Ballers in God - Religiöser Fundamentalismus im Fußball


:crazy:

Hast du dir die Mühe gemacht das Statement durchzulesen?
Es wird ihm vorgeworfen das er Netzwerken zustimmt für die Homosexualität Sünde ist und Abtreibung Satans Plan.
Es wird als Diskriminierung empfunden. Aber wieso wenn man selbst nichts mit der Bibel zu tun hat/ haben will? Ich habs doch beschrieben das die Bibel X andere Sünden aufzeigt. Nmecha/ das Netzwerk soll dem gesellschaftlichen Zeitgeist folgen und tut es nicht, aus dem Grund welches in der Bibel verfasst ist.
Ist doch o.k. wenn Menschen sagen wir sind modern und der christliche Glaube interessiert sie nicht. Wieso wird sich dann aufgeregt über ein Jahrhunderte altes Buch auf das sich Nmecha und das Netzwerk beziehen?

Sorry @mods ich höre gleich wieder auf.... ;)
 
Ich zitiere gerne noch mal das Statement.

„Wir respektieren das Recht jedes Menschen, seinen Glauben zu leben und öffentlich zu bekennen. Unsere Kritik richtet sich gegen die Abwertung und Ausgrenzung von Menschen – auch dann, wenn sie religiös begründet wird. (…) Unsere Kritik richtet sich gegen religiöse Netzwerke, die unter dem Deckmantel des Glaubens ein Weltbild verbreiten, in dem Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung, ihrer geschlechtlichen Identität, ihrer Lebensweise oder ihrer persönlichen Entscheidungen abgewertet oder ausgegrenzt werden“, heißt es dort. Und das würden sowohl „Ballers in God“ als auch „The King’s Return“ tun. Fußballer sollten ihre Reichweite nicht nutzen, um sie zu unterstützen.
und damit ists doch gut, viel klarer wirds doch auch nicht mehr. Was wird hier dann von Abschaffung von Religionsfreiheit, moralischer Instanz oder sonstwas gefaselt? Das tut körperlich weh.
 
Es wird ihm vorgeworfen das er Netzwerken zustimmt für die Homosexualität Sünde ist und Abtreibung Satans Plan.

Wie er zu Abtreibung steht weiß ich nicht (kann's mir aber denken) und wie er zu Homosexualität steht ist ja bekannt.

Dann soll er wenigstens die Eier haben und nicht einen Gott dafür vorschieben.

Es wird als Diskriminierung empfunden.

Ja, die böse LGBTQ Community fühlt sich von Leuten diskriminiert, die sie mit Satan vergleichen. Was für Unmenschen.

Ich habs doch beschrieben das die Bibel X andere Sünden aufzeigt.

Und viele davon interessieren Nmecha ungefähr gar nicht.

Doch nicht so wichtig, was alles in der Bibel steht?

Ich bin verwirrt.
 
Ähm, ja, jeder, der eine Religion ernsthaft (!) auslebt, steht für mich unter Generalverdacht, menschenverachtende Ansichten zu haben. Das gilt für jede Religion und natürlich erst Recht für eine, die keine Aufklärung, keinen Jesus und kein Neues Testament hatte. Sorry, aber man kann das nicht trennen in "normale" Religionen und "verrückte, sektenartige Splittergruppen dieser Religionen". Die Grenze ist aber mal sowas von fließend. Immer so zu tun, als gäbe es diese klare Grenze dazwischen, ist eine irrsinnige Unterscheidung und extrem gefährlich für jeden modernen, freiheitlichen Menschen.

Es gibt Menschen, die quasi nur noch so pseudo-religiös sind und dann gibt es Menschen, die dies sehr ernsthaft ausleben. Das ist für mich die relevante Unterscheidung.
Die vielen evangelischen Pfarrerinnen in Deutschland wird dies sicherlich erfreuen. Egal, ob sie in Deinen Generalverdacht fallen oder in Deinen Augen nur pseudo- religiös sind.
Man kann sehr wohl trennen, nämlich zwischen denen, die alles wörtlich nehmen und alle die anders glauben als Ketzer, Ungläubige oder Ausgeburt des Teufels sehen.
Dann gibt es solche, die ihre Religion als eigene Anschauung, Leitbild oder was auch immer sehen. Anders- oder Nichtgläubige werden dann akzeptiert.

Rüdiger ist ein komischer Vogel, der viel Kritik für sein Verhalten auf dem Platz verdient und auch ich bin gegenüber sehr religiösen Menschen nicht vorurteilsfrei.
Ich bin mir dessen aber bewusst und versuche zumindest ohne Unterstellungen zu arbeiten, für die es nicht einmal Indizien gibt.
 
