ATP: Welchem US-Spieler (Jahrgang 1995-2004) traut ihr die beste Karriere zu?

[Marius]

Eure kleine Diskussion im NextGen-Thread (2000-2004) fand ich interessant. Daher mal ein Thread dazu.

Welchem US-Spieler der Jahrgänge 1995-2004 traut ihr die beste Karriere zu? Bei welchem Spieler seht ihr die größte Chance auf einen GS-Titel? Wer wird alles in allem (Career High, Titel, Langlebigkeit) am Ende vorne sein? Welcher Spieler hat eurer Meinung nach die höchste Peak-Leistung?

Vielleicht kann man die entsprechenden Posts aus dem anderen Thread hierher verschieben...

 

[R.w.jr.]

Habe für Shelton gevotet.

Ich hatte vorher schon mehrere Matches von ihm gesehen, aber was er bisher bei den Open spielt ist schon beeindruckend. Diese Dominanz bei eigenem Service ist einfach nur krass. Und es ist eben nicht nur die Power, er varriert gut und kann das Spiel auch mit zweiten gestalten. Der Kick ist von einem anderem Stern.
Sein Slice ist ok und er hat für ein Spieler der sich über seine Power definiert teilweise überraschend viel Touch. Einzige die beidhändige Rückhand ist im Vergleich dazu noch etwas hölzern. Mit der Vorhand übertreibt er es gerne mal und produziert viele Fehler. Mit etwas mehr Geduld ist das aber auch eine Waffe.

Dazu ist er aber auch noch super sympathisch. Insgesamt muss man aber sagen, dass hinter Alcaraz sich eine Menge junger Spieler auf ähnlichem Niveau tummeln. Wird spannend die nächsten Jahre

Vermisse außerdem Sinner, Rune und Ruud in der Liste. Oder zählen die nicht weil die vermeintlich schon einen Schritt weiter sind?

 

[KäptnKalle]

Habe für Shelton gevotet.

Ich hatte vorher schon mehrere Matches von ihm gesehen, aber was er bisher bei den Open spielt ist schon beeindruckend. Diese Dominanz bei eigenem Service ist einfach nur krass. Und es ist eben nicht nur die Power, er varriert gut und kann das Spiel auch mit zweiten gestalten. Der Kick ist von einem anderem Stern.
Sein Slice ist ok und er hat für ein Spieler der sich über seine Power definiert teilweise überraschend viel Touch. Einzige die beidhändige Rückhand ist im Vergleich dazu noch etwas hölzern. Mit der Vorhand übertreibt er es gerne mal und produziert viele Fehler. Mit etwas mehr Geduld ist das aber auch eine Waffe.

Dazu ist er aber auch noch super sympathisch. Insgesamt muss man aber sagen, dass hinter Alcaraz sich eine Menge junger Spieler auf ähnlichem Niveau tummeln. Wird spannend die nächsten Jahre

Vermisse außerdem Sinner, Rune und Ruud in der Liste. Oder zählen die nicht weil die vermeintlich schon einen Schritt weiter sind?

Die drei waren bisher noch nicht bereit, die US-amerikanische Staatsbürgerschaft anzunehmen

Habe mal für Michelsen gevotet, gerade erst 19 geworden. Aber auch, weil ich von den Älteren bei keinem eine außergewöhnliche Karriere (dauerhaft in der Top 5) erwarte

 

[Tuco]

Ich habe mal auf Fritz getippt, da er bisher vorne liegt und keiner der anderen klar deutlich talentierter ist - aber das ist wirklich offen, da ragt niemand eindeutig heraus.

Wenn man an diesen Beitrag...

