Bester deutscher Nationaltrainer

[Devil]

Vielleicht nicht der ideale Zeitpunkt für sone Umfrage, aber mich intreressiert mal wie man Löw im Verhältnis zu den anderen Trainern sieht, wo er doch so oft polarisiert.

 

[Young Kaelin]

ich versteh die Umfrage nicht so richtig. kann man eine deutsche Nationalelf überhaupt vercoachen? Bin mir absolut unsicher, ob man da nicht einfach einen Kartoffelsack an die Linie setzen könnte und n blaues Hemd drüber. Käme so ziemlich aufs Gleiche raus. Genauso wie bei den Bayern. solange man Neuer nicht gleich im Sturm einsetzt und Lahm ins Tor, kann man da irgendwie nicht viel falsch machen.

Deutschland hatte immer genug Qualität. Bei gewissen anderen Ländern ist das eine völlig andere Sache. Dort hat imo ein Trainer mehr Chancen, sein Team zu vercoachen, bzw. die Jungs so aufzustellen, einzuwechseln, dass es spürbar besser oder auch nicht wird.

 

[Devil]

Immerhin ist Deutschland seit 18 Jahren ohne titel..

 

[Geissbock]

Immerhin ist Deutschland seit 18 Jahren ohne titel..

und? Schalke ist seit über 50 Jahren ohne Titel. Müssen wir jetzt eine Umfrage machen unter welchem Trainer der Schuldenstand am tiefsten war?

 

[Young Kaelin]

um nochmal auf die Frage einzugehen: wer ist/war der beste deutsche Nationaltrainer? Ich glaube, das kann im ernst NIEMAND hier sagen. Keiner von uns hat auch nur einen Einblick, wie auch nur einer der vorgeschlagenen im Detail gearbeitet hat, geschweige kann auch nur im entferntesten beurteilen, was die drauf hatten. Zudem müsste man noch die Trainingslehre ihrer Zeit berücksichtigen, sie mit den Spezis ihrer Zeit vergleichen, ihr Spielermaterial und dessen Fortschritte. Nein, ich wink da ab und sag: umsonst ist keiner von all denen Deutscher Nationaltrainer geworden und plus minus waren die alle gut.

 

[Giftpilz]

um nochmal auf die Frage einzugehen: wer ist/war der beste deutsche Nationaltrainer? Ich glaube, das kann im ernst NIEMAND hier sagen. Keiner von uns hat auch nur einen Einblick, wie auch nur einer der vorgeschlagenen im Detail gearbeitet hat, geschweige kann auch nur im entferntesten beurteilen, was die drauf hatten. Zudem müsste man noch die Trainingslehre ihrer Zeit berücksichtigen, sie mit den Spezis ihrer Zeit vergleichen, ihr Spielermaterial und dessen Fortschritte. Nein, ich wink da ab und sag: umsonst ist keiner von all denen Deutscher Nationaltrainer geworden und plus minus waren die alle gut.

Mit Ausnahme von Ribbeck, der von Anfang an überhaupt nicht zu den Spielern durchzudringen schien. Er hatte sicher den Nachteil, dass er Trainer in der talentmäßig vielleicht übelsten Zeit der deutschen Nationalmannschaft wurde, aber daraus machte er dann auch wirklich so gut wie gar nichts. Man hatte das Glück einer eher schwachen Quali-Gruppe, in der sich die Türkei selbst Knüppel vor die Beine warf (deswegen sieht es von den Zahlen her besser aus als es wirklich war - in den Testspielen war es dagegen auch vom Ergebnis her schon gruselig. Da gewann man so gut wie keins), vor dem Turnier gab angeblich den Versuch einiger Spieler, ihn absetzen zu lassen, und das Turnier selbst war nichts anderes als katastrophal.
Selbst für das alternde Spielermaterial war das Abschneiden unter Ribbeck insgesamt zu schlecht.

Ansonsten völlige Zustimmung: Man müsste bei jedem Trainer quasi die tatsächlich gebrachte Leistung in Relation zur theoretisch mit dem Spielermaterial möglichen Leistung stellen und dann auch noch den Einfluss des jeweiligen Trainers darauf abschätzen, und das auch noch bei quasi jedem einzelnen Spiel.

Löw ist sicherlich nicht der schlechteste. Auf der Plusseite stehen recht sichere Qualis für die Turniere, bisher kein Einbruch in frühen Runden, teilweise enorm starke Auftritte (allerdings schöpft er dabei wohl auch aus dem vielleicht größten und besten Talentpool, das die Nationalmannschaft je hatte), aber eben auch manche fragwürdige und anfällige Taktiken gegen starke Gegner, wodurch vielleicht mögliche Titel dann nicht gewonnen wurden. Wie sich Derwall, Beckenbauer, Vogts und Völler an seiner Stelle in der gleichen Situation seit 2006 geschlagen hätten, traue ich mich da aber wirklich nicht zu beurteilen, geschweige denn die alten Herren davor, die in völlig anderen Zeiten das Heft in der Hand hatten.

