Asienreise der NM

[liberalmente]

träsch wird niemals nationalspieler, dem fehlt dazu die technik. er bringt zur zeit sehr ansprechende leistungen, aber er lebt von seinem willen und seinem kampf, technisch ist er arg limitiert. er ist, auch wenn ich ihn jetzt vielleicht zu sehr beleidige und das eigentlich gar nicht will, eine gute version von lell.

und cacau ist ein unfassbar eindimensionaler stürmer, der macht das, was er kann, gut, deswegen spielt er auch zurecht stamm beim vfb im moment, aber nationalmannschaft wäre da viel zu viel des guten.


löw hat auch gesagt das er keine spieler nominieren wird, denen er keine zukunft in der nationalmannschaft zutraut, und daher wird er träsch und cacau auch nicht nominieren, dann doch eher den von emkaes ins gespräch gebrachten schlaudraff im sturm und riether für die rechtsverteidigerposition.

 

[Who]

Könnte Cacau nicht eine Rolle wie Neuville übernehmen ? Dribbelstarker 2. Stürmer (bzw im Kader dann Nummer 5) ohne völlige torblindheit ?
Soooo überragend ist die besetzung im Sturm nicht dass man da nicht mal ein Auge drauf werfen könnte von Seiten Löws.
Träsch sagt mir wenig, die letzten Monate eher Highlight-gucker.

 

[emkaes]

Klose, Podolski, Gomez, Helmes sind fix. Bevor ich da einen Cacau mitnehme, nehme ich lieber Kiessling mit. Der macht seine 10 Tore jedes Jahr, ist ebenfalls ein guter Kombinationsspieler (besser als Helmes und Podolski). Als Dribbler haben wir immer als Alternativen dann Marin und Özil.

Ich sehe aktuell keine Gründe, um Cacau auch nur irgendwie eine aktuelle - oder zukünftige Rolle im Nationalteam zuzusprechen.

 

[Omega]

Ich sehe die 5 auch vor Cacau. Aber wer käme in Frage, wenn sich einer verletzt bzw. wer soll jetzt mitkommen, wenn Helmes, Kießling und vielleicht Klose nicht dabei sind.

 

[Buster D]

Ich sehe aktuell keine Gründe, um Cacau auch nur irgendwie eine aktuelle - oder zukünftige Rolle im Nationalteam zuzusprechen.

Genau meine Meinung :thumb:Eine völlig unsinnige und überflüssige Aktion. Cacau ist nicht wirklich jung und Bäume ausgerissen hat der in der BuLi bislang auch nicht wirklich. Selbst wenn es mal zu einem Engpass kommt, könnte man immer noch Kuranyi (Poldi bekam ja auch Bewährung) zurück holen oder Spieler wie Hanke oder Freis nominieren. Ich befürchte diese Aktion ist einzig und allein der Tatsache geschuldet, dass Löw zu oft in Stuttgart und Hoffenheim im Stadion ist. Die Reise ist zudem völlig überflüssig und dient einzig und allein dazu, die Taschen des DFB zu füllen.

 

[liberalmente]

Klose, Podolski, Gomez, Helmes sind fix. Bevor ich da einen Cacau mitnehme, nehme ich lieber Kiessling mit. Der macht seine 10 Tore jedes Jahr, ist ebenfalls ein guter Kombinationsspieler (besser als Helmes und Podolski). Als Dribbler haben wir immer als Alternativen dann Marin und Özil.

Ich sehe aktuell keine Gründe, um Cacau auch nur irgendwie eine aktuelle - oder zukünftige Rolle im Nationalteam zuzusprechen.

Ich sehe die 5 auch vor Cacau. Aber wer käme in Frage, wenn sich einer verletzt bzw. wer soll jetzt mitkommen, wenn Helmes, Kießling und vielleicht Klose nicht dabei sind.

euch ist aber schon klar das die zwei leverkusener auf grund des dfb pokals sicher nicht in asien dabei sind, oder? sonst würde es die diskussionen ja auch nicht geben.


wenn man an löws aussagen in der faz denkt (es werden nur spieler nominiert denen zugetraut wird eine nationalmannschaftskarriere zu haben) bin ich aber wirklich mehr für schlaudraff oder von mir aus, wie bei marco marin, holtby als für cacau.

 

[emkaes]

Weil diese Löw - Aussage ja steht, habe ich die Leverkusener mit aufgezählt, um zu untermauern, dass Cacau keine Zukunft hat, sondern allenfalls Lückenbüßer wäre. Deshalb habe ich ja auch für Freis oder Schlaudraff votiert, die sicher eine größere Perspektive hätten.

