ATP-Season 2011 - Preview

[Lumpi]

Tage an denen man jeden Ball als Winner, unabhängig von den eigenen Schwächen spielt, gibt es einfach nicht. Tennis ist kein Lotto.

Es redet ja auch niemand davon jeden Ball in einen winner zu verwandeln. Mit Sahnetagen ist eher gemeint, dass viele Risikoschläge ihr Ziel finden und gerade Spieler wie Gonzalez, Davydenko, Verdasco, Söderling, Blake, Ferrer, Youzhny oder Tsonga haben die letzten Jahre gezeigt wie sowas aussehen kann, aber auch gleichzeitig wieso ihr Spiel so wahnsinnig formabhängig ist, weil sie kein hohes Grundniveau wie Federer/Nadal/Nole/Murray/Potro besitzen, sondern der eine mehr, der andere weniger auf eine sehr gute Tagesform und Glück abhängig sind ohne sie jetzt schlechtreden zu wollen.

 

[gentleman]

@gentleman
Es gibt 20 Spieler, die Potenzial für die Top 5-10 haben. Davon haben mMn deutlich mehr als die Hälfte bessere Anlagen als Melzer.
.

das zweifle ich stark an tony vom potenzial her ist ein melzer sicher ganz vorne dabei ... wenn du ein paar beispiele geben könntest? meinst du wirklich ein defensivkünstler wie monfils, ein relativ solider youzhny, ein peitschenvorhandspieler wie almagro etc. hätten mehr potenzial als jürgen? :clown:

 

[Big d]

Wenn sich der heutige Jürgen in die Jahre 2002-2003 zurückkatapultieren lassen könnte, würde ich ihm durchaus bei den FO, in New York oder in Melbourne einen Titel zutrauen. Ich meine eine Zeit in der es die Verkerks und Schüttlers in GS-Finals schafften (natürlich nix gegen den Shaker ), ein Thomas Johansson Melbourne, ein Costa Paris gewann und ein Ferrero mit Roddick um den US Open Titel kämpfte (verdammt war das ne miese Zeit panik: ), dann doch wohl auch der Jürgen. Nur leider hat er die Ära von Federer und Rafa erwischt. Typischer Fall von zu spät geboren. Auf der anderen Seite freut es mich ehrlich, dass Federers Arbeit mit Annacone gefruchtet hat, denn was er bei diesem Turnier gezeigt hat, war mMn der stärkste Federer aller Zeiten auf Hardcourt, denn ich denke Nadal, Murray und Djokovic sind andere Kaliber als Blake, Roddick, Hewitt, Gonzalez und ein alter Agassi aus Rogers HC-Prime. Fruchtet seine Arbeit weiterhin so gut mit Annacone, können wir uns auf ein irre spannendes Jahr 2011 freuen. Nicht nur im Kampf um die Nr. 1 der Welt, denn Potro kommt zurück, Murray und Nole machen hoffentlich den nächsten Schritt, vielleicht auch Söderling und Berdych und wer weiß wer sich dann zusätzlich als Überraschung entpuppt. Jedenfalls fand ich es einen fantastischen Saison-Abschluss

zu spät geboren würde ich nicht sagen. melzer ist sogar älter als federer und roddick, nur hat er halt erst jetzt seine beste zeit. vllt. wäre er schon früher gut gewesen, wenn er sich mehr reingehängt hätte, wer weiß das schon. ist auf jeden fall ungewöhnlich, dass ein spieler erst mit 28 sein volles leistungsvermögen erreicht.

 

[Tony Jaa]

das zweifle ich stark an tony vom potenzial her ist ein melzer sicher ganz vorne dabei ... wenn du ein paar beispiele geben könntest? :

