für übertrieben, ich kann mich nicht erinnern das da groß Zeit verloren geht.Bei einem "normalen" Jubel geht ja auch ein wenig Zeit drauf, bei Huszti oder anderen Fällen sind es dann vllt. 30 Sekunden oder ne Minute mehr als sonst, die kann man doch auch nachspielen.

Ich frage mich eher warum man es den Schiedsrichtern nicht einfach zutraut das selbst zu entscheiden.Übertriebener Torjubel kann dann eben in manchen Fällen Gelb bzw. Gelb-Rot geben oder nicht.Dann hätte bei Huszti eine Gelbe wahrscheinlich vollkommen ausgereicht, wenn dann in Zukunft jemand auf die Idee kommt 3 Runden durchs Stadion zu drehen, kann man ihn noch immer vom Platz schicken.
 

liberalmente

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Ausser vielleicht dass die Zuschauer neidisch werden, weil der Spieler mehr Muckis hat. :p

Neidisch? Neidisch werde ich, wenn ich diesen Football Spieler jubeln sehe. :D

claymatthews.jpg


Da frage ich mich schon, ob ich nicht 1 bis 2 Stunden mehr ins Fitnessstudio hätte gehen sollen. :saint:

Gehe jede Wette ein, der Nächste der in der Bundesliga nach einem Tor sein Trikot auszieht und auf den Zaun springt, bekommt definitiv kein Gelb-Rot mehr, auch wenns so in den Regeln steht. ;)

Ich bin ganz bei mir, diese Drecksregel müsste abgeschafft werden und ich weiß nicht so recht, wie ein vernünftiger Fußballfan wie TheGegen diese Regel für richtig halten kann (dazu weiter unten noch etwas), aber: wenn ein Spieler wieder so jubelt wäre eine Gelb-Rote aus meiner Sicht berechtigter als bei Huszti. Der konnte gar nicht wissen, was ihm da blüht, der nächste Spieler müsste das wissen. Wie gesagt, Regel abschaffen, ohne Frage, aber wenn ein Spieler weiß, was ihm blühen kann, wäre eine Bestrafung gerechtfertigter.

Gibt es einen logischen und vernünftigen Grund beim Torjubel das Trikot auszuziehen?????

Warum denn nicht die Hose oder die Schuhe, ggf. möchte auch der ein oder andere mal einen Striptease aufführen.

Das Ausziehen der Trikots ist m.E. eine völlig sinnfreie und daher unnötige Aktion.

Langer, du bist doch politisch auch eher auf der liberalen Seite zu Hause. Es ist doch ganz einfach: verbieten darf (!) man etwas nur, wenn es einen guten Grund dafür gibt, nicht weil das Verhalten an sich keinen Sinn ergibt.

Wenn wir jedes sinnlose Handeln in unserer Gesellschaft bestrafen würden, weil es ja sinnlos ist - Herrje, die Justiz hätte etwas zu tun. :D Ein Verbot muss das letzte Mittel sein und es muss gute Gründe dafür geben. Die gibt es für das Zaunfeiern nicht, für das Trikotausziehen gleich hundert mal nicht.

Alleine aus dem Grund, damit der Sinn dieser Maßregelung erhalten bleibt. Kurz nachdem diese Strafen für Spielverzögerung eingeführt wurden, hatten die Spieler das schon konterkariert, mit der Denke: "Einmal an den Zaun springen, das Trikot ausstülpen, den Ball wegschlagen habe ich ja gut."

Aber eben nur EINMAL. Denn mehrere Aktionen dieser Art bewirken eine Verdoppelung bzw. Verdreifachung der Spielverzögerung, von daher: richtig gemacht, Herr Aytekin.

Warum nicht einfach die verdammte Spielverzögerung nachspielen lassen und die Spiele mit ihren positiven Emotionen in Ruhe lassen?? Das will nicht in meinen Kopf. Nur weil wir eine **********e Nachspielzeitregelung haben müssen wir jetzt positive Emotionen bestrafen, damit nicht noch mehr auf Zeit gespielt wird? Das ist komplett sinnlos. Einfach konsequent nachspielen lassen und alle sind glücklich.
 

Cooper

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Interessant ist die Begründung von 96 bzw deren Anwalt, gegen die gelb-rote Einspruch einzulegen:
Zum einen ist eine gelbe Karte dazu da, den Spieler zu verwarnen und ihn damit auch zu warnen, dass beim nächsten Vergehen die nächsthöhere Strafe folgt.
Das war hier nicht gegeben, Huszti hatte keine Chance, sich nach einer gelben Karte vorsichtiger zu verhalten.
Zum zweiten sei das Trikotausziehen und auf den Zaun springen als EIN Fehlverhalten zu werten, da es ohne Unterbrechung in einer einzigen zusammenhängenden Aktion geschah und somit nur mit einmal gelb zu bestrafen ist.