Holtby wäre noch lächerlicher als die Nominierung von Marin. Der hat selbst auf der Asienreise auf internationaler Fussballebene überhaupt nichts zu suchen. Selbst Marin hat aus meiner Sicht nach einem Jahr Bundesliga noch keine internationale Härte. Gut, aber bei ihm bin ich eh skeptisch. Aus meiner Sicht ist der zu eindimensional, um mehr zu werden als ein Spezialist von der Bank.

 

[liberalmente]

Aus meiner Sicht ist der zu eindimensional, um mehr zu werden als ein Spezialist von der Bank.

ja, genau wie dieser reberö aus münchen, oder wie der heißt.


marin ist kein spezialist wie odonkor, marin ist pfeilschnell im antritt, ist kreativ, frech und dribbelstark.

natürlich hat er noch einen weg vor sich, bevor er ein klassespieler ist, aber vom reinen skillpaket ist er ribery nicht unterlegen, und auch messi nicht.

das ist im moment eben der trend, marin passt da gut rein, und wenn du das als eindimensional bezeichnest, dann sind kleine flügelstürmer nunmal eindimensional, aber solange sie so gut sind wie bspw messi oder ribery ist das völlig schnuppe.

 

[emkaes]

Ich sehe deutliche Unterschiede zwischen Ribery und Marin was die Konstitution und die Fähigkeit angeht, Körperkontakte auszugleichen. Bei Ribery ist das auch die harte Schule der französische Defensivreihen, durch die er gegangen ist.

Zudem hat er gegenüber Ribery auch Defizite was die Fähigkeiten im Kombinationsspiel- und die Spielintelligenz angeht.

Lachen muss ich allerdings, wenn Du sagst, dass der 20jährige Marin sich mit seinem "skillpaket" nicht hinter dem 21jährigen Messi verstecken müsste. Er ist ein ähnlicher Spielertyp, aber die Anlagen und Fähigkeiten eines Messi wird Marin nie entwickeln.

Die Zeit wird es zeigen, ich sehe in Marin (für die Nationalmannschaft) weiter nur maximal den Spezialisten, den man bringt, wenn man aus 1-1 Situationen heraus eine massierte Abwehr in Bewegung bringen will.

 

[Sanderson]

Ich weiß nicht ob Marin das Spielverständnis von Messi haben wird, aber was die anderen Dinge angeht ist er ihm in keinster Weise unterlegen. Man muss kein Weltstar sein um eine überragende Technik, sehr guten Antritt oder Kombinationsfähigkeiten zu haben, das haben schon tausende Spieler bewiesen.

Es sind Kleinigkeiten die die wirklich guten Fußballer voneinander unterscheiden. Ob Marin sich in diesen Bereichen ausreichend entwickeln wird, wird man sehen, unmöglich ist es jedenfalls nicht.

Auch muss man sich vor Augen halten das sich nicht alle Spieler gleichmäßíg entwickeln. Manche sind schon im frühen Alter praktisch auf höchstem Niveau, viele machen dann den Fehler und denken das diese sich immer weiter verbessern werden, das tun sie aber so gut wie nie. Sie haben lediglich ihren Höhepunkt früher erreicht als andere.

 

[emkaes]

Da sind wir gar nicht so weit voneinander entfernt.

Ich halte Marin natürlich für einen begabten Spieler, sonst würde ich ihn nicht auch später für einen Spieler halten, der im Kader der Nationalmannschaft seinen Platz (wenn auch als Spezialist) haben könnte.

Aber, nicht ganz zu unrecht, sprichst Du davon, dass 1000 andere Kicker ähnliche Anlagen haben. Aktuell fällt mir z.B. ein Deniz Naki ein. Der ist auch hoch veranlagt und zwar in ähnlicher Weise wie Marin. Der bekommt es aber weniger auf die Platte.

Ähnlich sehe ich die Differenz bei Marin und den von Liberalmente ins Spiel gebrachten Leuten. Bei Ribery, der für seine Entwicklung noch lange brauchte, lasse ich mir den Vergleich noch mit Einschränkungen gefallen. Bei Messi, der fast gleichalt ist, aber nicht mehr. Dort ist der Unterschied, allein am Einfluss auf das Spiel, mit Händen zu greifen. Das mag von mir aus, zu einem Teil auch an "intangibles" liegen, aber sichtbar ist mMn schon, dass Marin diese Ebene nicht erreichen wird.

 

[Buster D]

Ich weiß nicht, für echte Weltklasse reicht es bei Marin meiner Meinung nach nicht. Ich denke der kann froh sein, wenn er eine Karriere a la Scholl macht. Das ist in meinen Augen das Maximum.