Okay, dann halt weiter hier im Thread, ist ja schließlich Länderspielpause…

:saint:
 
Glaubst du Rüdiger hat zu solchen Themen andere Ansichten?

Ähm, ja, jeder, der eine Religion ernsthaft (!) auslebt, steht für mich unter Generalverdacht, menschenverachtende Ansichten zu haben.
Ich habe den kleinen Toni und seine Familie damals kennengelernt und das waren ganz normale Leute. Da konnte man nicht einmal genau sagen, ob er Muslim ist oder nicht. Und ja, manchmal ändern sich Menschen mit dem Alter, aber dann muss man beweisen, dass er jetzt menschenverachtende Ansichten hat, und kann es nicht einfach aufgrund seiner Religion behaupten.
 
Wo er das gemacht haben soll zitierst du uns aber nicht?
Willst du vll ein drittes mal drauf reagieren?

Wegen mir darf man gerne konsequent keine Spieler von dem Verein verpflichten.
.

Ich reflektiere da und muss mir selber eingestehen dass ich anfänglich der diskussion nicht im klaren war was genau die orga ist.
Ich bin kein freund von pauschalisierungen, jedoch verstehe ich die kritik hinter der organisation die berechtigt ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht kann einer der Moderatoren die Nmecha/Religion-Diskussion in einen neuen Thread auslagern. Aber bis dahin antworte ich nochmal hier.

Ich vermute, dass es sich bei Nmechas Verteidigern in erster Linie um Menschen handelt, die sich selber als Christen sehen. Diesen Usern empfehle ich, sich mal eingehender mit einem evangelikalen Christen amerikanischer Praegung zu unterhalten, und zwar besonders gerne mit jemandem, der sich wie Nmecha als Missionar seines Glaubens versteht. Ihr werdet dann vermutlich feststellen, dass deren Weltbild mit den Ansichten eines normalen deutschen Kirchengaengers (bzw. eben Kirchen-Nichtgaengers) relativ wenig zu tun. Diese Leute sind noch extremer als z.B. baden-wuerttembergische Pietcong.

Den Vergleich kann ich aus eigener Erfahrung treffen, denn ich hab jahrelang mit einem schwaebischen Pietcong zusammengearbeitet und hier in NZ jahrelang mit einem Evangelikalen amerikanischer Praegung zusammengewohnt. Fuer Details benoetigte ich einen anderen Thread, denn mit dem BVB hat das nichts zu tun.
 
Komisch, vor 20 Jahren hat es noch keinen interessiert, als bekennende evangelikale Christen wie Lucio oder ze Roberto in der Bundesliga nach Toren mit "Jesus loves You"-Shirts gejubelt haben.

Heute muß man sich als christlicher Fußballer in Deutschland offenbar verstecken. Oder sich eben in vorauseilendem Gehorsam schonmal für seinen christlichen Glauben entschuldigen.
 
Jaja, immer schön den gleichen Schwachsinn wiederholen und ignorieren was schon zig mal erwähnt wurde, dann wird’s bestimmt irgendwann wahrer. :clowns:

Naja, man kann ja ahnen woher der Wind wirklich weht.
 
Komisch, vor 20 Jahren hat es noch keinen interessiert, als bekennende evangelikale Christen wie Lucio oder ze Roberto in der Bundesliga nach Toren mit "Jesus loves You"-Shirts gejubelt haben.
[...]

Doch, das hat Leute interessiert. Genau wegen solcher Shirts wurde das Zeigen von religioesen Botschaften naemlich verboten. Das ist auch keine Neuigkeit, sondern schon seit 2007 so:

[...] Aus Respekt vor anderen Glaubensrichtungen hat der Weltverband religiöse Botschaften auf dem Fußballplatz verboten. „Was dem einen lieb und teuer ist, ist für andere eine Provokation.“ Deswegen erweiterte der internationale Fußballverband die Regelung, die Slogans und Werbung auf der Spieler-Kleidung gänzlich untersagt. Die komplette Ausrüstung eines Spielers oder Vereins darf keine religiösen, politischen oder persönlichen Botschaften transportieren. [...]

