Abraham vs Haye

[Big d]

na der vergleich haye-klitschko und haye-aa ist nicht korrekt, aber die these ansich nicht ganz abwägig. aa-haye steht aber etwa im selben verhältnis wie chambers zu klitschko. jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass der klar verloren hat. auf der anderen seite wollte der nicht gewinnen.

aa mit 80kg könnte auch einen haye mit 95kg besiegen, auch wenn ich haye ds als favorit sehen würde. schneller ist haye aber auf keinen fall als aa, was die schläge und reflexe angeht und seine kondi ist ganz sicher auch nicht besser. klar er ist größer und schlägt vielleicht etwas härter, wobei wir das nicht sicher wissen, aber die unterschiede sind nicht so groß, dass sie zwingend kampfentswcheiden sind. viel entscheidender ist siegeswill, ringintelligenz und wer es schafft seinen stil zu etablieren. ich würde da haye 65% für einen sieg geben, aber nicht mehr. oft sind die unterschiede der paarungen in einer gewichtsklasse weitaus größer und von daher wäre eine solche paarung fairer als bspw. klitschko vs chambers, dem ich alenfalls 5% siegchance gegeben habe.

dirrell, young jones, calzaghe, ward und andere schnelle und gute mittel-crzisergewichtler würden ganz sicher besser gegen einen haye oder klitschko aussehen als eigentlich alle anderen schwergewichtler und haben gute chancen nach punkten zu gewinnen.

Unsinn. solche leute haben vllt gegen sehr langsame HWs ne chance aber gegen einen großen explosiven mann wie klitschko oder haye würden sie brutal KO gehen.
Denn gegen solche leute ist ihr hit and run stil wirkungslos, da sie erst mal die reichweite überbrücken müssen. Dirrel ward und auch Jones hatten ja meist reichweitenvorteile in ihren fights.
Und ein byrd oder chambers sind zwar kein jones waren aber mit das slickste was im HW je rumlief(zumindest byrd). und diese leute hatten null chance gegen klitschko und gegen haye würde das nicht anders aussehen.

Entweder sie rennen und werden locker aus der distanz ausgeboxt(egal wie schnell ihre hände sind) oder sie versuchen es mit in and out und werden früher oder später abgeschossen

Jones(der einer der besten aller zeiten ist) hat gegen ruiz auch nur gewonnen weil der nicht aus der distanz boxen kann und der ref ihn nicht am mann arbeiten lassen hat. hätte der ihn mit jones ringen lassen wäre das bei weitem nicht so einfach geworden.


Und bei AA gegen haye ist das noch schlimmer. der ist ja nichtmal slick

Den gewichtsunterschied sollte man nicht unterschtzen jeder der mal irgendwo geboxt hat weiß wieviel das ausmacht. Der skillunterschied muss schon gewaltig sein um nen deutlich schweren mann zu besiegen und ein klitschko oder haye haben selber unheimlich viel skill(wenn auch nat. nicht so viel wie ein jones), vermutlich bei weitem mehr als AA.

 

[Airtan]

OMG.......................ich stelle mir gerade Arthur mit DD vor Haye vor.
Leute, der Typ hat einen 145kg Koloss angeknockt.

Der soll erstmal im SMW mit den weltbesten klarkommen, denn momentan ist dies nicht der Fall.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

absolutes missmatch.
artur ist einer der besten mw/smw/lhw der welt, aber im cruiser gegen haye würde er untergehen.
artur ist kein skill fighter und er muss gegen einen 13 cm größeren mann kämpfen, der ihm boxerisch und physisch weit überlegen ist.
das ist so, als ob ricky hatton gegen kelly pavlik antreten würde. artur würde neben haye wie ein kind aussehen.
dazu kommt noch, dass er gegen david haye keine schlagkraft vorteile hat. und mit doppeldeckung vor einem haye zu stehen wäre glatter selbstmord!
böser ko in der ersten kampfhälfte.

 

[Big d]

AA: 168 pfund
Haye: 222 pfund

mehr muss man glaube ich nicht sagen

 

[theIrish]

Arthur kann natürlich 83 Kilo bringen. Das kann Ricky Hatton auch. Am Kampfabend stehen so ein nicht 100% austrainierter Abraham mit 83 Kilo und ein David Haye mit rehydrierten 95 Kilo im Ring. Haye ist Abraham dann in wirklich ALLEN Belangen überlegen - Masse, Power, Reichweite, Speed, Beweglichkeit.

Wie soll Abraham den Brocken denn Boxen?

Hät ich nicht besser sagen können!

Der fight würde damit enden das Haye Abraham würden die hände von Haye nur so um die murmel fliegen.

Allerdings hätte der fight trotzdem was die dialoge zwischen Abraham und Wegner in den wenigen Runden pausen wären sicher der Hammer.

