Anzählen im Stehen


desl

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Ich wollt mal nachfragen wie es sich damit verhält einen Boxer stehend anzuzählen.

Ich erinnere mich, dass bei der letzten Sauerland-Veranstaltung (aus gegebenen Anlass) gesagt wurde, dass nach den Regeln des österreichischen Boxverbandes ein Anzählen im Stehen möglich ist.

Gleichzeitig erinnere ich mich aber nicht daran, dass Lederman bei HBO oder die Kollegen bei Showtime, wenn sie beim "Tale Of The Tape" (das mir im deutschen Fernsehen fehlt) auch nur bei einem der "vier großen Verbände" erzählen, dass es bei dem Verband ein Anzählen im Stehen gäbe (korrigiert mich wenn ich daneben liege).
Ebenso gilt dies glaube ich beim BDB.

Populäres Beispiel ist z.B. Klitschko gegen Brewster. Gerade augefallen ist mir dies beim Anschauen von Stieglitz gegen Berrio. Berrio wird hart getroffen und taumelt durch den Ring ... fällt aber nicht. Der Referee zählt ihn an ... nur nach welchen Regeln (IBF, BDB, nach was wird bei nem Eliminator eigentlich gebox?)? Hätte Berrio noch gewonnen (nach Punkten sah es für ihn zeitweise nicht schlecht aus, allerdings hat er sich 4 Punktabzüge eingehandelt, wegen Tiefschlägen und einem Niederschlag), hätte man von anderer Seite ja womöglich protestieren können (Berrio "durfte sich erholen").
Sicher Berrio war zu diesem Zeitpunkt nicht klar im Kopf, auch nicht als der Ringrichter schon längst bis 10 gezählt hatte (und ihn dann rausnahm, was als TKO gewertet wurde ... ein "richtiges" KO-Auszählen wars ja nicht) und Berrio die Handschuhe ausgezogen bekam, aber irgendwie hab ich das Gefühl das hier eine Grauzone in den Regeln ist.
Andernfalls hätte es im Falle Berrio oder Klitschko zu nem richtig schweren KO kommen können (Ruiz hatte ja auch schon die Augen verdreht als er noch stehend an den Seilen lehnte, bevor Tua ihm noch 1-2 Dinger reinschlug ... und dann lag der Kerl da mehrere Minuten und entschied sich in seinem Unterbewusstsein in Zukunft unattraktive und langweilige Kämpfe abzuliefern).
Da frag ich mich was der Ringrichter machen soll.
- Einfach dazwischen Springen und den Kampf abbrechen (TKO)? Dann werden wieder Stimmen laut, dass die Entscheidung zu voreilig war ... wer weiß, vielleicht hätt der jeweilige sich ja noch erholt.
- Den Kerl stehend anzählen? Dann ist wieder die Frage ob das überhaupt regelkonform ist.
- Warten bis der Kerl endlich danieder liegt? Auch nicht gerade gesundheitsfördernd.


Gerade aufgrund des letzten Punktes frage ich mich warum bei den "großen" Verbänden ein Anzählen im Stehen nicht drin ist. Im Sinne der Gesundheit des Boxers (auch wenn der Sport im Grunde alles andere als gesund ist), ist es ja durchaus richtig wenn der Ringrichter bei Nöten dazwischen geht, wenn ein Boxer stark angeschlagen ist (der Spruch "Sport ist Mord" ist ja beim Boxen ja leider manchmal zutreffend). Aber scheinbar kann er dann ja nur falsch entscheiden. Nimmt er den Boxer raus, beschweren sich welche, dass es zu früh war; zählt er ihn an, beschweren sich andere, dass dies so nicht in den Regeln stünde.


Wie denk ihr über das Thema?
 

Henry Wild

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Deslizer schrieb:
Ich wollt mal nachfragen wie es sich damit verhält einen Boxer stehend anzuzählen.

...

Gerade aufgrund des letzten Punktes frage ich mich warum bei den "großen" Verbänden ein Anzählen im Stehen nicht drin ist. Im Sinne der Gesundheit des Boxers (auch wenn der Sport im Grunde alles andere als gesund ist), ist es ja durchaus richtig wenn der Ringrichter bei Nöten dazwischen geht, wenn ein Boxer stark angeschlagen ist (der Spruch "Sport ist Mord" ist ja beim Boxen ja leider manchmal zutreffend). Aber scheinbar kann er dann ja nur falsch entscheiden. Nimmt er den Boxer raus, beschweren sich welche, dass es zu früh war; zählt er ihn an, beschweren sich andere, dass dies so nicht in den Regeln stünde.


Wie denk ihr über das Thema?