Mit Isner hört auch der Amerikaner auf, der fast ein Jahrzehnt das Flaggschiff des US-Tennis war, der Endspurt von Sock 2017 verhinderte sogar, dass Isner Connors' Rekord 2020 egalisiert

Bester amerikanischer Spieler am Jahresende im Ranking:
9x Connors (1973-79, 1986-87)
8x Isner (2012-16, 2018-20)
7x Roddick (2003-05, 2007-10)
7x Sampras (1993-98, 2000)
7x McEnroe (1980-85, 1989)
5x Agassi (1988, 1990, 1999, 2001-02)
2x Fritz (2021-22)
2x Courier (1991-92)
1x Sock (2017)
1x Fish (2011)
1x Blake (2006)

Fritz könnte das schon zum 3. Mal schaffen, wer schafft es noch von den aktuellen Topspielern? Nakashina, Korda, Tiafoe, Paul? Shelton? Michelsen? Von den Spielern oben, haben Sock und Isner mit einem CH von Rang 8 den schlechtesten Wert, Fritz war ja schon die 5, Fish zumindest die 7, James Blake ja 2006 gar die 4, der Rest war ja sogar die 1

... denkt, kann man dazu auch fragen: wie viele der genannten Spieler schaffen eine bessere Karriere als Isner, und schafft es einer auch Roddick zu übertreffen?

 

[shotmaker]

für mich ist es big foe! wie sagte mcenroe letztes jahr beim laver cup. "frances is primetime". ich sehe bei ihm die größten chancen auf einen gs-sieg. am wahrscheinlichsten bei den us open. dieses jahr allerdings noch nicht.

fritz ist mir zu viel aufschlag und vorhand, bei tommy paul fehlt mir das besondere. bei korda bis jetzt mehr schein als sein und shelton hat noch einen weiten weg vor sich. aber die sind alles ganz gut. wird ein enger kampf.

das erste wichige duell gibt es jetzt mit shelton - paul. immerhin ein achtelfinale bei einem gs!

 

[R.w.jr.]

Die drei waren bisher noch nicht bereit, die US-amerikanische Staatsbürgerschaft anzunehmen

Habe mal für Michelsen gevotet, gerade erst 19 geworden. Aber auch, weil ich von den Älteren bei keinem eine außergewöhnliche Karriere (dauerhaft in der Top 5) erwarte

Ja peinlich. Da habe ich "US-" direkt mal überlesen.

 

[Tuco]

Habe mal für Michelsen gevotet, gerade erst 19 geworden. Aber auch, weil ich von den Älteren bei keinem eine außergewöhnliche Karriere (dauerhaft in der Top 5) erwarte

Wobei Fritz bereits ein Masters gewonnen hat, kurz in den Top 5 stand und schon fast ein Jahr in den Top 10. Wie viele von den anderen auf der Liste werden das überhaupt schaffen? Wahrscheinlich nicht mehr als 2-3 - vom Alter her haben da Shelton und Michelsen natürlich noch die meiste Zeit, sich entsprechend zu entwickeln.

 

[Tom]

Korda war im Prinzip genau wo er sein sollte Ende 2022 und 2023, sodass ich gesagt hätte das erste GS-Finale ist nur ne Frage der Zeit. Dann kam die Verletzung. Aber ich glaub nach wie vor fest an ihn.
Gefolgt von Michelsen. Das war schon sehr beeindruckend zuletzt, erst recht, da das was man denken könnte was ihn nach vorne gebracht hat bei seiner Körpergröße, nämmlich sein Aufschlag, im Moment eher noch eine Schwachstelle ist. Behebt er die, warten viele 2. Wochen bei Grand Slams.
Shelton sehe ich immer noch keine große Zukunft voraus, aber eine Revanche für fas Melbourne-VF jetzt gegen Paul wäre schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

 

[shotmaker]

Korda war im Prinzip genau wo er sein sollte Ende 2022 und 2023, sodass ich gesagt hätte das erste GS-Finale ist nur ne Frage der Zeit. Dann kam die Verletzung. Aber ich glaub nach wie vor fest an ihn.
Gefolgt von Michelsen. Das war schon sehr beeindruckend zuletzt, erst recht, da das was man denken könnte was ihn nach vorne gebracht hat bei seiner Körpergröße, nämmlich sein Aufschlag, im Moment eher noch eine Schwachstelle ist. Behebt er die, warten viele 2. Wochen bei Grand Slams.
Shelton sehe ich immer noch keine große Zukunft voraus, aber eine Revanche für fas Melbourne-VF jetzt gegen Paul wäre schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

naja ich weiß nicht. der michelsen ist halt noch jung und hat jetzt mal das ein oder andere spiel gewonnen, aber ob man den deshalb als kommenden topspieler sehen muss? das ist doch bis jetzt eine sehr dünne grundlage.