 

[Kenshiro]

Für mich ist das ein abulutes Mismatch.

AA ist ein SMW oder höchstens ein LHW.Haye wiederum ist ein naturel HW mit knapp 100kg.

Arthur hätte schon im CW nichts zu melden,wie soll er dann bitte gegen ein echten HW der zudem noch mit das beste dort ist eine Chance haben?Selbst wenn das Duell im CW stattfinden würde würden AA chancen nicht steigen.Sogut wie jeder Topmann aus dem CW würde AA schlagen.

Dieses Matchup ist einfach lächerlich.Was aber noch viel lächerlicher ist das einige behaupten Arthur wäre schneller und hätte mehr Power

 

[LinksundRechts]

absolutes missmatch.
artur ist einer der besten mw/smw/lhw der welt, aber im cruiser gegen haye würde er untergehen.
artur ist kein skill fighter und er muss gegen einen 13 cm größeren mann kämpfen, der ihm boxerisch und physisch weit überlegen ist.
das ist so, als ob ricky hatton gegen kelly pavlik antreten würde. artur würde neben haye wie ein kind aussehen.
dazu kommt noch, dass er gegen david haye keine schlagkraft vorteile hat. und mit doppeldeckung vor einem haye zu stehen wäre glatter selbstmord!
böser ko in der ersten kampfhälfte.

Das sehe ich auch so. Mit Arthur seinen Standardtaktik hätte er keine Chance gegen Haye. Haye würde Arthur durch seine Doppeldeckung übel bearbeiten. Mir fällt kein Bereich ein, wo Arthur den Haye überlegen ist. Ich mag zwar Arthur, aber man muß klar sagen, dass er jetzt schon im SMG an seine Grenzen stößt. Man hat klar gesehen das Arthur gegen Dirrel mit seiner Schlagkraft nicht so beeindrucken konnte wie im Mittelgewicht. Dirrel hat sogar mit in Arthur seine Schlagkombinationen reingeschlagen und hatte durch so eine Aktion sogar einen Niederschlag auf seine Seite. Vielleicht wäre es sogar für Arthur besser gewesen, wenn er im Mittelgewicht geblieben wäre- da kann ihm keiner das Wasser reichen, außer vielleicht Sturm und Pavlik.
Als kleiner Mann kann man nur gegen einen großen Heavy wie Klitscko oder Lewis und auch Haye bestehen, wenn man extrem schnell ist und sehr gute effektive Meidbewegungen im Oberkörper drauf hat. Wie soetwas geht hat der Prime- Tyson gezeigt- davon ist Arthur aber meilenweit entfernt. Das Schnelligkeit alleine auch nicht reicht, hat man bei WK gegen Chambers gesehen. Chambers war viel zu steif im Oberkörper und nicht schnell genug auf den Beinen so war Chambers ein gefundenes Fressen für WK, weil er dessen Schlägen nicht ausweichen konnte.
Ich würde bei Arthur gegen Haye auf eine schwere ko- Niederlage für Arthur innerhalb von 8 Runden tippen.

 

[Big d]

Das sehe ich auch so. Mit Arthur seinen Standardtaktik hätte er keine Chance gegen Haye. Haye würde Arthur durch seine Doppeldeckung übel bearbeiten. Mir fällt kein Bereich ein, wo Arthur den Haye überlegen ist. Ich mag zwar Arthur, aber man muß klar sagen, dass er jetzt schon im SMG an seine Grenzen stößt. Man hat klar gesehen das Arthur gegen Dirrel mit seiner Schlagkraft nicht so beeindrucken konnte wie im Mittelgewicht. Dirrel hat sogar mit in Arthur seine Schlagkombinationen reingeschlagen und hatte durch so eine Aktion sogar einen Niederschlag auf seine Seite. Vielleicht wäre es sogar für Arthur besser gewesen, wenn er im Mittelgewicht geblieben wäre- da kann ihm keiner das Wasser reichen, außer vielleicht Sturm und Pavlik.
Als kleiner Mann kann man nur gegen einen großen Heavy wie Klitscko oder Lewis und auch Haye bestehen, wenn man extrem schnell ist und sehr gute effektive Meidbewegungen im Oberkörper drauf hat. Wie soetwas geht hat der Prime- Tyson gezeigt- davon ist Arthur aber meilenweit entfernt. Das Schnelligkeit alleine auch nicht reicht, hat man bei WK gegen Chambers gesehen. Chambers war viel zu steif im Oberkörper und nicht schnell genug auf den Beinen so war Chambers ein gefundenes Fressen für WK, weil er dessen Schlägen nicht ausweichen konnte.
Ich würde bei Arthur gegen Haye auf eine schwere ko- Niederlage für Arthur innerhalb von 8 Runden tippen.