Da bin ich nicht bei dir. Melzer hat zugegen eine ausgereifte Technik und einen schön anzusehenden Bewegungsablauf, aber ich nehme das schon längst nicht mehr als wichtigstes Kriterium für Talent. Wenn es danach gehen würde, müsste man Tommy Haas neben Federer als Jahrhundertalent sehen. Für mich kommt es auf das Gesamtkonzept an, und ob man mit seiner Spielweise dazu befähigt ist, sich dauerhaft gg andere Top10 Spieler durchzusetzen. Monfils zB ist kein Ästhet und spielerisch auch ungemein limitiert, aber er hat ein schlüssiges Gesamtkonzept. Ansonsten gibt es Dutzende Spieler, die ihn technisch oder spielerisch überlegen sein sollten, und trotzdem hat er Erfolg.
Ich erkenne mehr Erfolgspotenzial bei allen Spielern vor Melzer in der Weltliste, dahinter u.a. bei Monfils, Tsonga, Cilic.
Ich sehe Melzer, ähnlich wie Haas, nicht als die klassischen Underachiever zu denen sie gemacht werden. mMn fehlt ihnen für das heutige Tennis die letzte Stabilität im Spiel, was keine Frage der Form ist. Ich denke vor so 20-30 Jahren wäre ihr Typ Spieler wesentlich erfolgreicher gewesen.

 

[Lumpi]

Monfils zB ist kein Ästhet und spielerisch auch ungemein limitiert, aber er hat ein schlüssiges Gesamtkonzept. Ansonsten gibt es Dutzende Spieler, die ihn technisch oder spielerisch überlegen sein sollten, und trotzdem hat er Erfolg.

Stimmt, sensationelle 3 Turniergewinne in Montepellier, Metz und Sopot in seiner gesamten Karriere bis jetzt.
Monfils ist wohl das schlechteste Beispiel welches du überhaupt hättest holen können. Unter Erfolg verstehe ich was anderes als bescheidene 3 Titel bei kleinen Turnieren für einen jahrelangen Top 15/20-Spieler.

 

[Big d]

Stimmt, sensationelle 3 Turniergewinne in Montepellier, Metz und Sopot in seiner gesamten Karriere bis jetzt.
Monfils ist wohl das schlechteste Beispiel welches du überhaupt hättest holen können. Unter Erfolg verstehe ich was anderes als bescheidene 3 Titel bei kleinen Turnieren für einen jahrelangen Top 15/20-Spieler.

Na ja monfils ist halt auch extrem limitiert. jahrelang so hoch platziert platziert sein, ist für ihn doch schon ein erfolg.

 

[Drago]

Im Übrigen verstehe ich nicht was ihr darunter versteht.

Schau folgende Matches:

US Open 2005: Blake - Nadal
US OPen 2006: Youzhny - Nadal
AUS Open 2007: Gonzalez - Nadal
AUS Open 2008: Tsonga - Nadal
FO 2009: Söderling - Nadal
Barclay Finale 2010: Davydenko - Federer

Nadal ist besser als all diese Spieler. Verlor aber jedes der aufgezählten Matches (und da kannst Du auch nicht sagen dass er immer verletzt war).
Davydenko hatte beim Barclay Finale letztes Jahr seine 5 Minuten, wo er an zwei aufeinanderfolgenden Tagen Federer und Del Potro schlug. Da stimmte alles.

Kurz und knapp: Sog. "Sahnetage" sind das was Lumpi meint. Tage, an denen man 20 mal auf den Winner geht und 15 mal einen macht.

 

[Big d]

natürlich gibt es solche sahnetage oder sogar wochen.

aber ne ganze saison darauf planen geht halt schlecht

 

[Tony Jaa]

Stimmt, sensationelle 3 Turniergewinne in Montepellier, Metz und Sopot in seiner gesamten Karriere bis jetzt.
Monfils ist wohl das schlechteste Beispiel welches du überhaupt hättest holen können. Unter Erfolg verstehe ich was anderes als bescheidene 3 Titel bei kleinen Turnieren für einen jahrelangen Top 15/20-Spieler.

Er war bei GS Halbfinale und Viertelfinale.
Ok, so schlecht habe ich seine Ausbeute nicht im Kopf gehabt, es ging mir auch eher um die spielerischen Fähigkeiten. Wie viele Leute, denen man auf den ersten Blick mehr Talent zusprechen würde, haben deutlich weniger Erfolg als er?
Ich will nichts sagen, aber ich glaube vom Bewegungsablauf habe ich mehr drauf als er. Wenn es danach gehen würde, müsste er irgendwo in der Verbandsliga rumturnen.