 
Nachdem das Thema Nmecha und die "Ballers in God" mittlerweile doch so beherrschend im BVB-Thread wurde, dass es den Vereinsthread deutlich überlagert hat, eröffne ich mal diesen Thread hierzu. Wir sehen uns aber auch genau an wie die Diskussion verläuft, das soll hier kein neuer Non-Sports mit Beleidigungen und Ausschweifungen bis zu Charlie Kirk werden, wenn's bitte für alle User:innen möglich ist. Man sollte das Thema Religionsfreiheit, religiös-fundamentalistische Netzwerke und deren Einfluss auf Spieler, Fans und die queere Community auch soweit sachlich und respektvoll diskutieren können. Danke vielmals schon vorab dass ihr dies bitte berücksichtigt, bevor ihr hier postet.

Ich eröffne auch mal mit dem Statement der "Ballers in God", die sich nun auch zu Wort gemeldet haben...

Die von Ex-Profi John Bostock gegründete Organisation christlicher Fußballer geht dabei nicht konkret auf den deutschen Nationalspieler oder Borussia Dortmund ein, erklärt und verteidigt aber die Mission der Gemeinschaft.
„Ballers in God existiert, um professionelle Fußballer und Fußballfamilien in ihren Glaubens-Reisen zu unterstützen und um Jesus im und um das wunderschöne Spiel herum bekannt zu machen“, ließ „BIG“ wissen.

Im Zentrum der Gemeinschaft stehe der Glaube, dass „Jesus Christus König ist, dass Er die Hoffnung der Welt ist. Wir glauben, dass die Hoffnung, die in Ihm gefunden wird, für alle ist, und unser Streben ist, diese Botschaft zu verbreiten, indem wir Ihn bekannt machen.“
Man freue sich über Spieler, die ihren Glauben im Privaten praktizieren, aber auch über jene, die dies öffentlich tun: „Alle sollten frei sein, ihren Glauben respektvoll auszudrücken, ohne Angst vor Verfolgung oder Ausgrenzung.“ BIG habe Respekt für alle, „einschließlich jener, die unseren Glauben nicht teilen“.

Bei dieser Organisation gilt es jedoch (wie hier schon häufiger von Usern erwähnt wurde) festzuhalten, wie problematisch manche Thesen und Ansichten der Gruppierung sind:
Nach Recherchen der Sportschau und des ARD-Magazins „Monitor“ geht es der Organisation „BIG“, die auch Merchandising-Artikel verkauft, ebenfalls um Missionierung und die Verbreitung radikaler Ansichten.

Kritisch wird auch die Verbindung von „BIG“-Gründer Bostock mit Ben Fitzgerald gesehen. Dieser ist ein Vertreter der evangelikalen „Awakening Church“, die seit einigen Jahren in der Nähe von Lörrach in Baden-Württemberg aktiv ist.

Fitzgerald berichtet in Videos und Predigten unter anderem von Dämonenaustreibungen und vertritt Positionen gegen Abtreibung, Homosexualität und Transidentität.

Hier auch nochmal Nmechas jüngstes Statement, nachdem die Kritik an seinem Torjubel auch den DFB (Klopp und Völler führten ein Gespräch mit ihm) erreichte:
Nmecha hatte sich nach der Kritik, die sowohl der BVB als auch der DFB zum Anlass genommen hatten, ein Gespräch mit dem Fußballer zu führen, in einem Statement zu Wort gemeldet.
„Mir wurde mitgeteilt, dass mein jüngster Torjubel zu einigen Missverständnissen geführt hat“, schrieb Nmecha: „Bei meiner Botschaft ging es niemals darum, Intoleranz, Diskriminierung oder Hass in irgendeiner Form zu verbreiten. Als Christen ist unsere Botschaft eine Botschaft der Liebe und des Respekts gegenüber jedem Menschen – unabhängig davon, woher jemand kommt, woran er glaubt oder welche Weltanschauung er vertritt.“

Zwar erklärte er auch, „weder sich selbst noch irgendeine Organisation in den Vordergrund stellen“ zu wollen, er distanzierte sich aber auch nicht ausdrücklich von evangelikalen Netzwerken oder religiösen Organisationen.
 
Okay, dann stelle ich hier mal meine Erfahrungen bzw. Beobachtungen bezueglich des schwaebiscchen Pietcong und des evangelikalen Kiwis amerikanischer Praegung rein.

