Bester Europäer aller zeiten?

[Big d]

Wer ist der beste Europäer aller Zeiten? Ich würde sagen Lennox Lewis, oder auch Joe Calzaghe. Beide haben ähnlich gute Records, wobei JC noch mehr Bums als LL beboxt hat.

 

[Knocksta]

Bester Europäer aller Zeiten? Wie soll man das beantworten können?

Es gab genügend europäische Spitzenboxer. Ein paar Beispiele:

Nino Benvenuti
Marcel Cerdan
Ingemar Johansson
Laszlo Papp
Lennox Lewis
Barry McGuigan
Duilio Loi
Randy Turpin
Max Schmeling
Dave McAuley
Georges Carpentier
Yuri Arbachakov
Orzubek Nazarov
Kostya Tszyu
Ken Buchanan
Jimmy Wilde
Bubi Scholz
Ted "Kid" Lewis
Chris Eubank
Steve Collins
Joe Calzaghe
Naseem Hamed
usw.

 

[PRIDEofGERMANY]

Graciano Rocchigiani.

 

[Tom_Tocca]

Jimmy Wilde...no contest...

 

[Big d]

Bester Europäer aller Zeiten? Wie soll man das beantworten können?

Es gab genügend europäische Spitzenboxer. Ein paar Beispiele:

Nino Benvenuti
Marcel Cerdan
Ingemar Johansson
Laszlo Papp
Lennox Lewis
Barry McGuigan
Duilio Loi
Randy Turpin
Max Schmeling
Dave McAuley
Georges Carpentier
Yuri Arbachakov
Orzubek Nazarov
Kostya Tszyu
Ken Buchanan
Jimmy Wilde
Bubi Scholz
Ted "Kid" Lewis
Chris Eubank
Steve Collins
Joe Calzaghe
Naseem Hamed
usw.

Na ja Kostya ist ja für Australien gestartet.
Und auf einem Niveau mit Lennox sehe ich keinen von denen. Aber gute Leute sind es ohne frage.

Warum soll man die frage nicht beantworten können, es sagt ja auch fast jeder das ali der beste HW oder SRR p4p der beste war. So was kann man ja auch für europa machen.

 

[Tony Jaa]

Calzaghe

 

[türke]

calzaghe ist es.......aber ich dachte 98-99 dass es jürgen brähmer werden könnte.

 

[theIrish]

Schwierig zu beantworten

Im Heavyweight sind auf jeden fall Max Schmeling und Ingemar Johansson zu nennen Johansson hatte nur die 2 Niederlagen gegen Patterson und kam danach aber nicht wieder hoch. Schmelling hatte wesentlich mehr Niederlagen allerdings einige in Jungen jahren und andere als er schon über 40 war. Gegen Louis, Sharky und Baer kann man verlieren zumal er Louis und Baer ja auch geschlagen hat. Einziger ausrutscher Journeyman Giposy Daniels der ihn mal in der 1 KO geschlagen hat in einem anderen Kampf hat Schmellign Daniels aber anch punkten klar besiegt daher imho lucky Punch.

Insgesamt hatte Schmeling die weitaus längere Karriere und war zudem länger Weltmeister weshalb ich ihn etwas besser einschätze als Johansson.

Im Cruiser ist Johnny Nelson für mich einer der bestne europäer wenn nicht der beste. Viele seiner Niederlagen hat er sich in der Heavyweight Divison abgeholt im Cruiser war er ziemlich erfolgreich und auch lange Weltmeister.

Light Heaveyweight für mich Clinton Woods seine Niederlage waren gegen Jones, Johnson und Tarver einzige Niederlage gegen einen Europäer gegen Starie im Super Middleweight.

Im Super Middleweight da Jagd bei den Euros leider ein drückeberger den nächsten Ottke hat sich seinerzeit vor Jones gedrückt als dieser im Supermiddleweight unterwegs war und Calzaghe ist auf jeden fall der mit dem besten rekord hat aber sich aber stets mit allen mitteln vor jedem Rückkampf gedrückt. Abgesehen von Kessler den er deutlich geschlagen hat sind in seinem Rekord auch keine wirklich hochrangigen Gegner zu finden ein 43 jähriger Hopkins und ein 39 jähriger Jones können hier wohl kaum aufgeführt werden waren zudem beide in der light Heavyweight division. Steve Collins hatte seinerzeit die wesentlich stärkeren gegner daher für mich der bessere.

Middleweight: Dino Benvenuti klare sache für mich gibt sonst (außer Rosi vielleicht noch) keinen Euro auf weiter Flur der an ihn annährent rankäme hier sei dazu gesagt das ich Gardner nicht als Europäer zähle.

light middleweight Mazzinghi ist da imho höher zu raten als Hope oder Boudouani

welterweight Jimmy Gardner ist kein Europäer und Honeyghan eigentlich auch nicht, aber mit anderen hintergründen, lässt man Honeyghan weg würde ich sagen John Stracey oder Patrizio Oliva

light welterweight Bruno Arcari

weiter unten sind dann meine kenntnisse wirklich zu schwach um das noch annährend objektiv beurteilen zu können schon habe Acari ich eigentlich aufgrund von stats und der aussage des Vaters einer Trainingspartnerin getroffen.