 

[elpres]

Ich sehe es wie Tuco. Es ist gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass keiner der genannten Spieler überhaupt an die bisherigen Erfolge von Fritz herankommen wird. Einen tiefen Run bei einem HC GS ist ihm zudem in den nächsten Jahren locker zuzutrauen. Wird nicht leicht für die anderen. Sowohl was die Titel als auch die höchste Ranglistenplatzierung betrifft.

 

[Tom]

naja ich weiß nicht. der michelsen ist halt noch jung und hat jetzt mal das ein oder andere spiel gewonnen, aber ob man den deshalb als kommenden topspieler sehen muss? das ist doch bis jetzt eine sehr dünne grundlage.

Joa, vielleicht doch eher Shelton.

 

[Tuco]

Ich sehe es wie Tuco. Es ist gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass keiner der genannten Spieler überhaupt an die bisherigen Erfolge von Fritz herankommen wird. Einen tiefen Run bei einem HC GS ist ihm zudem in den nächsten Jahren locker zuzutrauen. Wird nicht leicht für die anderen. Sowohl was die Titel als auch die höchste Ranglistenplatzierung betrifft.

Wobei es sehr knapp ist, wenn Shelton bis zum Saisonende die Leistung bei den USO halbwegs bestätigt, werde ich meine Stimme wahrscheinlich noch auf ihn ändern. So ein GS-Turnier mit 20 Jahren ist sehr stark, in Sachen GS-Halbfinals ist er als fünf Jahre jüngerer Spieler jetzt sogar schon vor Fritz...

Mit U21 schon in den Top 20 zu stehen hat auch sonst keiner der Umfrage geschafft, Michelsen hat natürlich noch die Chance darauf.

 

[Hans Meyer]

Die Top 20 vor 3,5 Jahren, am 02.03.2020:

		Alter	Punkte
1	Novak Djokovic	32	10,220
2	Rafael Nadal	33	9,850
3	Dominic Thiem	26	7,045
4	Roger Federer	38	6,630
5	Daniil Medvedev	24	5,890
6	Stefanos Tsitsipas	21	4,745
7	Alexander Zverev	22	3,630
8	Matteo Berrettini	23	2,860
9	Gael Monfils	33	2,860
10	David Goffin	29	2,555
11	Fabio Fognini	32	2,400
12	Roberto Bautista Agut	31	2,360
13	Diego Schwartzman	27	2,265
14	Andrey Rublev	22	2,234
15	Karen Khachanov	23	2,120
16	Denis Shapovalov	20	2,075
17	Stan Wawrinka	34	2,060
18	Cristian Garin	23	1,900
19	Grigor Dimitrov	28	1,850
20	Felix Auger-Aliassime	19	1,771

Die Top 3 Amerikaner waren Isner, Fritz und Opelka:

21	John Isner	34	1,760
22	Benoit Paire	30	1,738
23	Dusan Lajovic	29	1,695
24	Taylor Fritz	22	1,510
25	Pablo Carreno Busta	28	1,500
26	Alex de Minaur	21	1,485
27	Nikoloz Basilashvili	28	1,395
28	Daniel Evans	29	1,359
29	Hubert Hurkacz	23	1,353
30	Milos Raonic	29	1,350
31	Kei Nishikori	30	1,345
32	Filip Krajinovic	28	1,343
33	Borna Coric	23	1,320
34	Jan-Lennard Struff	29	1,315
35	Guido Pella	29	1,310
36	Casper Ruud	21	1,279
37	Marin Cilic	31	1,225
38	Reilly Opelka	22	1,177
39	Nick Kyrgios	24	1,170
40	Albert Ramos-Vinolas	32	1,130