juristische Spitzfindigkeiten, bei denen der Schickhardt wieder in seinem Element ist. Man darf gespannt sein, was da raus kommt.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Interessant ist die Begründung von 96 bzw deren Anwalt, gegen die gelb-rote Einspruch einzulegen:
Zum einen ist eine gelbe Karte dazu da, den Spieler zu verwarnen und ihn damit auch zu warnen, dass beim nächsten Vergehen die nächsthöhere Strafe folgt.
Das war hier nicht gegeben, Huszti hatte keine Chance, sich nach einer gelben Karte vorsichtiger zu verhalten.
Zum zweiten sei das Trikotausziehen und auf den Zaun springen als EIN Fehlverhalten zu werten, da es ohne Unterbrechung in einer einzigen zusammenhängenden Aktion geschah und somit nur mit einmal gelb zu bestrafen ist.

juristische Spitzfindigkeiten, bei denen der Schickhardt wieder in seinem Element ist. Man darf gespannt sein, was da raus kommt.

ich löse: Nichts. :thumb:
 

le freaque

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Gestern war es auch wieder grandios. Es werden 2 Minuten Nachspielzeit festgelegt,davon werden effektiv vielleicht 30 Sekunden gespielt und dennoch wird pünktlich abgepfiffen.somit öffnet man zeitschinderei tür und Tor.

Wenn ein SR aber dann einmal nicht überpünktlich abpfeift, ist auch wieder der Teufel los (siehe Relegation Gladbach vs Bochum).
 

liberalmente

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Wenn ein SR aber dann einmal nicht überpünktlich abpfeift, ist auch wieder der Teufel los (siehe Relegation Gladbach vs Bochum).

Aber doch nur, weil die Fans eine bestimmte Erwartungshaltung aufgebaut haben, durch die unzähligen, lächerlich kurzen Nachspielzeiten. Wenn sich das mal einbürgert, dass ein SR selbstverständlich auch 4 Minuten nachspielen lässt, obwohl 3 angezeigt waren, weil ein Spieler 1 Minute auf Zeit gespielt hat, stört das irgendwann keinen mehr.

Das entscheidende ist: so sollte gepfiffen werden, so ist es gerecht. Aktuell haben wir eine unverschämt ungerechte Bevorzugung der Teams, die in Führung liegend auf Zeit spielen.
 

Langer

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Langer, du bist doch politisch auch eher auf der liberalen Seite zu Hause. Es ist doch ganz einfach: verbieten darf (!) man etwas nur, wenn es einen guten Grund dafür gibt, nicht weil das Verhalten an sich keinen Sinn ergibt.

Wenn wir jedes sinnlose Handeln in unserer Gesellschaft bestrafen würden, weil es ja sinnlos ist - Herrje, die Justiz hätte etwas zu tun. :D Ein Verbot muss das letzte Mittel sein und es muss gute Gründe dafür geben. Die gibt es für das Zaunfeiern nicht, für das Trikotausziehen gleich hundert mal nicht.

:mad: Ich verbitte mir mich in die liberale Ecke zu drängen.:laugh2:
Zum Thema: Jede Sportart gibt sich ihre eigenen Regeln, ob der Zuschauer/Betrachter sie nun für sinnvoll hält oder nicht spielt bei der Bewertung keine Rolle.
Beispiel ist diese für mich unsägliche passive Abseitsregelung beim Fußball oder bei der Leichtathletik die neue Regelung dass ein Sportler schon nach dem ersten Fehlstart disqualifiziert wird. Und da gibt es noch tausende andere Beispiele.
Die Verbandsoberen werden sich schon Gedanken gemacht haben warum sie das Ausziehen des Trikots mit Gelb bestrafen.:belehr:
Interessant wäre in erster Linie sich mal kundig zu machen aus welchen Gründen diese Regelung eingeführt wurde bevor man hier wieder vollmundig
rumposaunt das sei alles Schwachsinn.
 

theGegen

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In der Begründung heißt es:

spox schrieb:
...Im Urteil des DFB wird dabei folgende Begründung angeführt: "Im vorliegenden Fall ist ein Irrtum des Schiedsrichters nicht ersichtlich, vielmehr hat er regelkonform entschieden.

Gemäß Regel 12 der Fußballregeln ist ein Spieler zu verwarnen, wenn er sein Hemd auszieht oder an einem Zaun hochklettert, um einen Treffer zu feiern. Hintergrund dieser Verwarnung ist, einen zu hohen Zeitverlust durch übertriebenen Torjubel zu verhindern.".....

http://www.spox.com/de/sport/fussba...h-von-hannover-96-gegen-huszti-sperre-ab.html

.....Wie gesagt, Regel abschaffen, ohne Frage, aber wenn ein Spieler weiß, was ihm blühen kann, wäre eine Bestrafung gerechtfertigter.....

Die Regel ist nun einmal bekannt. Die Spieler wissen das mit Sicherheit und sie machen es trotzdem, weil sie die gelbe Karte dafür billigend in Kauf nehmen. Huszti hat halt den Fehler gemacht, dass er gleich 2 mal "übertriebenen Torjubel" hintereinander zelebriert hat und die 2. gelbe Karte nicht einkalkuliert.
 
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