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Steve_
Guest
Man muss diesen Bertram oder wie der heisst hier nochmal erwähnen, der uns das Leben so schwer gemacht hat. Parkplatz Dreier!
L-james
Allrounder
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Bertram David von den Sportfreunden Oklahoma aus Nürtingen.
Absolut richtig. Davon abgesehen gab es natürlich nicht nur Kritik an der Spielweise. Wie dem auch sei, mir ist es tatsächlich zu blöd weiter darauf einzugehen. Und das will was heißen.
Exakt das wollte ich ausdrücken. Danke dass du es für mich erledigt hast.
Wäre Maxi heute im Kader gewesen, hätte sicher Thiemann entweder gar nicht im Kader gestanden oder als Spieler Nr 11/12 keine Minuten gesehen, da die Minuten natürlich an Voigtmann, Theis, Maxi und Moritz gegangen wären.
Ob Voigtmann und Theis in den Augen von Herbert in HZ1 so schlecht waren, dass er dann die Nr 5 in der Big Rotation von der Bank geholt hätte in HZ2? Gute Frage.
Zum Spiel von Dennis:
Finde die ersten 3 Viertel können so passieren, sind auch fast jedem Topstar schonmal passiert. Da ging nix. Es waren ja auch etliche Pässe die sonst ankommen dabei, die locker von Lettland angefangen wurden.
Nachdem Franz dann das Spiel in die richtige Richtung gelenkt hatte, war es natürlich falsch dann 100 % Dennis-Ball zu spielen in den letzten 6 Minuten.
Das da niemand korrigierend eingegriffen hat ist für mich das Hauptproblem. Sind ja genug erfahrene Mitspieler dabei, die schon das Recht haben werden mal was zu sagen (Theis, Voigtmann), wenn die Aussagen stimmen, dass es im Team passt. Notfalls muss Herbert das erledigen. Hab gerade nochmal nachgesehen im PbP. Der hatte tatsächlich noch 2 Auszeiten und hat keine mehr gezogen in den letzten 4 Minuten. Das nenne ich Mal Kollektivversagen von Teamleader, Coach und Führungsspielern.
Hätten die Letten 3-4 Minuten vor dem Ende nicht 2/3 guten Chancen von draußen liegen lassen, hätten sie auch keinen Hero Dreier von Davis gebraucht.
Das so eine "Leistung" in einem WM-VF nicht bestraft wird grenzt an ein Wunder, zeigt aber dass Deutschland tatsächlich in der Weltspitze mitmischen kann wenn alles klickt.
Heute war mies, aber das wischt natürlich den Gesamteindruck dieser überragenden WM des deutschen Teams nicht weg. Halbfinale!!! 6-0.
Prognose: wenn es im Team stimmt, wird sich das am Freitag zeigen und bei Dennis wird sicher eine Steigerung kommen. Wenn der Supporting Cast seine Leistung bringt, kann es gegen die USA eng werden. Und dann ist alles drin.
[Ich nehme die Extra-Posession nach Off-Rebound von Theis mal raus sowie den Angriff, der im Turnover nach Drive von Schröder endete. Bleiben zehn Angriffe, die in den letzten 6:01min von Deutschland in einem Abschluss endeten.]
- Schröder nimmt neun der zehn Würfe aus dem Feld.
- Seine zwei Treffer waren unassisted.
- Seine sieben Fehlwürfe wären alle (sic!) unassisted gewesen.
- Die einzige Posession, wo er nicht den Wurf nahm, war der freie Dreier nach Drive von Wagner mit Kickout zu Voigtmann. Das wäre ein assisted basket gewesen
- Bei allen neun Würfen von Schröder berührte während der Angriffs-Sequenz im Vorfeld nicht einmal ein anderer dt. Spieler außer Schröder den Ball länger als 2,5 Sekunden. Am längsten hatte JT den Ball nach Baseline-Einwurf von Schröder in der Hand, bevor dieser zum Handoff nach oben kam.
- Bei drei Angriffen berührte ausschließlich Schröder den Ball im Vorfeld.
- In allen neun Schröder-Angriffen dribbelt nicht ein anderer dt. Spieler auch nur einmal im Vorfeld.
…
Schlechte erste Hälfte und Wurfpech. Kann passieren. Unkluges Verhalten in der Defense. Okay, die Letten haben das auch clever gespielt. Schröder spielt bisher eine WM auf Top-Niveau und gehört sicher zu den fünf besten Spielern des Turniers.