- Der schwaebische Pietcong war Teil einer entsprechenden Familie. Er war damals um die 30, promovierte in einer Naturwissenschaft und wohnte noch zuhause. Er ist die einzige Person, die ich kenne, welche mehr Cousins und Cousinen hat als ich; wenn ich mich nicht taeusche, waren es damals bei ihm 45 or so. Das deutet darauf hin, dass in der kompletten Familie nicht verhuetet wurde. Natuerlich gab es zuhause keinen Fernseher; stattdessen sorgte er sich, dass er zuviel Radio hoerte. Ueberraschender fand ich, dass er in seinem ganzen Leben nie im Kino gewesen war. Von Alkohol und Nikotin brauchen wir gar nicht erst zu reden (bei Kaffe bin ich mir nicht so sicher), von Sex auch nicht. Fuer Letzteres war wahrscheinlich geplant, dass Muttern ihm zu passender Zeit ein passendes Maedel aus ihrer gemeinsamen Religionsgruppe aussucht. Ach, und der Dr. Rer. Nat. glaubte natuerlich nicht an die Evolutionstheorie. Dass der Mensch vom Affen abstammt, das war fuer ihn eine Beleidigung.

- Der evangelikale Kiwi war ebenfalls Teil einer entsprechenden Familie. Er war Ende 30 und vollstaendig ausgebildeter Chartered Account, d.h. Buchhalter und Wirtschaftspruefer. Auch bei ihm braucht man von Alkohol, Nikotin (Kaffe?) und Sex gar nicht erst zu reden. Auch er schaute kein normales Fernsehen, denn das Problem beim Fernsehen (und bei Filmen und anderen Medien) ist, dass da eventuell geflucht werden oder es um Sex gehen koennte. (Fuer Leute wie ihn gibt es uebrigens diverse Soft- und Hardwareloesungen, die entweder vorab oder on the fly Fernsehprogramme entsprechen zensieren, denn der Markt fuer sowas ist gross genug.) Insbesondere Fluchen war ein riesiges No-no, aber Darstellungen von Gewalt waren grundsaetzlich okay. Sein Argument dabei war "ich weiss ja, dass die Gewalt nicht echt ist". Dass das Fluchen ebenfalls nicht echt ist (wenn es nur einem Filmskript folgt) und ohnehin nicht ihm gilt, spielte dagegen keine Rolle. Fluchen ist schlimm, und deshalb will er es eben vermeiden. Das resultierte natuerlich darin, dass er nur vorab ausgesuchte familienfreundliche Programme anschaute, in aller Regel sowas wie SpongeBob. Futurama ging auch noch, aber vermutlich nur gerade noch so.

Er spielte gerne Computerspiele, also Ballerspiele und sowas wie PUBG. Wie gesagt, Gewaltdarstellungen und andere Leute erschiessen war kein Problem. Ich hab ihm mehrfach Doom als den Ursprung aller Ego-Shooter (und immer noch eines der besten Spiele diese Genres) empfohlen, weil er es nie gespielt hatte. Er hat dann gesagt, dass er Doom deshalb nicht spielt, weil man es da mit Daemonen zu tun bekommt und er an die Existenz von Daemonen glaubt.

Nachrichten schaute und las er nicht, sondern er bekam seine Neuigkeiten im Wesentlichen durch Talkback Radio. Waehrend Covid fuehrte das in Kombination mit seinem Konsum von amerikanischen (Alt-Right?) Webseiten dazu, dass er in Diskussionen oft ungefiltert das wiedergab, was er dort gelesen hatte, ohne je irgendetwas in Frage zu stellen, und sei es noch so abstrus. Trumps Bleichmittelempfehlung z.B. tat er als einen Witz Trumps ab. Ueberhaupt fand er, dass Donald Trump von den Medien sehr unfair behandelt wurde.

Ueber Dinge wie Homosexualitaet, Transrechte o.ae. habe ich mit ihm nie geredet, aber das waere auch komplett nutzlos gewesen. Seine Meinung dazu war eh klar.

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Wie gesagt, das ist eine ganz andere Welt und eine andere Weltanschauung als die eines deutschen Christen, der dreimal pro Jahr in die Kirche geht. Evangelikale amerikanischer Praegung leben in ihrer ganz eigenen Welt, die mit der Realitaet oftmals nicht sonderlich viel zu tun hat, denn diese wird z.T. aktiv ausgeblendet.
 
Doch, das hat Leute interessiert. Genau wegen solcher Shirts wurde das Zeigen von religioesen Botschaften naemlich verboten. Das ist auch keine Neuigkeit, sondern schon seit 2007 so:

Ich kann mich nicht erinnern, daß es damals bei ze Roberto oder Lucio irgendwelche hysterischen Diskussionen bei Leverkusen oder Bayern gab, nach dem Motto:"Oh nein, er ist evangelikaler Christ, wie fruchtbar. Der passt überhaupt nicht zu den Werten unseres Vereins."

Ich kann mich auch nicht erinnern, daß Callmund oder Hoeneß damals "ein Gespräch" deswegen mit ze Roberto oder Lucio hätten führen wollen.
 
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