Bei echten Weltklasse Spielern wie z.B. Schuster, Matthäus oder mit Abstrichen auch Littbarski war auch in jungen Jahren schon deutlich mehr Potential zu erkennen. Ich würde mir zwar wünschen, dass Marin es packt und mal ein Topstar wird, aber irgendwie glaube ich nicht so recht daran. Von Ribery und Messi ist er jedenfalls noch meilenweit entfernt.

 

[KGZ49]

Marin ist allenfalls etwas gehobene BL-Klasse und kann einem zb. Messi gerade mal die Schuhe putzen

 

[liberalmente]

Ich sehe deutliche Unterschiede zwischen Ribery und Marin was die Konstitution und die Fähigkeit angeht, Körperkontakte auszugleichen. Bei Ribery ist das auch die harte Schule der französische Defensivreihen, durch die er gegangen ist.

Zudem hat er gegenüber Ribery auch Defizite was die Fähigkeiten im Kombinationsspiel- und die Spielintelligenz angeht.

Lachen muss ich allerdings, wenn Du sagst, dass der 20jährige Marin sich mit seinem "skillpaket" nicht hinter dem 21jährigen Messi verstecken müsste. Er ist ein ähnlicher Spielertyp, aber die Anlagen und Fähigkeiten eines Messi wird Marin nie entwickeln.

Die Zeit wird es zeigen, ich sehe in Marin (für die Nationalmannschaft) weiter nur maximal den Spezialisten, den man bringt, wenn man aus 1-1 Situationen heraus eine massierte Abwehr in Bewegung bringen will.

natürlich wird marin höchstwahrscheinlich nie die klasse von messi haben, aber erstens ist messi auch ein frühentwickler (der war mit 17 schon auf einem niveau, auf dem ich noch nie einen 17 jährigen gesehen habe), was zwar nicht heißt, das er sich nicht mehr weiterentwickelt, aber doch, das er schon unheimlich weit ist, und zweitens ist messi auch der bester spieler der welt, so einen anspruch kann und darf marin nicht haben.

ich schrieb selbst das marin noch einen weg vor sich hat, aber wie ich ebenfalls schrieb, sein skillpaket unterscheidet sich nicht großartig von dem von ribery oder messi (natürlich muss er zum beispiel noch an seiner schusstechnik arbeiten, aber ribery war, bevor er zu den bayern kam, auch nicht für seine torgefährlichkeit berühmt), was er daraus macht wird man sehen, ich denke er wird eine große zukunft haben, mit ein bisschen glück und viel arbeit mal in der kategorie ribery spielen, also im prinzip weltklasse, aber ohne an die top 5 oder top 8 der welt heranzukommen.

Marin ist allenfalls etwas gehobene BL-Klasse und kann einem zb. Messi gerade mal die Schuhe putzen

99,5 % der fussballer auf dem planeten können messi nur die schuhe putzen, 0,01 % kann sich sportlich in einer liga mit ihm sehen, was für ein argument.

 

[Hyperko]

Cacau und Träsch werden doch nur mitgenommen, damit Gomez sich in der Nationalmannschaft wie in Stuttgart fühlt, endlich auch hier mal knipst und so bei ihm der Knoten platzt. An sich keine schlechte Taktik von Löw.

Wobei zumindest Träsch natürlich die Möglichkeit besitzt, wirklich nochmal zum festen Nationalspieler aufzusteigen, wenn er sich in seinen jungen Jahren noch weiterentwickelt. Aktuell kommt die Berufung zu früh, was aber bei der völligen Belanglosigkeit der Asien-Reise nicht weiter tragisch ist. Für den WM-Kader wird es bei beiden eh nicht reichen, und darüber hinaus ist, wie gesagt, auch nur höchstens Träsch eine Option, wenn der sich bei Stuttgart festspielt und weiterentwickelt.

 

[L-X]

Holtby würde ich vorsichtshalber mal mitnehmen und ihm ein paar Minuten geben, sonst ist Capello möglicherweise schneller.

 

[Omega]

Da die spiele in Asien keine offiziellen Fifa-spiele sind, würde ihn ein Einsatz nicht sperren (s. Özil-Thread)

 

[L-X]

Da die spiele in Asien keine offiziellen Fifa-spiele sind, würde ihn ein Einsatz nicht sperren (s. Özil-Thread)

...keine offiziellen Wettbewerbsspiele sind.
Bezüglich der Konsequenzen hast du aber natürlich Recht; ich hatte das irgendwie anders im Kopf.

 

[Omega]

Aktennotiz zu user L-X

negativ: Ist ein Klug*******er und wagt es mich zu verbessern

positiv: liest meine posts

Edith: Upps, sollte doch in meinen Geheimordner

 

[L-X]

Keine Sorge, ich lese nicht alle deine Posts, sondern nur die, die ich lesen soll.

Womit sich der negative Eintrag wieder als absolut berechtigt erwiesen hätte.