Zum letzten Punkt: Zählt man stehend an, verhindert man zum einen uU gesundheitliche Schäden durch den "totalen KO" - zum anderen gibt man dem Angeschlagenen die Möglichkeit sich zu erholen und uU dann selbst noch zu gewinnen. Letzteres bedeutet aber, man nimmt dem KO-schlagenden Boxer in dem Moment des stehend Anzählens die Möglichkeit sofort/vorzeitig zu gewinnen.
Also: Güterabwägung!
Im Profisport: Weiterboxen lassen oder sofort stehend beenden (also TKO)
Im Amateursport: stehend anzählen grds erlaubt und sinnvoll.
 

Henry Wild

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Nachtrag:

Das ganze setzt natürlich erfahrene, medizinisch gebildete Referies voraus.
Dass man es nicht jedem gerecht machen kann, sieht man ja an den unterschiedlichen Reaktionen auf Abbrüche, nicht Abbrüche etc. - auch in diesem Forum..... :D
 

mikael

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Anzählen im Stehen finde ich gut, weil man so gesundheitliche Schäden vermeiden kann. :thumb:
 

D. Crosby

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Genau das wird von einigen angezweifelt. Denn während ein angeklingelter Boxer einmal runter geht und dann eventuell ausgezählt oder aus dem Kampf genommen wird, steckt er nach dem Anzählen im Stehen oft direkt wieder Treffer ein und das eventuell nach mehrmaligem Anzählen hintereinander. Zählt man nicht im Stehen an, mag es zwar zunächst härter sein, ist dann aber meist schneller vorbei.
 

Tobi.G

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D. Crosby schrieb:
Genau das wird von einigen angezweifelt. Denn während ein angeklingelter Boxer einmal runter geht und dann eventuell ausgezählt oder aus dem Kampf genommen wird, steckt er nach dem Anzählen im Stehen oft direkt wieder Treffer ein und das eventuell nach mehrmaligem Anzählen hintereinander. Zählt man nicht im Stehen an, mag es zwar zunächst härter sein, ist dann aber meist schneller vorbei.

Absolut richtig!! ich denke wir sollten uns auf folgenden shice einigen: Anzählen im Stehen ist SCHWACHSINN und macht alles nur noch schlimmer!
 

desl

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Hm .. ich kann das nicht ganz nachvollziehen Crosby.
Wenn jemand derart stark getroffen wird, dass er ausgezählt werden würde wenn er zu Boden ginge, aber auf den Beinen bleibt, so ist doch anzunehmen, dass er bei "10" beim Anzählen im Stehen einen unsicheren Eindruck macht (und rausgenommen wird ... wie Berrio). N paar Sekunden ruhig sitzen und dann Aufstehen ... ich weiß nicht ob das enorm anstrengender sei, als sich auf wackligen Beinen zu halten.

Wenn einer nach dem Anzählen im Stehen wieder für den Kampf freigegeben wird, so schätze ich, dass jener auch vor "10" (im Falle von Bodenkontakt) wieder aufgestanden wäre. Zu erkennen ob ein Boxer noch in der Lage ist zu kämpfen gehört nunmal zu den Kompetenzen eines guten Ringrichters...
Anders kanns genauso sein, dass einer immerwieder aufsteht und der Ringrichter ihn nicht rausnimmt (weil er inkompetent ist oder weil er nicht den Mumm hat ... oder was auch immer ... ich denk grad an Brewster-Krasniqi).

Ich sehe es als schmale Gradwanderung an, wenn es darum geht zu entscheiden "Nehm ich diesen Boxer nun raus, weil er taumelt, obwohl er zuvor gut im Kampf lag ... oder warte ich bis er endlich zu Boden geht (auch wenn er danach im Krankenhaus landet)?"
Als Schwachsinnig abtadeln würde ich die Sache nicht gleich...
 

D. Crosby

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Deslizer schrieb:
Als Schwachsinnig abtadeln würde ich die Sache nicht gleich...

Habe ich auch nicht, oder liest Du in meinem Beitrag das Wort "Schwachsinn"? :skepsis:

Ich habe lediglich beschrieben mit welcher Begründung das Anzählen im Stehen von einigen Leuten abgelehnt wird.

EDIT: Sehe gerade, Du meinst Tobi. :saint:
 
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Gorgonzola

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Anzählen im Stehen halte ich ebenfalls für problematisch, auch deshalb, weil die Abwägung für den Ringrichter sehr schwierig ist. Oftmals ist auch zu beobachten, dass Ringrichter dazu neigen eher früh als zu spät mit dem Anzählen zu beginnen, was auch für Zuschauer den Eindruck vermitteln kann, dass dieses Mittel mit einem guten Maß an Willkür angewendet wird. Letztendlich bleibt es oft undurchsichtig, da die Trennlinie nicht klar gezogen ist wie bei einem Niederschlag, der das Anzählen automatisch nach sich zieht. Das ist für alle Beteiligten wie auch für die Zuschauer nachvollziehbar und verhindert auch das Lamentieren nach dem Kampf, das bei Entscheidungen immer folgt, wenn Teilaspekte subjektiv beurteilt wurden und Raum für andere Sichtweisen blieb.