Aber wenn ich bei 2 aus 17 stehe, dann reiße ich nicht die Offense komplett an mich. Wenn ich bei 4 aus 21 stehe, nehme ich nicht den „Heatcheck-Dreier“.
Das war nicht mal mehr Slapstick. Sondern einfach nur wahnwitzig dumm und egoistisch. Da nützt es auch nichts, wenn Schröder nach Schlusspfiff mit dem Kopf schüttelt. Das ist genauso wohlfeil wie die stete Eigenkritik nach Spielen von Doncic, dass er ja zu viel meckern würde und hier an sich arbeiten müsse.
Schröder hatte das Team in Geiselhaft. Und man war auf ein Bertans-Miss angewiesen, um hier nach dem 5:0 Start nicht gegen die Letten aus dem Turnier zu fliegen. Nicht weil die übermäßig gut waren oder Deutschland den gebrauchtesten Tag aller Zeiten hatte. Sondern weil ein Spieler komplett am Rad gedreht hat und der Coaching Staff hier nicht eingreifen konnte oder wollte.
- Schröder nimmt neun der zehn Würfe aus dem Feld.
- Seine zwei Treffer waren unassisted.
- Seine sieben Fehlwürfe wären alle (sic!) unassisted gewesen.
- Die einzige Posession, wo er nicht den Wurf nahm, war der freie Dreier nach Drive von Wagner mit Kickout zu Voigtmann. Das wäre ein assisted basket gewesen
- Bei allen neun Würfen von Schröder berührte während der Angriffs-Sequenz im Vorfeld nicht einmal ein anderer dt. Spieler außer Schröder den Ball länger als 2,5 Sekunden. Am längsten hatte JT den Ball nach Baseline-Einwurf von Schröder in der Hand, bevor dieser zum Handoff nach oben kam.
- Bei drei Angriffen berührte ausschließlich Schröder den Ball im Vorfeld.
- In allen neun Schröder-Angriffen dribbelt nicht ein anderer dt. Spieler auch nur einmal im Vorfeld.
…
Schlechte erste Hälfte und Wurfpech. Kann passieren. Unkluges Verhalten in der Defense. Okay, die Letten haben das auch clever gespielt. Schröder spielt bisher eine WM auf Top-Niveau und gehört sicher zu den fünf besten Spielern des Turniers.
Aber wenn ich bei 2 aus 17 stehe, dann reiße ich nicht die Offense komplett an mich. Wenn ich bei 4 aus 21 stehe, nehme ich nicht den „Heatcheck-Dreier“.
Das war nicht mal mehr Slapstick. Sondern einfach nur wahnwitzig dumm und egoistisch. Da nützt es auch nichts, wenn Schröder nach Schlusspfiff mit dem Kopf schüttelt. Das ist genauso wohlfeil wie die stete Eigenkritik nach Spielen von Doncic, dass er ja zu viel meckern würde und hier an sich arbeiten müsse.
Schröder hatte das Team in Geiselhaft. Und man war auf ein Bertans-Miss angewiesen, um hier nach dem 5:0 Start nicht gegen die Letten aus dem Turnier zu fliegen. Nicht weil die übermäßig gut waren oder Deutschland den gebrauchtesten Tag aller Zeiten hatte. Sondern weil ein Spieler komplett am Rad gedreht hat und der Coaching Staff hier nicht eingreifen konnte oder wollte.
Piaget
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Das ist schon eine äußerst seltsame Bewertung. Wer sagt denn das Thiemann dafür zu Hause geblieben wäre? Mit Krämer, Hollatz und Giffey hat man doch auch kleinere Spieler, die massig Zeit auf der Bank sitzen oder gar nicht spielen. Was passiert eigentlich wenn sich einer der vier Bigs verletzt? Redundanz im Backcourt oder Frontcourt spielt doch echt keine große Rolle.
Dann aber davon sprechen, dass mit Sicherheit Thiemann gestrichen worden wäre und Kleber gefälligst ihn übertrumpfen MUSS, ist doch wirklich hanebüchen. Theis und Voigtmann spielen, wie angesprochen, keine überragende WM. Maxi, der in Dallas super flexibel spielen kann, ob als Small 5, oder neben einem Insider Spieler, muss sich ausgerechnet nur gegen den einen Spieler beweisen, der gerade richtig gut gespielt hat. Bei der letzten WM hat Kleber btw vor Voigtmann neben Theis gestartet.