 

[Big d]

von den erfolgen her muss man jogi IMO jetzt als nummer 1 sehen. 4 turniere, immer HF, eine finalniederlage und ein sieg.

ich halte jogi nicht für nen super taktiker, aber seine "kreativen" aufstellungen werden IMO überbewertet. das war mal auf einzelnen positionen so, aber größtenteils hat er schon die sinnvollsten mannschaften aufgestellt.

Jogi hat IMO das gemacht was man von einem deutschen nationaltrainer erwartet:

-sinnvolle mannschaften aufgestellt und dabei auch immer ein paar junge leute eingebunden
-die mannschaft motiviert und bei laune gehalten
-die mannschaft taktisch gut auf den gegner eingestellt

jogi hat mit seinen mannschaften immer deren potential ausgeschöpft, aber hat jetzt auch nicht das allerletzte bisschen rausgequetscht (auch dieses mal hat man ja auch von der schwäche des "feldes" profitiert wenn man ehrlich ist- keine mannschaft hatte hier das niveau von spanien 2010 -wobei das auch extrem selten ist, das niveau hatte eigentlich keine WM mannschaft zumindest seit 2002 oder so).

ich halte auch 2014 nicht für einen geniestreich von löw, aber er hat halt eine der besten mannschaften über jahre immer sagen wir im oberen drittel ihres potentials gehalten (viel mehr aber auch nicht) und irgendwann hatte man halt auch mal glück und es hat gereicht.

auch das muss man erst mal schaffen, deutschland war immer da (nie einen totalausfall wie spanien oder italien diesmal) und konnten jetzt einmal auch die gunst der stunde nutzen. man war klar die beste mannschaft in diesem schwachen turnierfeld und hat verdient gewonnen.

 

[Strietzi]

Ich habe für Klinsmann gestimmt. Der hat vom Personal und von der Turniervorbereitung sehr viele Sachen durchgesetzt was euch letztendlich aus einem ganz tiefen Tal wieder rausgeholt hat.

 

[Moritz]

Kann man nicht pauschal sagen. Die Trainer sind immer von dem "Spielermaterial" abhängig. Da hatten Schön und Löw einfach das Glück. Auch Beckenbauer.

Derwall t hatte das Pech zu einer unglücklichen Zeit dran zu sein und würde trotzdem EM und Vize WM. Ribbeck kam unter den ungünstigsten Bedingungen. Wohl schwächster Kader ever, und allein die Inthronisierung war ein Debakel. legendär wie Braun ihn an ca. 10. Stelle der Alternativen nennt.

Daher imo völlig unsinnige Umfrage. Sorry Devil

BTW, wie wäre es mit ner Umfrage nach der besten WM?

 

[Strietzi]

Apropo sinnlos: Warum gibt man bei der Frage nach dem BESTEN Trainer mehrere Stimmen ab?

 

[Jones]

Derwall t hatte das Pech zu einer unglücklichen Zeit dran zu sein und würde trotzdem EM und Vize WM. Ribbeck kam unter den ungünstigsten Bedingungen. Wohl schwächster Kader ever, und allein die Inthronisierung war ein Debakel. legendär wie Braun ihn an ca. 10. Stelle der Alternativen nennt.

Ich habe derwalls Zeit selbst nicht miterlebt, aber warum war es eine ungünstige Zeit?
Die Harmonie und Disziplin hat ab und an nicht gepasst, wie aber auch bei anderen Mannschaften.
dazu gab es unter derwall Rücktritte von wichtigen Spielern die Probleme mit derwall hatten. Das muss man iauch hm ankreiden. Bei einem kann man immer dem Spieler die schuld geben, aber Magath, Schuster, kaltz die mir spontan einfallen. Natürlich war breitner 80 auch nicht dabei, aber der war schon unter schön zurückgetreten.

Derwall hatte imo deutlich bessere Spieler als ribbeck und voller zu trainieren.
Einen Sekretär wie Rummenigge in seiner prime und auch in der breite eine taugliche Mannschaft.

 

[Gast_481]

 

[Rhaegar]

von den erfolgen her muss man jogi IMO jetzt als nummer 1 sehen. 4 turniere, immer HF, eine finalniederlage und ein sieg.

Man muss garnichts. Insgesamt finde ich da die Ära Schön noch nennenswerter mit zwei großen Titeln und zwei weiteren Finalteilnahmen. Klar, da gab es auch Ausrutscher (EM 1968 - wobei das nicht mehr wirklich mit der heutigen Europameisterschaft vergleichbar ist und WM 1978), aber er war ja auch bei ein paar mehr Turnieren Bundestrainer.

 

[Ken]

Ich habe mich mal für Klinsmann entschieden, weil er in einer schwierigen Phase den Mut hatte gegen viele Widerstände sehr viel zu verändern und der N11 den längst überfälligen Schritt von "Gehts raus und spielt Fußball" zu mehr Professionalisierung gebracht hat. Konzentration auf Fitness, Gegnerscouting, Arbeitsteilung der Coaches, Variabilität im Kader.
Als reiner Trainer ist er aber wohl kaum über Löw, Beckenbauer und die alten Granden zu ranken.