 

[Big d]

Guter Beitrag irish, du hast wirklich ahnung von Boxgeschichte. Sollte man hier mehr drüber schreiben.:thumb:

 

[Tony Jaa]

Im Super Middleweight da Jagd bei den Euros leider ein drückeberger den nächsten Ottke hat sich seinerzeit vor Jones gedrückt als dieser im Supermiddleweight unterwegs war und Calzaghe ist auf jeden fall der mit dem besten rekord hat aber sich aber stets mit allen mitteln vor jedem Rückkampf gedrückt. Abgesehen von Kessler den er deutlich geschlagen hat sind in seinem Rekord auch keine wirklich hochrangigen Gegner zu finden ein 43 jähriger Hopkins und ein 39 jähriger Jones können hier wohl kaum aufgeführt werden waren zudem beide in der light Heavyweight division. [B}Steve Collins[/B] hatte seinerzeit die wesentlich stärkeren gegner daher für mich der bessere.

Vor Rückkämpfen gedrückt??? Warum soll man denn Rückfights machen wenn man die Kämpfe klar gewonnen hat?? Nur weil Kessler einen Rückfight will?? Ich wollte auch immer ein Date mit Jessica Alba. Außerdem hat er Mario Veit gerematcht...
Das Ganze ist natürlich umso absurder wenn man bedenkt dass Collins 2 Wochen vorm Calzaghe-Fight lieber mit 33 zurückgetreten ist als gg Joe seinen Titel zu verteidigen.
Oder wie es Chris Eubank sagen würde "Great fighter, great fighter. No wonder Collins wanted no part of him."

Der Beitrag an sich ist auch sehr merkwürdig. Max vor Lewis ist Geschmackssache, wenn man halt einen ziemlich Schlechten hat. Aber Clonton Woods???? Ich kann 10 LHW's aus Europa aufzählen, die besser sind und müsste da nicht mal nachdenken.
LASS DAS nicht den markus lesen!

 

[foreman87]

Im Schwergewicht Dreikampf zwischen Schmeling, Johanson und Vitali ( Lewis bleibt mal ausen vor da er ja kein richtiger Europäer ist ( meine ich nicht rasistisch, aber unter bestem Europäer stellt man sich halt dann doch einen Weißen Europäer vor)
Von den restlichen Gewichtsklassen sehe ich Calzaghe eigentlich klar vorn, zumindest was so die Zeit 1970 bis heute angeht. Zu vorher kann ich nix sagen.

 

[theIrish]

Vor Rückkämpfen gedrückt??? Warum soll man denn Rückfights machen wenn man die Kämpfe klar gewonnen hat?? Nur weil Kessler einen Rückfight will?? Ich wollte auch immer ein Date mit Jessica Alba. Außerdem hat er Mario Veit gerematcht...
Das Ganze ist natürlich umso absurder wenn man bedenkt dass Collins 2 Wochen vorm Calzaghe-Fight lieber mit 33 zurückgetreten ist als gg Joe seinen Titel zu verteidigen.
Oder wie es Chris Eubank sagen würde "Great fighter, great fighter. No wonder Collins wanted no part of him."

Warum sollte man es nicht tun wenn man so klar gewonnen hat wie du sagst? Rock hat es gegen Wolcott getan der Hollyfield gegen Tyson tbc.

Whoooo gegen Veit naja dann
Ich sagte ja bereits in meinem ersten Post im Supermiddleweight jagd bei den Euros ein drückeberger den nächsten ändert aber nichts daran das Collins seiner zeit die stärkeren Gegner geboxt hat und das auch mehrmals.

Der Beitrag an sich ist auch sehr merkwürdig. Max vor Lewis ist Geschmackssache, wenn man halt einen ziemlich Schlechten hat.

Lennox ist eigentlich Kanadier fällt somit bei mir raus.

Aber Clonton Woods???? Ich kann 10 LHW's aus Europa aufzählen, die besser sind und müsste da nicht mal nachdenken.
LASS DAS nicht den markus lesen!

Hast recht Brain Cramp von mir, hat man davon wenn man vorm training noch unbedingt nen langen beitrag schreiben will zumal der glaub sogar noch aktiv ist wie gesagt übler Schnitzer von mir.

Ich bin kein fan vom Tiger obwohl man ihn wohl doch zumindest mal erwähnen sollte. Tiozzo fand ich sehr gut, ebenso Gustav Scholz.

( meine ich nicht rasistisch, aber unter bestem Europäer stellt man sich halt dann doch einen Weißen Europäer vor)

Schonmal in London mit der U Bahn gefahren?