Die Aufstückellung in die einzelnen Possessions ist schon ziemlich aufschlussreich. Ich bleibe dabei, dass der „Starspieler“, als der Schroeder medial gesehen wird, sein Spiel weiterspielen soll, wenn er kein Wurfglück hat. 13 von 34 Dreier (38%) in diesem Turnier zu diesem Zeitpunkt ist auch einfach ein ordentliches Fundament. Der Spieler hat Selbstvertrauen und muss in seinem Eigenverständnis weiterhin aggressiv sein, sonst killt er ohnehin schon das ganze Spacing - egal ob er trifft oder nicht. Soweit so gut. Aber, dass alles wirklich derart statisch war, kann wirklich nicht sein. Der Coach ist hier klar in der Pflicht, aber Schroeder muss einfach auch Angriffe starten, in denen die Offense und der Ball in Bewegung ist, bevor er bei der Quote wirft.
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MS
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Habe den Thread nicht so verfolgt, hast du Schröder auch so exponiert, als er das Team ohne Co Star quasi alleine ungeschlagen ins Viertelfinale geführt hat? Wenn ja, gerne den Link schicken oder zitieren, lerne gerne. Oder beschränkt sich das in diesem Zusammenhang auf den einen fett markierten Satz auf der einen Seite vs. Wut Posts inkl. wütender Aufschlüsselung der Possesions auf der anderen Seite?
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe geschrieben Thiemann wäre entweder nicht dabei oder hätte als 5 der Bigs keine Minuten gesehen gegen den Rest. Und das wäre heute eher eine Schwächung gewesen, da er neben Moritz der beste Big war.
Theis seh ich stabil bei dem Turnier. Er hängt natürlich an Dennis, weil er am wenigsten für sich selbst kreiert. Voigtmann ist aus meiner Sicht unentbehrlich, weil er soviel mehr Spielintelligenz hat als die meisten anderen Bigs. Daher passt er super in die Rotation auch wenn er bisher bei der WM eher unauffällig war.
Und zum letzten Satz: wohin hat uns der startende Kleber bei der letzten WM geführt?
Versteh mich nicht falsch: ich mag Maxi. Als Unterfranke hab ich da praktisch eine automatische Verbindung. Hab auch schon gegen ihn gecoacht als er 13/14 war. Er ist smart und prinzipiell sympathisch. Er könnte natürlich für jeden anderen deutschen Big dabei sein und sportlich mithalten. Aber auf Nationalebene hat er noch nicht so Recht bewiesen, dass er Besser ist als einer der 4 im Kader. Daher wäre ich mir nicht so sicher ob sein Skillset (Spot Up Schütze und guter Verteidiger) wirklich ein Upgrade wäre.
P.S. das Maxi auf NBA Level der bessere Spieler ist (als Voigtmann, Thiemann) hilft ihm auf FIBA Level nicht immer, da es dort eben auf andere Attribute ankommt und die atlethischen Vorteile durch Teamplay etwas entwertet werden.
Basti24
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Die andern haben sogar so gut kompensiert, dass Deutschland ohne Dennis auf dem Feld bei +22 stand laut Kommentator. Nur wenn 5 Minuten lang kein anderer den Ball kriegt wirds schwer mit Punkten für den Rest.
LeZ
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Zu erklären dass ein Voigtmann auf FIBA-Level besser ist als Kleber ist schon ne steile These. Kleber ist in erster Linie ein starker Verteidiger und deshalb in einer NBA-Playoff-Rotation teils als Starter. Er ist nebenbei nur ein wenig ein Scorer, vornehmlich P&R-Dunks und freie 3er reinsemmeln, was er in den Playoffs '22 übrigens mit 43% getan hat. Das wird unter FIBA-Regeln sogar noch aufgewertet, weil hier die Defense noch wichtiger ist. Kleber ist ein besserer Shotblocker als Theis und 5cm größer.
Dribbeln kann er übrigens auch ein bisschen (0:22 und 1:33), keiner verlangt er soll den PG machen:
Und jetzt bitte die Highlights von Voigtmann in den NBA-Playoffs.
Dribbeln kann er übrigens auch ein bisschen (0:22 und 1:33), keiner verlangt er soll den PG machen:
Und jetzt bitte die Highlights von Voigtmann in den NBA-Playoffs.
Piaget
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Super, mit der Begründung kannst du auch argumentieren, dass die Lakers froh sein können, dass im Game 4 gegen Sacramento 2002, nicht Kevin Garnett anstatt Robert Horry gespielt hat.