Aktuell sind sogar 4 Amerikaner in den Top 20:

		Alter	Live-Punkte
1	Novak Djoković	36	10515
2	Carlos Alcaraz	20	8175
3	Daniil Medvedev	27	6440
4	Holger Rune	20	4710
5	Stefanos Tsitsipas	25	4615
6	Andrey Rublev	25	4515
7	Jannik Sinner	22	4465
8	Taylor Fritz	25	3955
9	Casper Ruud	24	3560
10	Alexander Zverev	26	3030
11	Frances Tiafoe	25	2690
12	Alex de Minaur	24	2685
13	Tommy Paul	26	2660
14	Félix Auger-Aliassime	23	2340
15	Karen Khachanov	27	2135
16	Hubert Hurkacz	26	2035
17	Cameron Norrie	28	1985
18	Lorenzo Musetti	21	1925
19	Ben Shelton	20	1735
20	Grigor Dimitrov	32	1735

 

[elpres]

Natürlich. Wobei Shelton ja im Grunde erst hier wirklich bestätigt, dass er keine Eintagsfliege ist. Bis auf die beiden GS kam da nicht viel und das ist eben in die Bewertung mit eingeflossen. Zudem hat er von dem offenen Draw profitiert. In der anderen Hälfte hätte er sicher nicht das HF erreicht.

 

[Tuco]

Natürlich. Wobei Shelton ja im Grunde erst hier wirklich bestätigt, dass er keine Eintagsfliege ist. Bis auf die beiden GS kam da nicht viel und das ist eben in die Bewertung mit eingeflossen. Zudem hat er von dem offenen Draw profitiert. In der anderen Hälfte hätte er sicher nicht das HF erreicht.

Die Schwierigkeit bei diesen Umfragen ist eben, Talente mit etablierteren Spielern zu vergleichen, und Shelton ist noch so kurz auf der Tour, dass das bei ihm nicht einfach ist (Michelsen natürlich erst recht). Vor ein paar Tagen war mir das auch noch zu wenig, aber auch wenn Shelton im leichtesten Viertel war - im AF hatte er mit Paul die #14 der Setzliste zum Gegner und im VF mit Tiafoe die #10, das ist weit von Sinner in Wimbledon oder sowas entfernt, es war sogar ein Top 10 Sieg dabei.

 

[elpres]

Fallobst war's sicher nicht, aber dennoch eben machbare Gegner. Von solchen GS Draws bzw Gegnern bis zum HF träumt Rublev nachts. Ich möchte es auch garnicht schlecht reden. Ich habe ihm bisher in jedem Match die Daumen gedrückt und würde mir sogar wünschen, dass er Nole besiegt. Was mehr daran liegt, dass ich Nole dann nicht noch länger ertragen muss.

 

[Hans Meyer]

Fallobst war's sicher nicht, aber dennoch eben machbare Gegner. Von solchen GS Draws bzw Gegnern bis zum HF träumt Rublev nachts. Ich möchte es auch garnicht schlecht reden. Ich habe ihm bisher in jedem Match die Daumen gedrückt und würde mir sogar wünschen, dass er Nole besiegt. Was mehr daran liegt, dass ich Nole dann nicht noch länger ertragen muss.

Rublevs Bezwinger in den letzten 9 GS, da kommt lustigerweise Tiafoe 2x vor, wobei Tiafoe 2022 eine ganz andere Hausnummer war als 2023, wo er ja vor allem selbst ja ein einfaches Draw hatte