 

[Tony Jaa]

Lennox ist Brite. Schlag es nach.
Zu Calzaghe: Er ist ein Drückeberger weil er keine Lust auf Rückkämpfe hatte gegen Leute die er eindeutig besiegt hat? :confused: Wie oft muss man denn gg einen Gegner antreten (bzw gg wen hätte er kämpfen müssen?) um nicht als Ducker zu gelten?? Eine sehr unorthodoxe Auslegung....

 

[Ray]

Ok dann nimm es halt das Calzaghe keine verünftige Gegnerschaft hat um der grösste aller Zeiten zu sein

 

[Big d]

Vor Rückkämpfen gedrückt??? Warum soll man denn Rückfights machen wenn man die Kämpfe klar gewonnen hat?? Nur weil Kessler einen Rückfight will?? Ich wollte auch immer ein Date mit Jessica Alba. Außerdem hat er Mario Veit gerematcht...
Das Ganze ist natürlich umso absurder wenn man bedenkt dass Collins 2 Wochen vorm Calzaghe-Fight lieber mit 33 zurückgetreten ist als gg Joe seinen Titel zu verteidigen.
Oder wie es Chris Eubank sagen würde "Great fighter, great fighter. No wonder Collins wanted no part of him."

Der Beitrag an sich ist auch sehr merkwürdig. Max vor Lewis ist Geschmackssache, wenn man halt einen ziemlich Schlechten hat. Aber Clonton Woods???? Ich kann 10 LHW's aus Europa aufzählen, die besser sind und müsste da nicht mal nachdenken.
LASS DAS nicht den markus lesen!

Da stimme ich zu. Der Prime tiger hätte mit Woods zu jeder zeit den Boden gewischt. Erdei sehe ich auch vorne.

 

[theIrish]

Lennox ist Brite. Schlag es nach.
Zu Calzaghe: Er ist ein Drückeberger weil er keine Lust auf Rückkämpfe hatte gegen Leute die er eindeutig besiegt hat? :confused: Wie oft muss man denn gg einen Gegner antreten (bzw gg wen hätte er kämpfen müssen?) um nicht als Ducker zu gelten?? Eine sehr unorthodoxe Auslegung....

Lennox hat seine Ausbildung und gesamte Amateurkarriere in Kanada absolviert von der Schule und vom Stil her ist er Nordamerikaner.

Es ist zwar nicht ganz das selbe wie mit den Gardner Brüdern aber es schlägt schon etwas in die selbe richtung.

Wie gesagt was spricht dagegen ihn noch ein zweites mal zu Boxen?
Und wie his Rayness sagte und ich ja oben auch schon so glaube ich erwähnt habe war seine Gegnerschafft jetzt nicht unbedingt besonders Pralle.

Da stimme ich zu. Der Prime tiger hätte mit Woods zu jeder zeit den Boden gewischt. Erdei sehe ich auch vorne.

Wie gesagt Woods könnt ihr streichen brain cramp von mir da hab ich echten bullshit geschrieben.
Siehe meinen Beitrag 1 vor diesem dazu.

EDIT: noch übersehen

Guter Beitrag irish, du hast wirklich ahnung von Boxgeschichte. Sollte man hier mehr drüber schreiben.

Danke, danke so was liest man gerne.

 

[Ante]

Ich würde sagen den Titel des besten Europäers aller Zeiten sollten Bob Fitzsimmons, Jimmy Wilde und Lennox Lewis unter sich ausmachen...

 

[theIrish]

Lewis siehe oben, Fitzsimmons ist Neuseeländer

Mit Wilde hast du absolut recht kenne mich im Flyweight nicht sehr gut aus aber Wilde ist mir natürlich ein begriff.

 

[Kut]

Der Beitrag an sich ist auch sehr merkwürdig. Max vor Lewis ist Geschmackssache, wenn man halt einen ziemlich Schlechten hat.

Ich finde sowas nicht in Ordnung. Schaut man sich die Rekorde an, und die meisten kennen nur die Rekorde, dann kann man das so oder so sehen. Ist jemand Fachmann und kennt einige Fights, kann man es auch so oder so sehen. Begründen, belegen und gut ist.

 

[speedclem]

bubi scholz war zu seiner zeit schon ziemlich gut. gg harold johnson knapp verloren und einen wahnsinns rekord! in vielen berichten amerikanischer oder englischer boxer liest man über scholz, und stets mit absoluter hochachtung!

ingo (johannsen) mag ich irgendwie. toller erster fight gg patterson. krass ko im zweiten fight. give and take im dritten. dazu etliche andere gute leute geschlagen, u.a. eddie machen, bevor dieser shot war, in runde 1!!!

mir fällt noch nigel benn ein! paar niederlagen, aber EISENHARTER mann!!

sehr gute liste the irish, auch wenn man über einiges diskutieren kann...