sehe ich auch so. und selbst wenn du sauschnell und superbeweglich im oberkörper bist (siehe byrd) heißt das immer noch nicht das du da eine chance hast.

es gibt ja einige 2m leute mit solider technik, aber diese super distanzboxer wie klitschko, lewis, ali haben eben noch ne sehr gute balance was bei der größe sehr selten ist. das bedeutet sie fallen nicht ein wenig in die schläge rein. dieses leichte reinfallen sieht man bei vielen großen boxern(pavlik, auch williams ein wenig, früher WK(gegen sanders)). das gibt dann erstklassigen technikern die chance mit schnellen kontern, lead rights oder winkel machen und konter moves zu punkten.

aber wenn boxer dazu noch ne gute balance haben und bei ihrem punches ne neutrale position behalten wird es auch für nen schnellen konterboxer echt schwer da ranzukommen.

haye ist ja auch ein großer HW mit guter beinarbeit(wenn auch vllt nicht ganz so gut wie klitschko da seine balance schon mal leicht vorne ist). da kommt ein kleiner mann gar nicht so einfach ran.

 

[sascha117]

Allerdings hätte der fight trotzdem was die dialoge zwischen Abraham und Wegner in den wenigen Runden pausen wären sicher der Hammer.

Ich glaube nicht einmal, dass es zu einer Rundenpause kommen würde...
Haye KO Abraham ende der ersten Runde.

 

[LinksundRechts]

sehe ich auch so. und selbst wenn du sauschnell und superbeweglich im oberkörper bist (siehe byrd) heißt das immer noch nicht das du da eine chance hast.

es gibt ja einige 2m leute mit solider technik, aber diese super distanzboxer wie klitschko, lewis, ali haben eben noch ne sehr gute balance was bei der größe sehr selten ist. das bedeutet sie fallen nicht ein wenig in die schläge rein. dieses leichte reinfallen sieht man bei vielen großen boxern(pavlik, auch williams ein wenig, früher WK(gegen sanders)). das gibt dann erstklassigen technikern die chance mit schnellen kontern, lead rights oder winkel machen und konter moves zu punkten.

aber wenn boxer dazu noch ne gute balance haben und bei ihrem punches ne neutrale position behalten wird es auch für nen schnellen konterboxer echt schwer da ranzukommen.

haye ist ja auch ein großer HW mit guter beinarbeit(wenn auch vllt nicht ganz so gut wie klitschko da seine balance schon mal leicht vorne ist). da kommt ein kleiner mann gar nicht so einfach ran.

Genau!!

Byrd war zwar schnell und beweglich im Oberkörper, aber er konnte das nicht in einer starken Offensive umsetzen. Tyson hat gezeigt wie das ein kleiner Mann machen muß. Er hat die Schläge mit den Oberkörper ausgependelt und ist aber dann auf den Gegner zu marschiert und hat dann blitzschnell geschlagen, meistens dann noch aus den Pendelbewegungen heraus => das konnte Byrd nicht so gut. Tyson hatte dann auch noch die nötige Schlagkraft, um aus solchen Situationen heraus den Gegner ko zu schlagen.

 

[box-manager]

Ich mag Arthur auch und war geschockt und überrascht, wie klar Dirrel ihn ausgeboxt hat.
Haye kann ich gar nicht leiden, aber darauf kommt es auch nicht an - wenn Arthur nicht einmal richtig an Dirrel rangekommen ist, dann würde Arthur Haye erst recht nicht stellen können.
Der Dirrel-Kampf hat ganz klar Arthurs Schwöchen offenbart, die er gegen sehr aktive und bewegliche Leute mit variablen schnellen Schlägen und einer hohen Reichweite hat. Dirrel hat mit seiner Beweglichkeit Abraham einige male richtig dumm aussehen lassen, vor allem in den ersten Runden, da wirkte Abraham fast ein wenig hilflos wie Valuev mit seinen mumienhaft langsamen Schlägen gegen den spielerisch ausweichenden Haye.

Wenn Abraham schon von Dirrel niedergeschlagen wurde und aus dem Kampf heraus 10 Runden nicht in der Lage war Dirrel in ernsthafte KO-Gefahr zu bringen, dann würde er gegen den ebenfalls schnelleren,, aktiveren, größeren, beweglicheren Haye noch viel schlechter aussehen und früh KO gehen.
Abrahams einziger Punkt in dem er Dirrel überlegen war - die Schlaghärte - wäre gegen Haye ebenso unterlegen wie alle anderen Skills, und somit sehe ich keinen einzigen Punkt, in dem Abraham Haye gefährlich werden könnte.

Abraham betont ja stets, das sihm noch nie scharz vor Augen geworden ist - ich denke gegen Haye würde das recht schnell gehen...