Theis stabiles Spiel und Voigtmanns Spielintelligenz führt übrigens dazu, dass Deutschland regelmässig Rückständen hinterherlaufen muss, trotz dem sie vermutlich die meisten Minuten mit dem vermeintlichen Superstar auf dem Feld stehen. Ich bin echt kein Hater von den beiden, aber wie man sich so gegen die Vorstellung wehren kann, dass ein solider NBA Spieler vielleicht eine Verstärkung darstellen könnte, gegenüber Spielern die echt nicht überzeugen, und mit denen man gemischten Erfolg hat, verstehe ich nicht.
Super, mit der Begründung kannst du auch argumentieren, dass die Lakers froh sein können, dass während ihres Threepeats von 2000-2002, nicht Prime Charles Barkley anstatt Medvedenko gespielt hat.
Ganz ähnlich habe ich mich auch schon vor dem Turnier geäußert, wenn es darum geht wie stark Klebers Ausfall das Team schwächt. Deswegen müssen wir die Diskussion gar nicht bis ins kleinste Detail weiterführen. Was mich stört ist, dass du Kleber im Spiel gestern nicht als Verstärkung gesehen hast, und das finde ich ziemlich abenteurlich bei der Leistung der genannten Spieler. @TheFreshPrince bringt gerne die offensiven Nichtleistungen Klebers hervor - das Spiel von Voigtmann wäre heute sicher in der Sammlung gewesen, wenn Kleber auf dem Rücken gestanden hätte. Keine sexy Stats, Spielintelligenz hat mal zu gar nichts geführt, wenig Effekt als Spacer, seine Reboundarbeit völlig belanglos, dazu ist er wohl in allen weiteren Bereichen schlechter als Kleber. Das kann man auch gerne anerkennen, ohne dabei Klebers Nicht-Teilnahme am Turnier für eine große Schwächung zu halten.
S
Steve_
Guest
Bertans, sry, habe es manchmal nicht so mit Namen. Das war auf jeden Fall schon crazy wie oft der den Ball versenkt hat.
S
Steve_
Guest
Hier schon mal der Stream für Freitag:
www.magentasport.de
USA - Deutschland | MAGENTA SPORT
KOSTENLOS FÜR ALLE: Das deutsche Basketball-Märchen geht weiter! Im Halbfinale trifft das DBB-Team auf den Topfavoriten – können Dennis Schröder und Co. auch die USA bezwingen und Deutschland erstmals in ein Basketball-WM-Finale führen?Vorberichte ab 13:45 Uhr. Tip-off um 14:40 Uhr.Kommentar...
www.magentasport.de
Glückwunsch Deutschland. Bisher souverän alle Aufgaben gelöst. Da gibt es nichts zu mäkeln.
Die USA waren von Anfang an nicht mein Favorit (das war Kanada). Die USA sind m.E. aber trotz der Niederlage gegen LIT gegen jedes andere Team außer Kanada favorisiert.
Gegen die USA mithalten können jedoch diverse Teams als da wären Litauen, Serbien und eben auch Deutschland.
Insofern muss man die USA eben einfach 40 Minuten lang nerven und hoffen, dass es Wirkung zeigt.
Die Niederlage gegen LIT darf man aber nicht überbewerten, weil die Litauer sowohl im Spiel gegen GR als auch gegen die USA überirdisch von 3 getroffen haben. Das war nicht mehr normal.
Das kombiniert mit einer knallharten Defense kann man fast jedes Team auf der Welt schlagen. Das ist aber eben eher die Ausnahme.
In einem "normalen" Spiel sind die USA einfach zu gut besetzt (selbst mit ihrem C Team). Insofern muss Deutschland daraus ein "ungewöhnliches" Spiel machen.
Die USA waren von Anfang an nicht mein Favorit (das war Kanada). Die USA sind m.E. aber trotz der Niederlage gegen LIT gegen jedes andere Team außer Kanada favorisiert.
Gegen die USA mithalten können jedoch diverse Teams als da wären Litauen, Serbien und eben auch Deutschland.
Insofern muss man die USA eben einfach 40 Minuten lang nerven und hoffen, dass es Wirkung zeigt.
Die Niederlage gegen LIT darf man aber nicht überbewerten, weil die Litauer sowohl im Spiel gegen GR als auch gegen die USA überirdisch von 3 getroffen haben. Das war nicht mehr normal.
Das kombiniert mit einer knallharten Defense kann man fast jedes Team auf der Welt schlagen. Das ist aber eben eher die Ausnahme.