03-07-2023	Wimbledon	QF	Novak Djokovic (2) d. Andrey Rublev (7)	4-6 6-1 6-4 6-3
28-05-2023	Roland Garros	R32	Lorenzo Sonego d. Andrey Rublev (7)	5-7 0-6 6-3 7-6(5) 6-3
16-01-2023	Australian Open	QF	Novak Djokovic (4) d. Andrey Rublev (5)	6-1 6-2 6-4
29-08-2022	US Open	QF	Frances Tiafoe (22) d. Andrey Rublev (9)	7-6(3) 7-6(0) 6-4
22-05-2022	Roland Garros	QF	Marin Cilic (20) d. Andrey Rublev (7)	5-7 6-3 6-4 3-6 7-6(2)
17-01-2022	Australian Open	R32	Marin Cilic (27) d. Andrey Rublev (5)	7-5 7-6(3) 3-6 6-3
30-08-2021	US Open	R32	Frances Tiafoe d. Andrey Rublev (5)	4-6 6-3 7-6(6) 4-6 6-1
28-06-2021	Wimbledon	R16	Marton Fucsovics d. Andrey Rublev (5)	6-3 4-6 4-6 6-0 6-3
30-05-2021	Roland Garros	R128	Jan Lennard Struff d. Andrey Rublev (7)	6-3 7-6(6) 4-6 3-6 6-4

 

[elpres]

Du hast nicht Unrecht mit dem Einwand, dass es bei ihm zuletzt nicht nur an den Gegnern lag, dennoch würden mich jetzt die letzten 15-20 GS Resultate interessieren und ob die letzten neun das Gesamtbild evtl. ein wenig verzerren.

 

[Tuco]

Korda wird langsam zum Angstgegner für Medvedev:

Es war sein erster Top 5 Sieg, aber Korda hatte natürlich schon ähnliche Matches (Siege gegen Medvedev in Melbourne und Alcaraz in Monte Carlo, als die nicht in den Top 5 standen, und sehr knappe Niederlagen gegen Djokovic in Adelaide und Nadal in IW), jedenfalls nicht viel weniger als Fritz und Tiafoe, die älter und schon länger auf der Tour unterwegs sind. Das Top 5 Potential ist da klar erkennbar, es ist eben die Frage, ob Korda es irgendwann mal konstanter abrufen kann. Er sollte jetzt in Shanghai das VF erreichen (es wäre sein erstes Masters VF seit Miami 2021, auch erst das zweite überhaupt), dann wäre es spannend, ob er gegen Sinner (wenn der das VF erreicht) so eine Leistung wiederholen kann.

 

[Hans Meyer]

Korda wird langsam zum Angstgegner für Medvedev:

Es war sein erster Top 5 Sieg, aber Korda hatte natürlich schon ähnliche Matches (Siege gegen Medvedev in Melbourne und Alcaraz in Monte Carlo, als die nicht in den Top 5 standen, und sehr knappe Niederlagen gegen Djokovic in Adelaide und Nadal in IW), jedenfalls nicht viel weniger als Fritz und Tiafoe, die älter und schon länger auf der Tour unterwegs sind. Das Top 5 Potential ist da klar erkennbar, es ist eben die Frage, ob Korda es irgendwann mal konstanter abrufen kann. Er sollte jetzt in Shanghai das VF erreichen (es wäre sein erstes Masters VF seit Miami 2021, auch erst das zweite überhaupt), dann wäre es spannend, ob er gegen Sinner (wenn der das VF erreicht) so eine Leistung wiederholen kann.

So ganz einfach ist dieses b2b Peking/Shanghai Ding nicht, Sinner hatte in Peking ja auch körperliche Probleme, ähnlich wie Zverev und hätte gegen Giron ja den 1. Satz auch verlieren müssen. Mal sehen ob sich da nicht ein Fenster öffnet, auf der anderen Seite hätte Korda schon das Finale gegen Mannarino gewinnen müssen, am Ende wurde er ja abgefrühstückt.
Korda hatte ja ein sehr starkes Ende der Saison 2022 und einen tollen Start ins Jahr, das alleine hätte ja gereicht um in die Top 20 einzuziehen ohne eine Verletzung, ich hatte die Befürchtung, dass er abstürzen könnte, aber wenn er weiter so punktet, dann könnte er das im Rahmen halten, auch wenn er vermutlich das VF in Melbourne nicht verteidigt, bzw. möglich ist das, aber es hängt von der Auslosung ab, eine 3. Runde gegen Alcaraz oder Djokovic ist stand heute ja möglich