 

[Drago]

Kaiser Franz und Herberger auf einer Höhe, der Rest dahinter.

Mit der aktuellen Generation war s fast schon Pflicht nen Titel zu holen.

Lass Jogi mal die NM von 2000 trainieren und King Erich Ribbeck die jetztige. Ich glaub Jogi würde genau so unter gehen, Ribbeck große Erfolge feiern.

Kaiser Franz und Sepp Herberger hatten einfach ne unerreichte Aura. Franz der Arbeiter, Sepp der Philosoph.

 

[Apollo Schwabing]

Dieser Thread kann im Grunde zu...

Jogi Löw, ganz klar, dahinter Herberger und Beckenbauer.

• in allen Qualifikationsrunden zu den Turnieren souverän und mit vielen Schützenfesten durchmarschiert. Keine Zitterspiele wo man ein paar Minuten vor Schluss im letzten Spiel (oder schlimmer noch, in einer Relegation) die Qualifikation für ein Turnier überhaupt sichert.
• 4 Halbfinalteilnahmen in Folge
• Berauschende Fussballfeste, gar Demütigen gegen grosse Fussballnationen in den KO Runden (England 4:1, Argentinien 4:0, Portugal 4:0, Brasilien 7:1)
• erster Tainer überhaupt der mit einer europäischen Mannschaft den Weltmeistertitel in Südamerika holt
• keine Blamagen gegen Fussballzwerge à la Cordoba
• keine Demütigung bei einem Heimturnier gegen die Niederlande
• keinen Finalsieg durch einen umstrittenen (Schwalben)elfmeter
• beste Punktebilanz aller bisherigen Trainer
• Höwedes als "Fussballgott" in die Geschichtsbücher verewigt.
  und und und...

:thumb:

 

[Schlonski]

Für mich ist Herberger die Nr.1, da der 54´er Titel auf Grund der Begleitumstände der schwerste und nachhaltigste war.

Aber Jogi würde ich dahinter auf Nr.2 setzen, auf jeden Fall vor Schön und Beckenbauer, die im Endeffekt recht wenig Ahnung hatten. Schön wurde 1974 wegen unsinnigen Aufstellungen und Realitätsverlust geputscht und Beckenbauers Trainer-Hirn hieß Berti Vogts und Holger Osieck. Da hat Jogi mehr Anteil am Sieg gehabt.

 

[Mahoney_jr]

Jogi war schon gut. Die Fußballwelt ist von Tiki-Taka und Ultra-Defensive dominiert worden. Er hat sein Offensiv-Konzept verfeinert und damit dann die vielseitigste Mannschaft nach Brasilien gebracht. Andere Mannschaften werden die Aufstellung kopieren. Die Standards mögen der Verdienst von Flick sein, aber mir ist es zu anstrengend hier auch noch einzelnen Co's separate Wertschätzung zu erteilen. 2014 war schon klasse, möglicherweise besser als 1990. Damals hatten wir schließlich auch die talentierteste Truppe. 1974 und 1954 kann ich gar nicht beurteilen. Da war ich nicht einmal geboren...

 

[Schlonski]

Jogi war schon gut. Die Fußballwelt ist von Tiki-Taka und Ultra-Defensive dominiert worden. Er hat sein Offensiv-Konzept verfeinert und damit dann die vielseitigste Mannschaft nach Brasilien gebracht. Andere Mannschaften werden die Aufstellung kopieren. Die Standards mögen der Verdienst von Flick sein, aber mir ist es zu anstrengend hier auch noch einzelnen Co's separate Wertschätzung zu erteilen. 2014 war schon klasse, möglicherweise besser als 1990. Damals hatten wir schließlich auch die talentierteste Truppe. 1974 und 1954 kann ich gar nicht beurteilen. Da war ich nicht einmal geboren...

Also talenttechnisch würde ich die 70er-Jahre-Truppe noch vor die 2014er stellen, allein, weil man halt auch zwei Jahre zuvor Europameister wurde und mit Beckenbauer, Müller und Maier drei unumstrittene Weltklassespieler über 15 Jahre hatte die auch auf Vereinsebene titelmäßig einen Schweini und Lahm ausgestochen haben. Aber wenn diese Truppe in Frankreich 2016 den EM-Titel holt, was sehr schwer und wohl schwerer als dieser WM-Titel werden wird, dann sind sie möglicherweise sogar über den 70ern.

 

[Omega]

Joi hat gegenüber dem 1990 Titel einen großen Vorteil, die KO Spiele waren cooler, trotz Elferschießen gegen England. Das 7-1 gegen Brailien, egal wie aufgescheucht die rumliefen, und das deutlich spannedere und hochklassigere Finale haben mehr Kultcharakter.