Abgesehen davon verlängert es den Leidensweg des angeschlagenen Boxers meiner Meinung nach. Entweder der Boxer ist verteidigungsunfähig, dann wird abgebrochen oder er ist angeschlagen aber noch einigermaßen klar, somit bleibt ihm noch die Möglichkeit, in die Knie zu gehen und sich auf diese Weise eine Erholung zu verschaffen. Bringt er das nicht auf die Reihe, kann hinterher niemand das Klagelied der Ungerechtigkeit anstimmen.
Anzählen im Stehen ist zumeist die boxerische Totenfrist.
 

tullipan

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Gorgonzola schrieb:
Anzählen im Stehen ist zumeist die boxerische Totenfrist.
Gut gesagt - und auch dem Rest des postings kann ich nur zustimmen.
Deshalb sollte ein Ref meiner Meinung nach sich im richtigen Moment (vor allem im Sinne der Gesundheit des Boxers!) entscheiden: Warten, bis der Mann wirklich runtergeht, oder eben vorher dazwischengehen, dann aber konsequent genug mit einem Abbruch! Das Anzählen im Stehen hat in meinen Augen eigentlich keinen wirklich vernünftigen Sinn.

Würde mich sehr interessieren, was unser "RefvD" Arno ;) dazu meint.
 

mikael

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Wenn der Ringrichter wartet, bis der Kämpfer wirklich runtergeht, wird es auf dauer nicht gut gehen, schaut wie die US-Ringrichter in Amerika es machen, die warten sehr häufig bis der Boxer wirklich runtergeht und so haben die auch Todesfälle :confused: in Deutschland machen die Ringrichter schon meiner Meinung nach fast alles richtig ;)
 

Der alte Mann

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Wieviele Todesfälle hat man denn in Amerika so pro Jahr? Setzt man dies in Relation zu den vielen Kämpfen, die dort stattfinden, ergibt sich kein Unterschied.
Die meisten Boxer sterben nicht an einer Schlagserie, sondern an der Vielzahl der Schläge, die sie über die Runden an den Kopf bekommen. Und genau da ist ein Anzählen im Stehen das falsche Signal, da es den angeklingelten Boxer wieder in den Kampf zurück bringt anstatt ihn 'rauszunehmen.
 

markus1234

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Der alte Mann schrieb:
Wieviele Todesfälle hat man denn in Amerika so pro Jahr? Setzt man dies in Relation zu den vielen Kämpfen, die dort stattfinden, ergibt sich kein Unterschied.

Man muß ja nicht gleich die todesfälle vergleichen. Es gibt auch noch andere Indizien dafür ,daß jemand zu viele schläge auf den Kopf bekommen hat... :)

der eine wechselt plötzlich zum islam ,der andere studiert die bibel ,der dritte überfällt irgendwelche polizisten ,der nächste kriegt heulkrämpfe ,oder flieht aus dem ring ,fängt an zu stottern ,hält sich für Ali ,will mit 50 nochmal durchstarten ,undisputed werden ,oder er landet einfach im knast ,vergewaltigt jemanden usw....

Außerdem stimmt das märchen vom "Ami Ref ,der bis zum bitteren Ende wartet" spätestens seit coralles-castillio I sowieso nicht mehr...
 

His Royness1

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markus1234 schrieb:
Man muß ja nicht gleich die todesfälle vergleichen. Es gibt auch noch andere Indizien dafür ,daß jemand zu viele schläge auf den Kopf bekommen hat... :)

der eine wechselt plötzlich zum islam ,der andere studiert die bibel ,der dritte überfällt irgendwelche polizisten ,der nächste kriegt heulkrämpfe ,oder flieht aus dem ring ,fängt an zu stottern ,hält sich für Ali ,will mit 50 nochmal durchstarten ,undisputed werden ,oder er landet einfach im knast ,vergewaltigt jemanden usw....

Außerdem stimmt das märchen vom "Ami Ref ,der bis zum bitteren Ende wartet" spätestens seit coralles-castillio I sowieso nicht mehr...


Hier wird mal wieder Kausalität mit Korrelation verwechselt, wobei zweiteres nicht mal zwangsläufig gegeben sein muss. :sleep:
 

His Royness1

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mikael schrieb:
geht nicht :confused:

lol ich habs nur so schnell hingekliert... du musst auf Boxrec gehen und dann auf Schedule drücken - ich habs auch nich abgezählt, aber in den USA sind fast jeden Tag Events angesetzt manchmal auch zwei oder drei am Tag und in Deutschland vielleicht jedes WE eher alle zwei dazu hier und da mal ne Turnhallenveranstaltung...
 
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