 

[Drago]

natürlich gibt es solche sahnetage oder sogar wochen.

aber ne ganze saison darauf planen geht halt schlecht

Meint ja auch keiner.
Söderling wird nie eine ganze Saison auf Topniveau spielen. Aber man stelle sich vor er erwischt zwei solche Sahnewochen in Paris und trifft im Finale nicht auf Nadal oder Federer? In Finals wackelt er einfach zu viel, hat man in den letzten beiden gesehen. Aber wenn er Nadal oder Federer im Achtel-, Viertel- oder Halbfinale packt und der andere scheitert vor m Finale, hätte er imo sehr gute Karten den Titel in Paris zu gewinnen.

@ Tony

Warum schreibst Du DP 100% ab? 22 ist doch kein Alter...

 

[Tony Jaa]

Ich glaube nicht, dass man nach psychischen Problemen wieder auf die große Bühne zurückkehren kann. Zumindest nicht oft. DP ist ein guter Junge, bescheiden und zurückhaltend. Ich glaube nicht, dass er den richtigen Charakter für das Haifischbecken besitzt. Ich würde mich aber freuen, wenn er das Gegenteil beweisen könnte.

 

[Big d]

Ich glaube nicht, dass man nach psychischen Problemen wieder auf die große Bühne zurückkehren kann. Zumindest nicht oft. DP ist ein guter Junge, bescheiden und zurückhaltend. Ich glaube nicht, dass er den richtigen Charakter für das Haifischbecken besitzt. Ich würde mich aber freuen, wenn er das Gegenteil beweisen könnte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zack_Greinke

Aber in den meisten fällen gebe ich dir recht, die meisten schaffen es nicht (hannawald, deisler...).

 

[Lumpi]

Dass er starke psychische Probleme hatte, ist aber auch nichts anderes als ein Gerücht. Offiziell wurde dies von niemandem bestätigt. Der einzige Fakt ist, dass er lang andauernde Schmerzen am Handgelenk hatte und sich im Mai zu einer OP entschied um dieses Problem nicht ewig mit sich herumschleppen zu müssen.

Following the Australian Open loss, del Potro missed several tournaments including the Masters tournaments at Indian Wells and Miami which were touted a potential return dates.[126] due to the persistent wrist injury.

He was going to return the week beginning the 2nd of May.[132] But on the 4th of May del Potro took the option of having an operation to fix the injury. He underwent operation that day.

Considering his poor form and lack of readiness in late October, he decided to remain absent for the rest of the 2010 season and vowed to be back more ready and prepared for next year in 2011.

Ich denke, dass wir uns in solch einem Fall aus Respekt zum Spieler und Menschen Del Potro lieber an die Fakten halten sollten. Alles andere sind nichts als haltlose Gerüchte. Sollte daran was dran sein, wird es früher oder später (leider) eh in der Presse ausgeschlachtet und unter Druck irgendwann offiziell bestätigt werden müssen.

 

[Puperkatzi]

Ich mag Del Potro irgendwie.
Die Niederlage von Federer bei den US Open gegen ihn,war zwar eine der bittersten aber dadurch hat Del Potro sich bei mir ziemlich Respekt verschafft.

Er lag teilweise hoffnungslos zurück und war an einem Punkt des Spiels 2 Punkte vor der Niederlage,doch er hat sich nicht wie so viele andere gegen Federer fallen lassen und aufgegeben ,sondern weitergekämpft.Auch durch den Doppelfehler der ihn Satz 3 gekostet hat nicht.

Wenn er dieses Level wieder erreicht ist er wirklich eine zukünftige Nummer 1.

Ich traue ihm dann die US Open nochmal und die French Open durchaus zu.
Del Potro gegen Nadal topfit auf Sand,das wünsche ich mir mal zu sehen!

 

[Drago]

Er wird mit Sicherheit nie in Wimbledon gewinnen, aber sonst hat er überall seine Chance. Am größten wohl in New York und Melbourne.