In einem "normalen" Spiel sind die USA einfach zu gut besetzt (selbst mit ihrem C Team). Insofern muss Deutschland daraus ein "ungewöhnliches" Spiel machen.
Und jetzt die Highlights von Maxi Kleber aus den letzten Monaten.
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Mit ihm hätte man von den sechs Spielen mindestens sieben gewonnen
Mit ihm hätte man von den sechs Spielen mindestens sieben gewonnen
Steigerwald
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Mit Maxi wären die Chancen gegen USA und Serbien höherUnd jetzt die Highlights von Maxi Kleber aus den letzten Monaten.
Mit ihm hätte man von den sechs Spielen mindestens sieben gewonnen
henningoth
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Schröder hat ganz sicher nicht das Team quasi alleine ins Viertelfinale geführt.Habe den Thread nicht so verfolgt, hast du Schröder auch so exponiert, als er das Team ohne Co Star quasi alleine ungeschlagen ins Viertelfinale geführt hat? Wenn ja, gerne den Link schicken oder zitieren, lerne gerne. Oder beschränkt sich das in diesem Zusammenhang auf den einen fett markierten Satz auf der einen Seite vs. Wut Posts inkl. wütender Aufschlüsselung der Possesions auf der anderen Seite?
Hast du dich mit den anderen Spielen überhaupt mal beschäftigt?
Diese Aussage ist nahezu absurd.
Fast in jedem Spiel lag Deutschland zu Beginn erstmal hinten, teilweise recht deutlich, weil die erste 5 angeführt von Schröder nicht so recht ins Spiel kam. Und fast jedes mal hat dann die Bank das Spiel mit neuer Energie und einer Aufholjagd rumgerissen. Weshalb z.B. auch Lo und Mo Wagner bisher die besten Plus/Minus Werte haben über das Turnier gesehen. Und auch Thiemann ist da ganz oben dabei.
Schröder hat dann in der Regel erst so im zweiten Viertel angefangen auch zum Sieg beizutragen.
Insgesamt spielt er sicherlich ein ziemlich gutes Turnier, sich aber hier hinzustellen und so zu tun als hätte er die Nationalmannschaft allein ins Viertelfinale geschleppt, ist schon frech und ehrlich gesagt nicht ernst zunehmen. Wäre Deutschland nicht in der Breite recht gut aufgestellt, wäre es nix geworden mit Viertelfinale.
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HeroPodkolzin
Nur echt mit Kartoffel
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Ich bin sicher einer der größten Kleber-Fans hier, aber bei unserer Big-Rotation braucht es ihn wirklich nicht. Theis' Lob- und Block-Skillset hat nur er, Voigtmann ist halt verlängerter Arm des Coaches, Thiemann liefert bei jedem Einsatz, Mo bringt Energie.
Die letzten Minuten von Schröder waren echt grausig, ich sehe es aber auch so, dass Herbert an der Stelle mal eine Timeout nehmen und ein Play ansagen muss, statt nur drauf zu hoffen, dass es gutgeht. Hoffentlich will Schröder es gegen die USA nicht erzwingen.
Die letzten Minuten von Schröder waren echt grausig, ich sehe es aber auch so, dass Herbert an der Stelle mal eine Timeout nehmen und ein Play ansagen muss, statt nur drauf zu hoffen, dass es gutgeht. Hoffentlich will Schröder es gegen die USA nicht erzwingen.
MadFerIt
Apeman
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schröder hat bisher eine gute wm gespielt und das hat auch bis dato niemand angezweifelt. aber dass deutschland ungeschlagen im halbfinale steht, ist sicherlich nicht darauf zurückzuführen, dass schröder sie allein mit seiner leistung dort hingeführt hat. von den 6 siegen waren 4 blow outs. das waren einfach hervorragende mannschaftsleistungen.Habe den Thread nicht so verfolgt, hast du Schröder auch so exponiert, als er das Team ohne Co Star quasi alleine ungeschlagen ins Viertelfinale geführt hat? Wenn ja, gerne den Link schicken oder zitieren, lerne gerne. Oder beschränkt sich das in diesem Zusammenhang auf den einen fett markierten Satz auf der einen Seite vs. Wut Posts inkl. wütender Aufschlüsselung der Possesions auf der anderen Seite?
der beißreflex, den einige hier haben, weil man schröder nach dem wahrscheinlich miesesten spiel seiner karriere kritisiert und er ob seiner entscheidungen im spiel fast im alleingang einen der größten erfolge basketalldeutschlands weggeworfen hätte (im wahrsten sinne des wortes), ist schon
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