 

[gentleman]

ad melzer: natürlich muss man zugeben dass sein spiel wesentlich formabhängiger ist, als zum beispiel das reingeschupfe von monfils. es ist aber sicher auch nicht pures do-or-die wie bei z.b. bei einem söderling. zumal hat jürgen durch nyström wesentlich mehr konstanz in seinen grundschlägen bekommen, habe ihn ja heuer in wien live gesehen und muss sagen da hat er einen almagro von der grundlinie teilweise beherrscht, was bei dessen spiel nicht gerade leicht ist.
außerdem muss ich mich doch wundern was du mit schlüssigen gesamtkonzept meinst tony? soviel ich weiß bist du der erste der sich über die limitiertheit von spielern beschwert, ich will garnicht von sharapowa und all den damen anfangen ... die haben auch ein schlüssiges gesamtkonzept, obwohl sie extrem limitiert sind -> draufbolzen von der grundlinie. danach kann sich der erfolg doch kaum richten oder? ich geb natürlich auch zu dass "in schönheit sterben" à la haas auch nicht reicht, wenn diese leute ihr potenzial aber mal voll ausschöpfen und gut in form sind trau ich ihnen aber weitaus mehr zu als beispielsweise den monfils' dieser welt.

ad del potro: da muss ich tony ein stück weit recht geben ... natürlich wissen wir nicht ob er wirklich so schlimme psychische probleme hat(te), wie man das in argentinischen medien lesen konnte. sollte davon aber nur ein teil stimmen wird der weg zurück weiterhin sehr schwer. das niveau ist gesamt gesehen einfach so dicht, da wird es für leute die ein komplettes jahr verpasst haben einfach sauschwer wieder anschluss zu finden, auch wenn sie dle potro heißen. er wird sicher einige monate brauchen um auch nur annähernd in alte form zu kommen - wenn überhaupt.

 

[Big d]

also vom spielerischen kann er nach der pause auf jeden fall zurück kommen tommy haas war wirklich schwer verletzt (ganze schulter durch was viel schlimmer als DPs verletzung war) und hat nach 15 monaten pause den anschluss wieder geschafft.

das tennis spielen verlernt man ja nicht, die frage ist halt ob man körperlich (vor allem explosivität und schnelligkeit) wieder das gleiche level erreicht.

die frage bei DP ist für mich eher, ob die motivation und psyche ausreicht um wieder konsequent zu arbeiten und das über nen längeren zeitraum. wenn er das schafft und seiner verletzung 100% ausgeheilt ist, wird er auch wieder nach oben kommen.

es ist nat. richtig, dass man überhaupt nicht weiß, wie schlimm seine psychischen probleme waren. da ist von völlig übertrieben bishin zu burnout oder alkoholismus alles drin. man kennt ja nur die medien berichte.

 

[gentleman]

das tennis spielen verlernt man ja nicht, die frage ist halt ob man körperlich (vor allem explosivität und schnelligkeit) wieder das gleiche level erreicht.

die frage bei DP ist für mich eher, ob die motivation und psyche ausreicht um wieder konsequent zu arbeiten und das über nen längeren zeitraum. wenn er das schafft und seiner verletzung 100% ausgeheilt ist, wird er auch wieder nach oben kommen.

es ist nat. richtig, dass man überhaupt nicht weiß, wie schlimm seine psychischen probleme waren. da ist von völlig übertrieben bishin zu burnout oder alkoholismus alles drin. man kennt ja nur die medien berichte.

hab mich undeutlich ausgedrückt, meinte natürlich vorwiegend die psychische komponente bei del potro und ob er wie du sagst jemals wieder den absoluten biss hat zurückzukommen. ich wünsch es ihm von ganzen herzen, hoffentlich war der frühe GS-Sieg kein Fluch für ihn.

 

[Mr Big Shot]

Er wird mit Sicherheit nie in Wimbledon gewinnen, aber sonst hat er überall seine Chance. Am größten wohl in New York und Melbourne.

Nimms nicht persönlich Drago aber ich hasse deinen abschließenden Urteile. Nadal konnte auch nie in New York gewinnen und hat es trotzdem. Warte es doch erstmal ab.

 

[Puperkatzi]

Weiß einer von euch ob Del Potro in Dubai spielt?